Представим ситуацию...
Парень идет с девушкой, вдруг подходят двое трое людей, и начинают грубо себя вести в отношении парочки. Пытаться забрать сумочку например, приставать к девушке и т.д.
Что на это скажут наши мужчины, каковы будут их действия в данной ситуации?
Будут ли они лезть в драку,оценив ситуацию, или же попытаются договорится???
Соответственно интересно мнение женщин, на тот или иной расклад, т.е. парень полез драться, или просто начал договариваться(пытаться во всяком случае)...
--
сорри если не совсем точно обрисовал ситуевину....
CooL/2
Меня устроит такой вариант: они забирают сумку и отваливают. Сумка не та ценность за которую надо жизнь или здоровье класть. Вот если бы меня насиловать начали или убивать, тогда другое дело.
CooL/2
Если начали приставать, то разговоры тут не помогут-постараюсь девушку по-возможности спрятать за себя и буду биться до конца чего бы мне это ни стоило...С этими отморозками разговоры ничем хорошим не закончатся в любом случае.."Ты должен быть сильным иначе зачем тебе быть"..
К сожалению в большинстве случаев на сумочке, и только на ней, они не останавливаются...
CooL/2
Хм... бить или не бить??? Конечно бить!!! А чё они, бл*, сумочку не отдают!:улыб:

Ну а если серьезно, то я был в такой ситуации. Шел с девушкой, пристали трое. Я их тогда "залечил" на их же языке. Они отстали, но девушка на меня потом так косо из-за этого смотрела. Ещё бы... мой образ галантного, интеллигентного кавалера был развеян в пух и прах... но зато всё обошлось без эксцессов...
CooL/2
Сначала попробывать договориться , если не получится то придется применять силу , в противном случае это будет выглядеть бессовестно . Кстати! есть шанс пасть смертью храбрых за любовь куда интереснее чем помирать в глубокой старости , конечно же могут покалечить , но цель оправдывает средства и цель наверное согласитесь самая наиблагороднейшая :-)
JoeBlack
Хорошо...допустим ты начал драться....тебя покалечили в силу того,что их больше скажем так...и ты остался калекой, где гарантия , что твоя девушка оценит это и вообще что она мать Тереза ????? И не свалит от тебя калеки.....
----
слишком много выводов.....
Затейник
Хорошо если можно залечить, а ведь попадаются просто отборные экземпляры идиотизма и тупости....тогда что??? В драку, а если их больше.....??
Бывает что просто из-за просьбы закурить могут искалечить, сумка может быть только началом.....
JoeBlack
Для меня эта ситуация трудно представляема. Просто потому, что мне ЭТО не надо. Т.е., по моему мнению, в такую ситуацию попадают люди, у которых на роду написано там быть - я говорю про "комплекс жертвы".

А вообще, "что бы я стал делать в этой ситуации" нужно говорить после ситуации. Не надо говорить до... Например, я очень веселился, когда прочел не то в Телесемь, не то в 7Дней ответ на вопрос конкурса "Последний герой": "Что бы вы не стали делать даже за миллион долларов?" Чудак ответил, что не стал бы убивать человека. Я понимаю, это экстремальный случай, но это - цинизм давать такой ответ, пока рядом РЕАЛЬНО не положили миллион.
CooL/2
Да...Да конечно ты прав- нет у меня таких гарантий, согласен,НО!Начать умолять их и говорить"ребята, ну не нада, ну что же вы ребятааа" и канючить и гнусавить чтобы они не трогали меня и ее -не буду все равно.Потому что в такой ситуации мужчина должен поступать как мужчина.И точка!..Я вообще не понимаю слова" настоящий мужчина"..Сразу вспоминается фраза сказанная Гошей(Баталовым) в "Москва слезам не верит" :"Я поступил не как настоящий мужчина, а как нормальный мужчина"...ВОт и все...Потому что если я начну вот так унижаться перед явными подоками- да как я потом себя буду уважать после этогО?!
August
пасть смертью храбрых за любовь куда интереснее чем помирать в глубокой старости , конечно же могут покалечить , но цель оправдывает средства и цель наверное согласитесь самая наиблагороднейшая
--------------------------------------------------------------------

Наверное сумка твоей любимой может быть и "самая наиблагороднейшая цель", ради которой стоит умереть, но я так не думаю. Пусть забирают все: сумку, квартиру, работу на Телецентре, зарплату, драгоценности и выходные дни, но только чтобы мой любимый был жив, здоров, цел и невредим.

