JoeBlack
> Потому что у самих не сложилось и просто..распирает от чувства , что у кого-то все не так..Вот и начинается-попытки "вывести на чистую воду",обвинения в морализме...Да ради бога- пусть побранятся..Главное..ГЛАВНОЕ-от этого ничего не меняется-они-то все там же у разбитого семейного корыта, и невдомек, что можно так любить, что на все это просто..плевать:)))

Это ты про кого, уж не про меня ли? :)))

То, что распалась одна семья, не значит, что все плохо. Скорее, хорошо, потому что неустраивающие отношения и должно разрыввать. Это дает шанс устроить жизнь более счастливо.

И еще хорошо потому, что дает опыт отношений, который вам, молодой человек, женившийся в 19 лет, и не снился:улыб:Ты даже совета попросившему его дать не в состоянии, только мораль читать горазд, хотя она ясно сказала - прошу совета. Все остальное в этом треде - злостный оффтопик.
Какой у тебя опыт в сохранении семьи при подобных катаклизмах? ИМХО, если нечего сказать по теме - молчи. Твоего мнения о личностях никто не спрашивал. И о моей личности и моей жизни тоже.
another one
> Ну что ж, видать положительного все же не случилось. Искренне сочувствую.

Вы так ничего и не поняли.
Попробую еще раз объяснить.
Когда вы едите фрукты, что вы о них думаете?
Для кого-то кислое яблоко самое вкусное, для кого-то сладкое, а кислое не нравится. С его точки зрения, излишняя кислота - это отрицательное качество.
А кто-то лопает с удовольствием и то и другое, находя свои особенности в каждом фрукте, и все считает полезным.
Другой кривится и ест, потому что верит в то, что полезно.
А кто-то выплевывает.

Аналогия понятна?
Zlork
Сегодня не захочет, а завтра может и прочитает.
Крыска
...::: Это ты про кого, уж не про меня ли? :))) :::...

скорее, про меня:миг:
это я его спрашивал, чтобы он сделал, если бы узнал, что жена ему изменила 4 года назад ;))

Так вот, он даже допустить этой мысли не может. Типа "не может быть и всё тут!"

а ведь может. и вдруг окажется? что тогда? пропадет разом вся любовь-до-гроба?

ну и какая тогда в такой любви ценность?

ведь не смог он ответить "прощу. безусловно. после этого у меня был не один шанс убедиться в её искренней любви ко мне". значит не готов к такому ответу?
> ведь не смог он ответить "прощу. безусловно. после этого у меня был не один шанс убедиться в её искренней любви ко мне". значит не готов к такому ответу?

Разумеется, не готов.
Подумать головой перед тем, как отвечать "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" далеко не всем приходит в голову.
Ручаться за другого человека вообще неправильно. За себя-то лучше не зарекаться...
Да даже "Не знаю" прозвучало бы лучше.
> знать точно,как поступишь в той или иной ситуации

А зеся не так важен момент. Все дело в ФАКте.:улыб:
Signature
> Рассмотрим ситуацию: завтра она Вам покается, что 4 года назад переспала с Вашим другом, когда Вы сам находились в отъезде. Что Вы предпримете?

Все же отправлю в лес. Посему как прощение послужит стимулом еще раз (или не раз) сноскаться.
DrAnimal
> Все же отправлю в лес.

У вас в это время может быть уже двое детей, например.
И прекрасные отношения в семье.
Тоже отправишь?

Ситуация из серии "тот, кто в детстве ходил в штаны, на всю жизнь остается засранцем"?
Серафимм
> А вот точно знаю, что я не знаю ни хрена!!!
> А ваще я те так скажу...морализаторствовать можно только в том случае ежли сам ни разу в говоно не наступал, так?
> -дык кто камни бросает?...А?

Так знаешь что-то, или просто на понт берешь?:хехе:
>Вот то то и оно...а кричать тут что "Я мол, белый и пушистый, и у меня вот ТАКИЕ прынцыпы...".. всё это...ежли вштырит, забудешь и про прынцыпы, и про всё остальное...

Ты меня так хорошо знаешь?

> Ну встряла, женчина, что ж..судьба такая...кто то всю жисть так живёт...и от этого вся наша жисть ни хуже ни луче...

Стоп. Дело не в утонченном поиске приключений, а в откровенном БЛ***ВЕ. Или тебе все равно - приходишь домой, а там трах на полной скорости?

> Лично мне фиолетово... кто где и как ё..ться....главное чтоб мне щастье было!

