Мне не нравились его фильмы, так не люблю насилие в любой его форме. Но сейчас, гляжу и понимаю, что он доступными ему средствами пытался воспеть героику сегодняшних, дурацких дней и оживить поруганное национальное самосознание русских прежде всего и всех жителей России.
Он БЫЛ добр! Пусть ТАМ ему будет хорошо! Как-то пусто стало, какое-то ощущение потери как после убийства Талькова, ныне многими забытого. А, зря!
Есть какой-то мистический закон для России-все что отличается подвержено опасности, любой лидер (а он был таким) либо втаптывается в грязь, либо...
Ivan Ivanych
Да, я тоже, когда слышу вдруг песни Талькова, что-то щемящее такое в душе поднимается...пронзительное..

Но темка не для БЗ, однозначно..
Скорбеть если здесь ещё будем, тогда впору вообще удавиться...:(
Тигрица
Да что ты, детка! Всё должно идти своим чередом! В качестве шутки -жизнь это очень редкое и краткосрочное событие для любого. Представь, что твой папа захотел твою маму в другой день. Всё тебя бы уже не было. Мы все были в небытии, так почему же мы его боимся, мы же там были (до рождения)?
Вывод-радуйся, радуйся даже что ощущаещь, что существуешь. Каждое событие-единственное. Какое бы оно не было! Я лично люблю когда хорошо и ненавижу мрак. Так давай выпьем чтобы было ХО-РО-ШО!
Ivan Ivanych
Перепьешь - и станет так х-во, как будто тебя ледником накрыло.
DrAnimal
А у Вас, Док, что-то типа затяжного ледникового периода? (ice, ice beby)
Ivan Ivanych
Так давай выпьем чтобы было...
Давай... Только будет ли...?
Лед ему пухом!
Мадам, дура, еще шутить успевает...
DrAnimal
я про тебя шучу........это не возбраняется?
DrAnimal
Я про другое, малыш. Про Сергея Бодрова. Он немногим старше тебя, но успел что-то создать и Судьба ему отомстила.
Что-то в этом мире не так, не так!
Ivan Ivanych
Да..сейчас "Брат" показали по телеку...Слов нет,как жалко Серегу..почти как родного...
Ivan Ivanych
Да прекрасно мы поняли про кого. Я сначала хотела воздержаться от комментариев, уж больно щекотливая тема......Настораживает фраза "теперь я понял..." А Вам не кажется, что Вы слишком накручиваете? Да, что-то он создал, но есть другие люди, которые в его годы создали куда побольше и ничего...живы, к счастью, здоровы. Это просто судьба, рок. У нас в стране после смерти человеку приписывают и гениальность и талант и прочее, о чем при жизни скромно молчалось. Тот же Тальков.....я была в то время хоть и мала совсем, но прекрасно помню, как после его смерти его возвели чуть ли не в ранг святых, хотя живи он сейчас, никто бы его песен не слушал.
По человечески его очень жалко.....хороший был мужик.
Мадам Помпадур
----Да, что-то он создал, но есть другие люди, которые в его годы создали куда побольше и ничего..--
Люди были, есть и будут разные, в том числе и "куда побольше", но, есть темы, которые губят наповал! И кто их затрагивает подвержен большой опасности. Ты, Анюта, мала была т.е. тебе сейчас года 22-23 и тебе Тальков не интересен. Ну чтож,любуйся другими. Твоё право! Обсуждение бесполезно.
Ivan Ivanych
Вот из-за таких, как охотница до твоего полтинника, и происходит вся херня.
Я прекрасно понял, про кого топик.
Другое дело - кому интересно, что ты почуствовал, когда узнал. Никому.

Метать бисер перед свиньями - нах нада!