Я видела, этой весной, как безутешно плакала молодая жена возле кровати своего мужа в реанимационной палате 2 скорой больницы: выживет или нет после ножевого ранения?
BABAH !!!
И что в жизни у тебя никогда никогда не было ситуаций когда приходилось с помощью силы защищать свое здоровье, или здоровье близкого человека??Не верю!!Вспомни получше!
BABAH !!!
А насчет миллиона-что касается к примеру меня..У меня есть строгий внутренний "кодекс" за пределы которого я не переступлю НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах...
Да согласен- ради суммки не не стоит и связываться, но едйствительно-ОНИ ТОЛЬКО ИЗ_ЗА СУМКИ РИСКОВАТЬ НЕ БУДУТ!Чаще им нужна именно девушка....А ради любимой и умереть не жалко...
CooL/2
> Хорошо если можно залечить, а ведь попадаются просто отборные экземпляры идиотизма и тупости....тогда что??? В драку, а если их больше.....??

Тогда надо биться. Биться зло и хотя бы одного постараться покалечить. Перед этим надо заорать что-нить типа "Ну держитесь пида#@ры, кого не убью того покалечу!!!" и биться. Это будет им наукой на будущее, чтоб уважали... если выживешь... А если не выживешь, плохо о тебе думать не станут. Главное самому в этот момент не дрогнуть, не пожалеть себя, не испугаться. Лучше заранее предвидеть такую ситуацию и настроить себя соответствующим образом.
CooL/2
если сегодня парень не смог отстоять мою сумочку, то завтра он не сможет защитить меня. Хочется рядом иметь человека, с которым не страшно пройтись вечерком по темным улицам.
А еще, как мне кажется, грамотно сказал ВАВАН про "комплес жерты", редки с ним соглашаюсь, но тут он в "десяточку". Неприятности получает тот, кто их сам притягивает.
( а сценарий случайно не с ОКОН с Д.Нагиевым)
CooL/2
Побеждает в "сшибке" не тот кто лучше владеет приемами "сшибки", а тот кто сумеет избежать ея.
По-сему Затейник 5-ть баллов по выходу из ситуации. (не в качестве оценки, а в качестве краткого изложения моего отношения)
Так же соглашусь с Бабахом.
Обсуждать гипотетически... Да Черт его знает как я себя поведу! Будет ситуация - буду и "вести".
И, вместе с тем, ВСе РАвно "вписываешся" и не для девушки (по большому счету) - из-за, но не для - а для себя самого. Иначе потом сам себе противен будешь. А, девушка... что ж Мать Тереза-то одна!
JoeBlack
Никогда не говори никогда... Ситуации бывают разные.

А по теме - реально оценить обстановку и принять решение биться или бежать, потому что договориться не получится. Если двое - можно и отмахаться, а от десятерых...

PS Очень сожалею, что у нас нет такого закона об оружии как на западе. Приходится использовать подручный материал.
Затейник
Перед этим надо заорать что-нить типа "Ну держитесь пида#@ры, кого не убью того покалечу!!!" и биться.
------------------------------------------------------

На самом деле существует целая система неадекватной самозащиты. Я думаю, что нападающие опупеют не меньше, если ты с подругой громко грянешь им Гимн Советского Союза или арию Фигаро, танец маленьких лебедей тоже произведет на них неизгладимое впечатление. Я это говорю на полном серьезе, сама читала как девушка остановила действия насильника глупой фразой "А у Вас пуговица оторвалась".
JoeBlack
...я не переступлю НИКОГДА...