Вот именно. :)))))))))
Тока это. Что ж тебе одному-то? Шоб ништо не орал сильно. А то знаешь-ли, в кресле-качалке звучит оно иногда этажем ниже... гм... не очень понятно. :))))))

> Измена не втом, что кто то, ГДЕ ТО с кем то улёгся в одну постель и произвёл обмен житкостями, в башке измена!!!!Ежли таковой в наличии нет, значит всё путём....

Не. Ну круто, да. Но это тока если в башке чего-то ваще есть...
Крыска
> Тоже отправишь?

В некоторых ситуациях я бываю пострашней тебя. И установление отцовства закатать могу.
DrAnimal
Ты знаешь, как берутся образцы тканей для этого?
Знаешь, сколько стоят анализы?
Сознательно сделаешь больно ребенку, возможно своему, из-за дурацкой ревности к прошлому?
Ни одна женщина не простит тебе этого. И трату стольких денег из семейного бюджета тоже.
Да ты сам удавишься лучше, чем их заплатишь, особенно за двоих :)))
И что будешь делать, если один твой, а второй нет?

Вот:улыб:
Крыска
> Вот:улыб:

"Что-то у тебя ни хрена не "Аванте"!" (с) Wild Wild West.

Там не 100% уверенность.
К сожалению, я знаю практику использования данного метода с точки зрения закона. :спок:

С другой стороны. Меня на@ли, а я еще и должен этому потворствовать?
DrAnimal
Ну-ну, не надо ортодоксальности.
Если срок давности будет 15 лет или 25, все будет проще, не так ли?
Значит, все дело в том, сколько раз Земля обернется вокруг Солнца?:улыб:
Крыска
> Значит, все дело в том, сколько раз Земля обернется вокруг Солнца?

Незначительно.
В принципе, можно будет просто обнародовать свои похождения...:хехе:
Крыска
В принципе - если не дура, то вообще не признаетца.:хехе:
Signature
...::: вот и приходится, прячась за гаденькими улыбками, "рассуждать" :::...

при чём здесь рассуждать?

Я искренне рад за товарисча, которому так посчастливилось. Но вообще говоря это не его заслуга, так как усилий к этому он не прилагал. Тогда нечего винить и других, которым, возможно, усилия прилагать приходится.

И в конце-концов я всё-таки надеялся, что он проявит стойкость любви и даст более лучший ответ, ан нет. Такой же он, как и все, просто жизнь не ему урок дала. Вот и всё.
+++Такой же он, как и все, просто жизнь не ему урок дала. Вот и всё. +++

Впервые при всей моей неприязни к Вам, я с Вами согласна...
Как у нас любят многие из себя святых изображать, мама дорогая.....
> Такой же он, как и все, просто жизнь не ему урок дала.

Завидуешь?:бебе:
DrAnimal
Может хватит об отсутствующих, а, господа старожилы?:улыб:
Тигрица
да он в общем-то искренне так полагает... но все-таки надо попробовать понять человека, прежде чем охаивать.
Крыска
> Может хватит об отсутствующих, а, господа старожилы?:улыб:

В смысле, о уме, чести и совести в этом форуме?
Да...А ещё анекдотик вспоминать, если Библию не помнят...

Там, где мама Иисуса камнями кидалась :))
Если для некоторых Библия состоит из анекдотиков - то "Я х**ю, дорогая редакция!" (с)

ЗЫ. Почему-то Нагорную проповедь никто не вспомнил.
DrAnimal
ну а чего б и не позавидовать?:улыб:хорошо ведь им :)))
DrAnimal
Если некоторые не видят разницы между анекдотом и Библией, то им и остаётся только х.....еть.
DrAnimal
> В смысле, о уме, чести и совести в этом форуме?

Все потеряно, и честь впридачу :)))

Ладно с честью да совестью, но против наличия на форуме ума лично я протестую:улыб:Я еще не весь пропила, в отличие от некоторых!
Тигрица
> Да...А ещё анекдотик вспоминать, если Библию не помнят...