ЗЫ. А у тебя оказывается есть душа.
Ivan Ivanych
Я слышала песни Талькова. Да темы у него серьезные , я не спорю. Но....сейчас я выражу свое мнение, никого обидеть не хочу. Есть в нем что-то фальшивое.....такое же фальшивое как например в Газманове поющем "Господа офицеры" или в Любэ со своей военной тематикой. Они ТАМ никогда не были.....Правда Высоцкий тоже на войне не был, но в нем фальшивого ничего.....вот он для меня и сейчас как живой. Я не вижу ничего хуже, чем облачившись в шинельку делать себе славу и деньги, играя на самых святых чувствах людей, ибо как там не говори, а все же патриотизм в наших людяхвсегда был и есть.
Мадам Помпадур
Не суди тех, до кого дотянутццца не сможешь.
Мадам Помпадур
Знаешь, Рони-Старший тоже никогда не был в каменном веке и над ним все смеялись когда он описАл параллельное существование предковых и современных разновидностей человека. Только сейчас доказано, что он был прав. Не надо смеяться над художниками, даже если не понимаешь, они как дети-любой обидит. Тальков, фальшивит? В "России"? Ха-Ха!
DrAnimal
Если это твой жизненный принцип, то ты меня не суди.
А я не сужу, а высказываю Свое, ОСОБОЕ МНЕНИЕ,
Ivan Ivanych
Если он выступает перед Азизой и после Орбакайте с такой песней, то помне да, это все фальшиво.
Мадам Помпадур
О!
Вот это номер!
#CENSORED# разговаривает!:бебе:
Мадам Помпадур
Да, много любителей рубить с плеча! Что ты вообще знаешь о них, к которым Божья Рука прикоснулась? Кого-нибудь знаешь лично? Нет? Так и не суди. Ему было главное чтобы УСЛЫШАЛИ. Конечно, эти позорные имена, что ты назвала кого угодно могут отвратить. Но, главное, ЧТОБЫ УСЛЫШАЛИ!
Ivan Ivanych
Прошу прощения...

Вам точно известно насчет прикосновения Божьей руки?
Или вам просто это кажется?

Тальков мне никогда не нравился, хотя чту за талант.
Кто такой Бодров, я вообще не знаю.
Царствие небесное обоим, вот и все, что я могу сказать.
Крыска
Могу ошибиться, но, похоже, что ты знаешь кто такие Алсу, Пугачева и Орбакайте! Они тебе нравятся?
Послушай внимательно Талькова, без вздёргивания носика, не только "Россия", "Чистые пруды" и "Америка-Европа", м.б. больше будешь "чтить" и без такой пустой формулировки "за талант".
Ivan Ivanych
Пугачева нравится. Остальные перечисленные - нет.
Тальков мне нравится, как композитор, и только. Я достаточно его слушала, чтобы составить мнение... Еще когда он был жив, и когда его не стало.
Крыска
А мне Тальков не нравиться вообще и за это меня готовы линчивать тут. Как все-таки у наших людей стадность крепко в мозгу сидит. Если ты не с нами, то мол, против нас.....И нет бы принять как должное наличие мнений отличных от их. Опять же мне сказано: "не судите"". Я судить не достойна, зато они сами вполне уполномочены определять кого рука Божия коснулась......!
Мадам Помпадур
Помп, ты случаем не поклонница Эриха фон Мазоха? Никто тебя не личевал и не собирался, а ты расфантазировалась. "Имеешь" своё мнение вот и "имей его".

А вообще Спасибля тебе за ценные мысли, было очень приятно
Ivan Ivanych
Какое несчастье, что меня никто линчевать не собирается. Я то уже возамнила себя эдаким борцом за свободу выражения своих мнений! Опять неудача.
Ivan Ivanych
Уважаемый, Ivan Ivanych, и все-таки зря Вы подняли эту тему здесь.... Теперь последствия в виде пререканий с Мадам Помпадур расхлебываете...

Да, пусть всем земля будет пухом....

По поводу Талькова и чьей-либо малости в возрасте в момент его гибели: я и тогда вопринимала его гением и сейчас помню слушаю, хотя не намного старше Мадам.... Все как раз зависит от воприятия человеком его песен.
Да ему надо было, чтобы его УСЛЫШАЛИ!!!