Вот когда не переступишь, вот тогда и скажешь... А пока... Не делай такие заявления - иначе жизнь тебя тут же проверит. Проходили. Опять же кодексы бывают разные. Откуда ты знаешь, что твой самый правильный? У играющих в карты тоже кодекс есть. А играют там на разное...

Да, конечно, ситуации были, но когда появлялся я - инциндент почему-то сворачивался.
JoeBlack
Бесспорно что вломить надо...НО, нужно все-таки для начала взвесить все....
A300
Нет ситуаций когда можно переступить черту называемой "совестью"..Это к первому, а далее-конечно надо оценить ситуацию и действовать соответственно, ясно-понятно что от 10 не отмахаться, но разговаривать с ними БЕСПОЛЕЗНО_ согласись??А насчет оружия был баааальшой топик Сатуры(один из немногих "нормальных" его топиков) -там в принципе все сказано достаточно подробно...Рано нам в стране вводить такой закон- мы к этому не готовы..По-крайней мере большинство не готово, а значит это же оружие после тебя же и обернется...
Комплекс жертвы, какая чушь...любой, даже тот же ВАВАН может завтра же оказаться в такой ситуации и что ????
если сегодня парень не смог отстоять мою сумочку, то завтра он не сможет защитить меня. Хочется рядом иметь человека, с которым не страшно пройтись вечерком по темным улицам.
------------------------------------------------------------

А на тебя каждый день нападают? Мне важнее другие мужские качества, например любовь к детям, умение сделать что-то в доме (отремонтировать кран, например, или телевизор)
Случай из жизни:
Одна моя знакомая возвращаясь поздно с работы подверглась нападению насильника. От растерянности она очень громко крикнула "УРА-А-А!".
Маньяк сбежал. :-)
Вот и именно, самое главное в такой ситуации,это психологическая подготовка себя, и психологическое расшатывание нервной системы этим ублюдкам.....
Затейник
Супер!Г-н Заиейник-Вы просто дали универсальный прецепт-всем использовать при случае:)А поступить иначе-себя не уважать...
Под тем , что вы написали я и имел ввиду ДОГОВОРИТЬСЯ , а вот если уже не получается договориться придется жертвовать собой C'est la vie.:улыб:
CooL/2
...даже тот же ВАВАН может завтра же оказаться в такой ситуации...

Может, но не хочет. Я не собираюсь никому здесь, а тем более себе доказывать, что я такой из себя герой - будет день, будет пища. А сейчас это только разговоры.

Если же кого задевает "комплекс" - то... Ну вы сами знаете. Нужно только к этому нормально относиться. Сначала принять, что ЭТО есть. А потом уходить от ЭТОГО. Других рецептов нет. Только через принятие.
Иначе, качайте мышцу, готовьтесь к бою... :улыб:
BABAH !!!
--. Опять же кодексы бывают разные. Откуда ты знаешь, что твой самый правильный? ---

А я разве кого-то заставляю по нему жить?Вовсе нет.Это мой кодекс-зовется "совесть" и "доброе имя"...
August
Под тем , что вы написали я и имел ввиду ДОГОВОРИТЬСЯ
-------------------------------------------------------------

После этих слов могу сделать вывод, что на тебя точно никогда не нападали. Это с маляром можно договориться, или с сантехником, или с другом насчет рыбалки. А с отвязными отморозками это сделать практически невозможно.
BABAH !!!
ЗАчем доказывать, на самом деле ты прав, будет день и будет пища...
А вот про мышцу, не соглашусь....
Можно быть худым и полумертвым, но если ЗНАЕШЬ куда надо бить......то...сам понимаешь.
А что , по-вашему оставить девушку на съедение волкам и бежать , а совесть потом не замучает? , не забывайте , что я имею ввиду не тот случай когда нападают на одного меня , а когда пристают к девушке и некакие уговоры , базары , разводы не действуют.
CooL/2
...любой, даже тот же ВАВАН может завтра же оказаться в такой ситуации и что ////
Вне всякого сомнения, может и он, могу и я. Но почему одного и того же человека могут обижать, грабить или обамывать не один раз , а кому - то это совершенно не известно. Кто то может быть жертвой наперсточников, цыганей ит.д, а кого то судьба милует.