> Там, где мама Иисуса камнями кидалась :))


Если в че, то святотатствами не я пробавляюсь.:бебе:
DrAnimal
Хм...:зло:
JoeBlack
Не зарекайся,вполне возможно,что и будешь совмещать...А все эти стоны - измена,предательство,просто юношеский максимализм,ничего не имеющий с реальной жизнью...Поначитались бульварных романов...вот шаблонами и мыслите..Измена - это не в койке поваляться..от этого ни от кого не убудет..Измена - это когда думаешь о другом человеке, мечтаешь жизнь с ним связать,а тот,который рядом,становится не нужным..Изменяют не телом,а душой..А телом - это просто поиск новых ощущений,не более того..физиология..
JoeBlack
Да нет надо именно так как он сделал- мол ладно, простите что невовремя, вы тут доделывайте все что недоделали, а я попозже зайду, если вы конечно не против.
Народная мудрость...
Идеальный муж - это тот, кто, застав жену в постели с любовницей, скажет: "Ну, вы тут заканчивайте, а я пойду кофе поставлю". А идеальный любовник - тот, кто при этом сможет закончить.:улыб:
Тигрица
Все эти визги и сопли, по поводу "этично-неэтично" мне понятны. Это --от молодости.
Свойственно молодости - это верно. И все же с годами это проходит далеко не у всех. Есть у меня один знакомый. Ему... наверное, уже сорок, или около того. Максималистскую свою натуру, совершенно очевидно, он унаследовал от отца. Упаси тебя бог иметь неосторожность высказать точку зрения, противоречащую его внутренним принципам - не успокоится, пока не заставит тебя публично признать свою "неправоту" :-)
Подобная нетерпимость к альтернативному мнению, разумеется, переносится и в семейные отношения - жить в такой семье способна не каждая. Интересно, что при этом оба супруга очень гордятся своей крепкой и "правильной" семьей, но... на женщину при этом трудно смотреть без жалости...
А вообще, хороший взгляд со стороны на "консерватора" и его антипода есть в "Иронии судьбы", там, где Женя с Ипполитом прыгают по новогоднему снежку :-)
Screamer
Вот это круто. :-)
А что, собственно... Многие женщины ровно так и делают. Оберегая свои и чужие нервы от возможных потрясений (ну, мало ли...), а семью - от внезапных непланируемых трещин.
Зато мужикам такое мало кому под силу... :-)
Шалунья
Самое важное, что я бы, пожалуй, посоветовал, - это не торопить события. Не пытаться ускорить естественный ход развития ситуации, а, наоборот, по возможности, выждать какое-то время перед решающей беседой.

После подобного стресса любой человек будет настроен очень категорично, склоняясь к принятию самых крайних мер. Со временем, успокоившись, эта лавина эмоций так или иначе освободит место и для других вариантов, в том числе и для примирительных...
А изначальный настрой на примирение, и даже просто подсознательное допущение мысли о примирении, очень важен!

Много раз замечал, что в любой спорной ситуации (будь то собственно спор или выяснение отношений) аппонент всегда неосознанно занимает обратную твоей точку зрения.
Чем сильнее ты будешь убеждать его попытаться забыть то, что случилось, тем активнее он будет находить аргументы в пользу того, чтобы этого не делать. Надо постараться не перегнуть палку... Желание примирения может возникнуть у него только само - убедить его в этом будет невероятно сложно...
onanymous
...Желание примирения может возникнуть у него только само - убедить его в этом будет невероятно сложно...

Да, как он решит, так и будет - в принципе ничего не произошло, только невероятно ускорилось время, события сжались в точку, закономерности усилились и проявились... Все уже случилось, не нужно ничего бояться... Осталось только узнать результат. Да или нет. Да - если любовь, нет - если... И никакие припарки, костылики и подвязки не помогут, да и зачем? Все случившееся - закономерно, просто некоторые к этому идут годами... Не нужно об этом жалеть, нужно только ждать: да или нет...
Если "да" - то не будет никаких вопросов, если "нет" - то он пойдет с козырей...

Мне думается, что это - "да". Я так хочу. Иначе - так ему и надо...
BABAH !!!
Хорошо пишете..Можно зачитаться..
Пережито ?
DrAnimal
Док, ты хоть и гуру, но все таки смотри кого цитируешь... в натуре...
Крыска
---Это ты про кого, уж не про меня ли? :))) ----

Если скажу "не про вас" это будет неверно, точнее это будет неправда.Это-не только про вас- не вы первая и не вы последняя кидаетесь подобными обвинениями и пытаетесь мне же доказать что у меня-то на самом деле все не так как мне кажется...

--То, что распалась одна семья, не значит, что все плохо. Скорее, хорошо, потому что неустраивающие отношения и должно разрыввать. Это дает шанс устроить жизнь более счастливо. ----

Да-ТОЧНО ТАК!А какого черта вы тогда автору топика советуете врать и пытаться сохранить то что сохранить уже нельзя и незачем?