Что интересно гибель Бодрова заставила людей в возрасте 50 и старше по другому взглянуть на него и его творчество. До сих пор удивляет папа, до этого ругавший "Брат-2", вчера смотрел тихо.
Ivan Ivanych
Не впечатлял меня Тальков и Бодров не впечатляет. И тот и другой кажутся нарочитыми и претенциозными. Меня вообще не впечатляют люди, вслух произносящие слово "патриотизм". Для нашего менталитета, для людей, среди которых не принято вслух говорить о чувствах, о том, что лежит на сердце, это все звучит фальшиво.Особенно меня коробит от телевизионной "скорби". Интересно, вспоминал бы хоть кто-нибудь о двух сотнях погибших ежедневно, если бы в их число не попал режиссер?
Burivushka
Спасибо за то, что так точно выразили мои мысли. Солидарна с Вами.пыталась сказать подобное.
Burivushka
А вот мне нравиться Гр. "Ленинград"...и что?
Хотя лексика и не нормативна, или как сейчас любят говорить пестни у них "не форматные" ..зато сколько жизни!!!
Мне тоже кстати Ленинград нравиться.....так послушать.А когда мне хочется о судьбах Россеи матушки подумать я лучше почитаю книжку.
Серафимм
И что, они тоже трагически скончались? Или тоже поют на патриотическую тематику? Мол, люблю б**, Россию на х***!?
Чтож, неумеренное употребление ненормативной лексики действительно несколько снижает пафос произведения... Может поэтому она и употребляется у нас в стране в таком количестве?
Burivushka
От ваших слов у меня создается впечатление что и Тальков и Бодров погибли специально для поднятия собственной популярности. Судить ТВ за пафос помоему тоже безполезно - они этим живут.

А насчет погибших вместе с Бодровом людей, так и вы бы про них не вспомнили если бы не погиб т.н. "публичный" человек.
Закон ТВ: герои сериалов, которых мы никогда не встречали в жизни, становятся нашими близкими знакомыми. Их жизнь, их взгляды, как и их смерть, нам не безразличны.
Burivushka
Да нет..они как раз таки и поют..про всё кроме,
".Люблю б***ть Россию...", по тому как...к чему, когда и так всё ясно с Россией то:-)))....любим мы её или нет, от того Она не престанет Быть...делов та :-))
Burivushka
С поклонниками Пугачевой спорить трудно-горласты, безапеляционны и обладающие таким же чувством вкуса как "кумирша".
Нравится-не нравится. Не те категории. Вопрос были ли они личностями? Безусловно да. Вопрос второй влияли ли они на общество в плане самосознания (основная беда России и россиян -не воспринимают себя как народ)-также да. Если кому-то хочется балдежа под траву-слушайте "Ленинград", "Руки вверх", "уголовный шансон" -ваше право, никто не осудит.
Я жалею, что вынес этот топ, просто смотрел вчера его фильм и что-то "нашло".
о мёртвых либо хорошо,либо ни чего....
забыл?
вот...как там не есть, но если человек талантлив, и если к тому же ему малость повезло по жизни, то просто обидно, за то что так всё несправедливо...в этой стране. Если человек принёс радость, или чегой та там положительного в жизнь хотябы человекам 5-ти 6-ти, он не зря тут коптил.Так?...по сему жаль. У нас рядом тысячи тех, кто просто так прожигает свою единственную и непоторимую жизнь в водке и наркотиках, их тоже жаль? не знаю ? Двойная мораль? Не думаю! Жалость ваще такое чувство .......двуликое...
Сожаление!Это другое дело...
Ivan Ivanych
основная беда России и россиян -не воспринимают себя как народ
До Бердяева далеко, но мысль есть...хотя и ошибочная. Мы то себя воспринимаем, да только пока находимся рядом с бардюром. Как только взобрался на поребрик, всё.....капздец....КАРОЛь не меньше, и всё забывается тут жа, и что пять минут назад последнй Х**** без соли доедал, и что треье четвёртое...короче скорее нет памяти об ошибках...есть память об умерших...
как у Высоцкого:
"...Кто прожил жизнь трагически, тот истинный поэт..."
Вот у нас в России очень почитают любить мёртвых...никрофилия какая то....
Серафимм
>>о мёртвых либо хорошо,либо ни чего....
забыл?
вот...как там не есть, но если человек талантлив, и если к тому же ему малость повезло по жизни, то просто обидно за то что так всё несправедливо...в этой стране. Если человек принёс радость, или чегой та там положительного в жизнь хотябы человекам 5-ти 6-ти, он не зря тут коптил.Так?...по сему жаль. >за то что так всё несправедливо...в этой стране.
Ivan Ivanych
Эй! Я ничего не говорила об Алле Борисовне! Вы меня с кем-то путаете!!!
А что до жизни общества... Влияет ли на нее Никита Сергеевич Михалков? А между прочим, влияет! Во всяком случае на некоторую часть - безусловно. И часть общества гордо повторяет" он русский, это многое объяснеят", также как другая часть вслед за "последним героем" - "русские своих не сдают" (за точность цитат не ручаюсь). А что до выражения гражданской позиции - то печально, когда исскуство становится для этого вторичным вспомогательным средством. Во всяком случае можно сравнить два произведения Говорухина - "Место встречи..." и "Ворошиловский стрелок". Насквозь тезисный, пафосный, плакатный "стрелок" не стал явлением в искусстве, он вообще не имеет собственной эстетической ценности! Ну не видит человек разницы между художественным фильмом и выступлением на митинге! Должен ли режиссер выражать свою гражданскую позицию в художественном произведении? Безусловно должен, если таковую имеет. Может ли быть выражение гражданской позиции единственной целью художественного произведения? Сомнительно...
Burivushka
>>Может ли быть выражение гражданской позиции единственной целью художественного произведения? Сомнительно...
Ну, по зрелом размышлении, я пожалуй соглашусь, что талант не спрячешь, но тем не менее, я не встречала талантливых произведений в литературе, музыке, кинематографе, живописи (ну, кроме разве что пресловутых плакатов), где выражение гражданской позиции автора было единственной целью. Видимо, действително талантливый человек просто не в состоянии до такой степени сузить себя. Лучшие творцы почему-то всегда в оппозиции к официальной власти. А поскольку бурная ура-патриотическая риторика неизменно в арсенале последней, то среди настоящих художников как то не принято ею пользоваться...
Ivan Ivanych
...Тальков, фальшивит? В "России"? Ха-Ха!...

Специально сегодня переслушал и "Россию", и остальные песни с этого диска, да и другие диски... Куплеты на злобу дня. Того дня. Вычурность формы. Лживый пафос содержания. Прописные истины. Конъюктурщина. Громкая скорбь...
Не хочу.
Burivushka
а вот например была такая песня "Священная война"... ну или фильм "Александр Невский"...
Signature
"Священная война", насколько я помню, вообще разговор особый... Посвящалась первой мировой, если мне память не изменяет. Где там "народная война" была...
"Александр Невский" - нормальный "слегка исторический" фильм. Где там единственная цель выражения позиции автора? Имеется в виду картинный разворот плеч и глаголенье "Кто к нам с мечом..."?
Уж тогда стоит вспомнить, что и "Косят зайцы траву..." называется по сценарию "Песня советского человека":улыб:
mda
первой, второй... какая в ж... разница? ... я привел пару вариантов, которые мне показались иллюстрацией и пришли в голову первыми... вот, кстати, еще - "Похождения бравого солдата Швейка"...:улыб:
Signature
В ж... может разницы и нет... А вот в рассмотрении слов "священная война" применительно к первой и второй, пожалуй, есть.
А что Швейк?:улыб:
mda
что, что... политическая сатира на злобу дня... как выражение гражданской позиции автора... а вот глядишь ты... до сих пор колбасит читателя по полной... талант, видимо...:улыб:
Ivan Ivanych
Также никогда не был поклонником Бодрова-мл., но безусловно он был талантливым человеком и профессионалом! Жестокий и немного патриотичный «Брат» выделился на фоне других российских боевиков. Но были и другое. Мне вспоминается «Восток-Запад» - очень неплохой фильм. А «Кавказский пленник» - безусловно выдающийся фильм.

А по поводу того, что сожалеем обычно не о простых людях, а об известных, думаю следующее: ведь знаменитости отчасти становятся нашими близкими людьми, мы их постоянно видим, знаем много о их жизни, сопереживаем, с удовольствием видим на тв, хотя это односторонняя связь, но всё-таки связь. Вот и жалеем об их утрате, как об утрате друзей, родственников! И ничего в этом плохого нет. Они ведь заслужили любовь и уважение части общества, став знаменитыми, вот и мы должны вспомнить немного хорошего, хотя бы после их смерти.
BABAH !!!
Это для сегодняшнего дня прописные истины и лживый пафос! А тогда это было очень даже мощно и как говоришь "на злобу дня"! "Несвоевременность - вечная драма" (Тальков) - а его песни очень даже вовремя были.
Я тоже сегодня послушал пару десятков песен, чтоб освежить в памяти! Конечно, общественно-политический репертуар далеко не актуален сегодня, и хорошо слушается только с ностальгией. Но лирические песни мне как нравились, так и сегодня их с удовольствием слушал. Кстати о них очень редко вспоминают! А диск "Россия" - это не весь Тальков!