Ирине-- ага, пока мой любимый будет практиковаться в ремонте крана, воспитывать деток, я буду заниматься вольной борьбой, чтоб защитить свои ценности или свою жизнь.
JoeBlack
..."совесть" и "доброе имя"...

Хорошо конечно жить в своем придуманном мире и оперировать такими оч-ч-чень относительными терминами... Да никто не сомневается, что мы поступаем в соответствии со своими понятиями об этом мире, просто границы их очень размыты, неопределенны и как правило, как та палка о двух концах - отморозки тоже не считают себя злыднями - у них свои оправдания. Так что нормы у нас внутри, и у каждого свое "доброе имя". Романтично конечно иметь "совесть", но говорить это всем? - Могут засомневаться.... :улыб:
Ну и никогда не говори "НИКОГДА" :улыб:
Вольная не вольная, какая разница, все равно вы должны знать хотя бы азы самообороны, потому что жизнь такая сейчас пошла.....Потому как может возникнуть ситуация, что любимого вашего не окажется рядом, и все....
CooL/2
...но если ЗНАЕШЬ куда надо бить......то...сам понимаешь...

Понимаю. Про мышцу - это я образно, в смысле "будь готов", а не в смысле мяса. У меня двоюродный брат весит в полтора раза меньше меня, жилистый и худой, а двоих своих братанов, кил по 80, метелит, только шуба заварачивается. И при случае может отоварить небольшую стаю наглецов. Тоже выход.

Но я за профилактику. Не люблю я драться и попадать в истории. :улыб:
BABAH !!!
А что с того, что я говорю это открыто и не стесняясь?Что с того? А что мне с того, что кто-то мне не поверит?Да, откровенно говоря- ну и плевать на это! Что мне с того, ЧТО обо мне думают другие?От того КАК они ко мне относятся , я сам не меняюсь- я такой какой я есть, так, что грубо говоря- ну и пусть думают как хотят- я, есть я, и если я и изменяюсь как личность, то уж точно не от того, что кто-то там чего-то про меня подумал.

"Человек-сумма того, что он сделал, вне зависимости от того, хотел он это сделать или нет, и того что он хотел сделать, вне зависимости от того сделал он это или нет".

А у тех злыдней- вообще таких мысдей не возникает..Есть ли мысли у них-вот в чем вопрос..:)

--Хорошо конечно жить в своем придуманном мире и оперировать такими оч-ч-чень относительными терминами... --

Я не живу в придуманном мире-я живу в реальном мире, но все что меня касается, я оцениваю в соответствии со своей шкалой ценностей и сам решаю- стоит ли мне что-то делать или нет...А человека не смог бы "просто так" убить даже за самый что ни на есть реальный миллион.
BABAH !!!
-=Не люблю я драться=-
Вот вот..я тоже не любитель....но бывает что припрет и не куда не денешся, с подводной лодки....приходится сшибать фаланги ))
>если сегодня парень не смог отстоять мою сумочку, то завтра он не сможет защитить меня. Хочется рядом иметь человека, с которым не страшно пройтись вечерком по темным улицам.
Извини конечно, но ты наверное в своей жизни не попадала в неприятные ситуации, когда палки и разбитые бутылки что-то обыденное, и тогда поверь если нет пистолета могут спасти только ваши быстрые ноги, потому что каким бы ты здоровым не был - ты в лучшем случае калека.

У меня друг 2 месяца в больнице из-за этого провалялся.
CooL/2
А я другую версию этой истории хочу рассмотреть: если парню/мужу/жениху категорически нельзя вступать в "боевые действия с противником" (ну там сердце слабое, почка на одной ниточке висит или операцию недавно сделали), а девушка/жена/невеста об этом знает? Оправдывает ли это его бездействие? Или ему все-таки придется за "шашку, на коня и на линию огня"?
August
***оставить девушку на съедение волкам и бежать ***

Бежать предлагал я, поэтому добавлю - бежать разумеется вместе с девушкой. И я считаю, что в бегстве нет ничего зазорного. Чувство самосохранения, знаете ли...