---И еще хорошо потому, что дает опыт отношений, который вам, молодой человек, женившийся в 19 лет, и не снился:улыб:----

И дай бог чтоб у меня не было такого опыта как у вас-может для вас это сугубо положительный опыт, для меня-нет.Что же касается возраста-ну во-первых давайте не будем об этом, если я начну в подобном тоне говорить про ваш возраст то в горячности могу такого сказать, что вырежут этот пост за милую душу- но вы его прочитать, я думаю, успеете и потом долго-долго вспоминать будете мои слова, поэтому просто оставим это..И далее- да женился в 19, и что?Вы там что-то заикались ранее о "взрослении", что мол "када я вырасту" то все изменится и пройдет, так вот что я хочу сказать-когда мы познакомились- были в сущности еще детьми, мы вместе закончили школу,поступили в вузы, жили в разлуке два года, потом поженились, мотались по квартирам 4 года, получили высшее образование, встали на ноги, родился малыш и даже если, как вы думаете, мы еще должны "подрасти", подрастем также вместе -не назло вам, упаси госссссподи, а просто потому что не можем жить друг без друга.Если вы думаете что мы как личности не изменились за те 9 лет вместе- вы очень глубоко ошибаетесь-но то что было между нами, то чувство, те отношения с этими годами лишь окрепли потому, что было столько всего, чего вам может и за 30 лет совместной жизни не выпало- вы же не знаете в сущности ничего, а судите только по возрасту..Вам как психологу-любителю с таким стажем это ,право, не к лицу-а вы еще говорите о профессиональной карьере психолога...Ну да не об этом сейчас..


---Ты даже совета попросившему его дать не в состоянии, только мораль читать горазд, хотя она ясно сказала - прошу совета. ----

Прочтите топик сначала- я дал ей советы-на мой взгляд достаточно вразумительные. Что же до моралей- да бог ей судья, я и не судил ее вовсе- я лишь просто пытался выяснить, основываясь на ее же утверждениях, как любовь к мужу может сочетаться с изменой, вот и все...


--Твоего мнения о личностях никто не спрашивал---

Вашего, кстати, тоже..
> Но вообще говоря это не его заслуга, так как усилий к этому он не прилагал. Тогда нечего винить и других, которым, возможно, усилия прилагать приходится.

каких усилий, я что то не понял? ... если вы имеете в виду усилия по тому, чтобы все в семье тип-топ было, то судя по всему он их прикладывает вполне достаточно... или у вас есть какие то дополнительные сведения о его душевной и физической ленности?... или вы имеете в виду усилия по поводу сохранения семьи после таких шалостей? ...
Тигрица
из Библии цитату можно выдернуть по любому поводу и в подтверждение абсолютно любой точки зрения...
:%*:?*%?:!!!!!!!!!

Еще одна...все с меня хватит- читайт то что ятолько что ответил..

Причем тут бульварные романы-то?!!

*?:*(?:(*?:(*?:(*?:(*?!!!!!


--Изменяют не телом,а душой---


ВОТ ИМЕННО!!

То что она затащила к себе в постел другого только то и значит, что мужу она изменила не в ту ночь, а гораздо раньше!!!А потом -осталась действительно только физиология...
--------скорее, про меня:миг:

это я его спрашивал, чтобы он сделал, если бы узнал, что жена ему изменила 4 года назад ;))

Так вот, он даже допустить этой мысли не может. Типа "не может быть и всё тут!"
---------------

И про вас в том же числе..

Честно скажу- надоело бится головой об стену вашей черствости..

Да я допускаю, точнее точно знаю, что любовь дано испытать далеко не всем, и далеко не всем дано счастье ответной любви..

Что же..Не зная этого , не зная..того уровня отношений- вы просто не сможете меня понять..."Рожденный ползать.."

Да вот "типа не может"- особенно 4 года назад...ЭТО может произойти только тогда, когда любовь умрет, но тогда каждый из нас сделай он это в любом случае не будет этого скрывать- это самое гнусное и противное что только можно придумать- все будет сказано и решено сразу.Лицемерие и подлость-пусть будет по-вашей части, раз вам так больше нравится....
JoeBlack
чем больше будешь горячиться, тем больше зацепок в твоих постах найдут для препарирования... не в том месте ты пытаешься понимания найти... здесь его не будет...
Тигрица
--Как у нас любят многие из себя святых изображать, мама дорогая..... ---

Я не святой-она тоже, этого кстати никто и не утверждал!!

А у вас что есть доказательства обратного?Только поконкретнее- факты!

Я вас слушаю- раз наехали- хоть докажите!
DrAnimal
--В смысле, о уме, чести и совести в этом форуме? --

Блин Док!