По поводу "доброго имени" - кто из вас готов отдать жизнь в банальной уличной драке?
JoeBlack
...А человека не смог бы "просто так" убить даже за самый что ни на есть реальный миллион.

А за сколько? :улыб:Есть люди, которые делают ЭТО за зарплату. Например, палачи. Общество решило убить человека. Он - исполнитель. Ты член общества (по крайней мере ты именно перед обществом, где царит "совесть" пытаешься выглядеть праведным - отсюда и вывод) Ну и где твоя совесть? Убил не за грош. Ты убил за идею, он за деньги.
Так что не надо ля-ля про свои принципы. По ним тоже могут убить человека и скажут, что это норма. Я понимаю, ты скажешь, что это совсем другое дело. Да другое. Но результат один - человек убит. И не важно, за миллион, или за мораль.
Если это vera(пусть не обижается только) то ему придеца свое сердце порвать....
Если как JoeBlack , скорее всего тоже самое, финиш сердцу...
При таком раскладе, лучше бежать, либо любым подручным тяжелым предметом отмахиваться...
Kissa
Да, в такие ситуации я не попадала. И не хочется. Не спорю, что однозначного ответа на вопрос "бить или не бить" не должно быть, как и на многие другие вопросы. Многое зависит от ситуации, и иногда стоит "сделать ноги".
И всё же, рядом я хочу видеть человека сильного и смелого, а не "ботаника".
BABAH !!!
--А за сколько?:улыб:--

Да ни за сколько!Вопрос не в цене- не в деньгах вовсе, вот и все...Одно дело когда это враг, преступник-это другое,а просто так ЗА ДЕНЬГИ или еще ЗА ЧТО-ТО-нет увольте..

--Например, палачи---

Причем тут я?Я же не палач..Да и вообще тема топика разве о казни?

--Но результат один - человек убит. И не важно, за миллион, или за мораль. --

Неужели сам не чуствуешь между этими понятиями разницы??!!
CooL/2
Честно говоря, сам что-то ничего придумать не могу. Что бы я сделал? Можно уговорить человека, отрезвить его или нет - оценить это стоит полсекунды. Что делать дальше?
Тут уже Ваван говорил про "комплекс жертвы". Есть в психологии термин такой - "виктивность", когда некто как бы имманентной затравленностью приманивает криминальные ситуации. Но проблема шире этой. В темноте кучка подпивших товарищей из куража наплюют на все, что там в твоих глазах - виктивность или психология победителя. И никто еще не будет нападать на мужчину и женщину, если нет надежного шанса их одолеть. Поэтому драться - самое глупое в этой ситуации. Если крепкий - двоих одолеешь. Третьего уже нет. Если бы я был один, я бы банально убежал. Практика показывает, что трое бегают куда хуже чем один. Видимо, скорость передвижения группы равна скорости передвижения самого медленного из них. Из какаго-то инстинкта группового охотника, что ли. Если травишь группой - нельзя отрываться от нее в этой травли - иначе внезапно можешь оказаться и один на один, чего ни один породистый группарь не допустит. И в беге не вижу ничего позорного и зазорного. Это не удел настоящего мужчины - пасть в битве как можно скорее и отдать свою женщину после этого, главное - победить. Меня ставят в заведомо проигрышную ситуацию - я делаю ее нейтральной.

Наверное, делать ставку нужно на средства искусственной самозащиты - баллончики с газом, что ли. Если этого нет - вижу только один реальный способ, если драка неизбежна - девушка убегает звать на помощь, я занимаю всех остальных своей персоной по мере сил.
Как показывает практика, под стволом или ножем большинство народа выглядит одинаково.
CooL/2
Дааа, ребяты. Ситуевина серьезная. В общем с мнением ВАВАНа согласен, будет день…. , но лучше бы не было.
А насчет покалечу. Вот
Родной мой братец попал в примерно подобную ситуацию, сАмому бойкому влепил перелом челюсти, а тот, падая, головенкой об угол тяпнулся и ласты склеил. Как «превышение самообороны» не впаяли одному богу известно. Чудом братец остался на свободе.