нет слов-хоть на этом спасибо:)
JoeBlack
+++А у вас что есть доказательства обратного+++

Да расслабьтесь Вы, я на Вас не наезжаю...Просто "никогда не говори "никогда".
Вот и всё...
И все не святые, вот тут правильно говорите:улыб:
Signature
Да...

я понял уже-Вам спасибо за все посты и за каждый пост в отдельности..
:улыб:
JoeBlack
Спокойнее, спокойнее:улыб:
> А какого черта вы тогда автору топика советуете врать и пытаться сохранить то что сохранить уже нельзя и незачем?

Потому что я считаю, что можно сохранить. Это кто сказал, что незачем? Она считает, что есть зачем, и просит совета, как это сделать. А ты говоришь "незачем", и пляшешь от этой печки. И советуешь такое, что если этому следовать, то гарантированно ничего не выйдет. Потому что ты настроен на распад отношений, проецируя ситуацию на себя.
Вот и получается, что грош цена твоим советам, они от злости, а не от желания помочь ей добиться того, чего она хочет.
Возможно, ты просто боишься этой проекции, поэтому блокируешь размышления на эту тему.

> я лишь просто пытался выяснить, основываясь на ее же утверждениях, как любовь к мужу может сочетаться с изменой, вот и все...

Выяснил? Разумеется, нет. Потому что ты даже не пытаешься встать на ее место. Потому что не можешь представить такую ситуацию для себя, в своей семье, что должно быть очень просто, потому что твоя жена - единственная женщина, поведение которой ты должен уметь смоделировать в ЛЮБОЙ ситуации.

Я только одно могу сказать... Когда разбиваются иллюзии у людей, которые всю жизнь во что-то свято верили, им гораздо больнее, чем тем, для кого эти иллюзии разбились в молодые годы.

Извини, мне неинтересно спорить дальше.
Крыска
Я уже заказала билет. Собираюсь встретиться с мужем в субботу. Он не возражает против моего прилета. Не знаю какие слова буду ему говорить. Я знаю что виновата и степень вины нельзя измерить и прощения ждать наивно. Но я сделаю все что в моих силах хотя и назойливой постараюсь не быть - ему это вряд ли понравится.

Возможно все вы тут правы насчет того что я в таком состоянии зашла на форум и написала НО это единственное что мне помогло не потерять голову от переживаний потому что рассказать такое и поделиться с близкими я не могу. Мне было легче написать вам - незнакомым мне людям и выговориться, записать словами свою боль и посмотреть на нее вашими глазами.
Крыска
--Потому что ты настроен на распад отношений, проецируя ситуацию на себя. ---

А вы настроены на терпение измены в течение многих-многих месяцев-вот только зачем??Что в итоге получилось??не лучше ли было сразу все решить а не мариновать целый год??

--Вот и получается, что грош цена твоим советам, они от злости, а не от желания помочь ей добиться того, чего она хочет. ---

От злости?-да боже упаси- кусатьмя начали как раз вы..А насчет ценности советов-вы же сами сказали, что действовали как раз так как советуете, и что из этого вышло??
И вы имея такой опыт все равно упрямо твердите ей что так и надо делать??Чтобы в итоге все кончилось, но только с отсрочкой в год??

--Возможно, ты просто боишься этой проекции, поэтому блокируешь размышления на эту тему. ---

Нет не боюсь- я думал об этом множество раз, представляя себя и ее в такой ситуации и пытаясь смоделировать поведение.Единственная модель поведения именно таков- если есть измена, то любви там уже нет, а потому сохранять такие отношения незачем...

--Потому что ты даже не пытаешься встать на ее место. ---

Я не могу себя представить в ситуации, когда при отъезде жены на неделю(!!!) мне захочется "простого животного секса" с другой, увольте.Вы можете- вот и карты вам в руки..

---Когда разбиваются иллюзии у людей, которые всю жизнь во что-то свято верили, им гораздо больнее, чем тем, для кого эти иллюзии разбились в молодые годы. ---

А с чего вы взяли что это иллюзии?Это моя жизнь- самая что ни на есть реальная, со всем ворохом проблем и сложностей, но она похожа на сказку не смотря ни на что потому, что она освещена светом любви к ней-дорогой, любимой и ЕДИНСТВЕННОЙ..Вам этого ,боюсь, не понять, несмотря на возраст..
Signature
> Док, ты хоть и гуру, но все таки смотри кого цитируешь... в натуре...

Шо в твоем ответе себе нашел, то и зацитировал. :спок: