Мадам Помпадур
*Конечно, Мария М. должна сама определиться, но мне кажется, что человек, пытающийся решать личные проблеммы всенородно на форуме имеет явно какие-то сложности с принятием решений*

Мадам, прислушайтесь еще раз. Ни один человек не будет действительно следовать советам. И на форуме тем более. Даже если он оформляет свои слова в виде просьбы совета, все равно он нуждается (Вставляю формальное и само собой разумеющееся ИМХО) в поддержке, в участии, а не в советах. Вспомните, как Вы сами спрашивали совета "что же делать, я забыло о др подруги". Вам действительно нужен был совет? Сильно сомневаюсь.

*Пытаясь кому-то чего-то советовать как можно чаще нужно вставлять "я бы на Вашем месте", "по-моему мнению" и т.п. а не выносить вкатегорической форме какие-то рецепты от "страданий" и "терзаний". *
Здесь, на данной тематике данного форума - это не уместно, потому как иначе и не бывает. Здесь, на БЗ, исключительно свои мнения. Или же наоборот, ссылки на источники доводов. На другой тематике - по другому.

И Мадам, большая к Вам просьба, не судите, кто не неудачник, а кто нет, не зная человека.
Сильно сомневаюсь, что Вы настолько многоопытны, что не понаслышке знаете "как заедает быт". Почему же требуете это от других?
Крыска
Тогда в первую очередь нужно решить вторую проблему.:)Чтобы не тащить в новую ,семейную, жизнь хвост в виде любовника/любимого_хотящего то_не знаю чего.

"В браке любовь - не главное... Я в такой ситуации вышла бы замуж."

Оно ,конечно,так,НО... и когда любовь изначально присутствует, увы, может быть так,что "любовная лодка рабилась о быт"(позволю себе процитировать того же поэта,что и автор топика),а если ее не было и не будет,то последствия еще более печальны и отягощены отсутсвтием любви.....плюс когда живешь с нелюбимым ,но любящим,человеком,рано или поздно уже и этой его "назойливой" любви и заботы не захочется.Вроде бы все есть-уверенность,постоянство,а счастья нет.....плюс море нерастраченной собственной любви и желания ее выплеснуть, окружить кого-нибудь своей любовью,к сожалению,не супруга,особенно если этот кто-то вдруг появится на горизонте(вот вам один из мотивов измены).....плюс одиночество,эмоциональное одиночество,низбежное в отношениях,где нет любви,хотя и живешь с любящим человеком....да и надолго ли хватит любви любящего человека в такой ситуации?
Так что проблема,как говорится,присутствует....Каждый по себе все же выбирает решение.
Мой Вам совет, не торопитесь пока со свадьбой. А с любимым постарайтесь встречаться как можно реже! Я знаю, что это возможно если очень постараться. И не зачем ему знать, что Вы выходите замуж. Просто подождите, и страсти улягуться. Может вы поймете, что любовь - это то, что Вы испытываете к тому, кто всегда рядом, а все остальное просто страть и желание, с которыми можно справиться.
И делайте то, что Вам посказывает сердце, а не то, что надо кому-то!
yukkie
Сильно сомневаюсь, что Вы настолько многоопытны, что не понаслышке знаете "как заедает быт". Почему же требуете это от других?
-----------------------
А почему Вы в этом сомневаетесь? Только потому, что я не ору о своей личной жизни на всех углах? Или у Вас есть другие поводы? А от других я ничего не требую...я просто хочу, чтобы люди, которые еще сами ничего в этой жизни не понимают (сужу пока по поступкам о которых мне извесно и по Вашим постам), не навязывали другим свои заведомо ложые истины. На мой взгляд они заведомо ложные.....я сужу со своей колокольни. Для меня человек, который в случайных связях убеждается "А любимый все же лучше" в жизни этой ничего не понимает. Но на самом деле, не исключен вариант, что я не права..ненормальная. Да?
А насчет таких слов "по-моему" или "лично я считаю". Маленький пример.
1. У Вас , девушка, явные проблеммы и куча комплексов.
2. Лично я считаю, что у Вас маасса проблемм и комплексов.

Что, разницы нет?
Мадам Помпадур
*не навязывали другим свои заведомо ложые истины. На мой взгляд они заведомо ложные.....я сужу со своей колокольни. Для меня человек, который в случайных связях..*
Упс. А кто судит, заведомо они ложные, ложные для Вас, ложные для меня или ложные для Марии? Когда это упоминаете Вы - судите Вы, когда упоминаю ложные истины - сужу я. Все это лишь мнения, дорогая моя... И ничего больше. А мнение невозможно навязать. Разве не согласны? Отчего же протестуете так рьяно?

*А насчет таких слов "по-моему" или "лично я считаю". Маленький пример.
1. У Вас , девушка, явные проблеммы и куча комплексов.
2. Лично я считаю, что у Вас маасса проблемм и комплексов.
Что, разницы нет? *
Для меня в данном контексте, в данном месте и в данном оформлении - нет. В другом месте - да. Но мы же говорим про БЗ? Или в принципе?

А многоопытной в данном контексте вряд ли можно считать молодую женщину... Вам вот сколько? Меньше тридцати, верно? Замужем были? Ведь нет? Упс еще раз. Становясь на Вашу позицию, повторяю: а откуда именно Вам знать, что Марию может ждать в замужестве?
Нет, конечно, Вы можете свои размышления, предпосылки итд привести, но тогда получится именно то, о чем мы с Вами спорим.:улыб:
Мадам!
Что есть любовь? Всегда ли можно утверждать, что знал её, что она давно описана в литературе художественной и специальной, что есть алгоритмы её возникновения, развития и конца? Где схемы её, чертежи?
Как Вы чувствуете, что любите? Так же как я? Или как Мария М.? Можете ли Вы утверждать, что ВСЕ Ваши мужчины любили Вас ОДИНАКОВО? И всё было как у Л. Толстого в Ясной поляне: просто, ясно и скучно? И Вы сами никогда не сомневались любите или влюблены или сильно увлечены? Как Вы узнаете, но так, чтобы наверняка, есть любовь или нет?
Если подходить к замужеству, руководствуясь Вашими советами, то можно никогда замуж и не выйти. Судите сами. Если любви нет, то это - безнравственно. Если есть, то может пройти, а это гораздо хуже.
Я склонна рассматривать любовь как вдохновение, как воздух, без чего невозможно дышать и летать. Но нет птицы, которая всю жизнь летала бы, так и нет человека, которому не нужна была бы твердь земная. Для меня брак - это прежде всего опора. Земля.
На мой взгляд, безнравственность - это не тогда, когда сомневаешься в правильности выбора до свадьбы. Безнравственно судить о нравственности или безнравственности других людей, глядя на мир из маленького окошка дома на краю географии
yukkie
Девушка( или как вас там) Вы чего Это тут себе возомнили?!!! О собственной персоне?!!! Можете рассматривать ЭТО как самый пошлый "наезд"....
Сказал бы...да Васька всё одно уберёт..он же у нас маролизатор....так что смягчу красочки.
Если ты думаешь себе, что ума палата:-)))))То смею заверить, глупости всё один хрен цельная САРАТОВСКАЯ СТЕПЬ!!!
Делать из мухи слона, типичная шняга..для вот таких вот не пристроенный...ты заведика сама сначала, полноценную семью....поживи лет 12-15ть...или вон как Крыска..перебери все варианты...
Самое главное что в принципе писать всё вот это таким "курицам" как ты...дело не благодарное..всё одно сведёте всё к одному...к пошлятине и прочим сюсюканиям...
Ах! Вы ни черта не понимаете!!!
Ах! Вы моральный Урод!!!!
Да пошла ты!...
Минет в собственной ванной комнате по сути ни чем не отличается от минета в подъезде...это то хоть усвоила?
А Ахматововй с Тебя один хрен не выдет!!!Хи-хи-хи
Как не старайся! Харизьма не та!!!Смирись!!!И тебе будет щастье!!!:-))))
Тигрица
...Считаю с точностью наоборот... Брак счастлив, если женщина в нём любит... и дети будут взращены ею и семья... ))
RedTape
Странный ты...А если мужчина любит, то дети не "взращены" и нет семьи ?
Я замужем 17 лет, у меня прекрасная семья и всё, что надо -- взращено. Мужа я любила только первые лет 12. Ну и что ?
Если я сейчас его не люблю, моя семья разваливается, что ли ?
Глупости !!
Она крепка КАК НИКОГДА.
Вы оба неправы.
Любовь к прочности брака имеет мало отношения.

Брак будет счастлив, если повезет... Если люди подходящие для совместной жизни друг с другом. И если нет мешающих факторов, либо оба согласны в методах их нейтрализации...
yukkie
ложные для Вас, ложные для меня или ложные для Марии?
--------------------
Вы же сами писали, что для Вас любое высказывание по умолчание - ИМХО высказывающегося. Тем паче я для особо догадливых несколько раз упомянула. Это мое ОСОБОЕ мнение.

Замужем были? Ведь нет? Упс еще раз.
-----------------------
Второй раз упс - и второй раз мимо кассы. Если б не была, детка, то не лезла б со своими неполовозрелыми советами.
Еще догадки, предположения, домвслы, гадания на кофейной гуще о моем жизненном опыте будут?
Нравственно...безнравственно....все что Вы пишете тут про твердыню - всего лишь очередной приступ аутотренинга, направленный на то, чтобы убедить себя и лругих в правильности принятого решения. В конце концов......кто как жениться не мне судить. Главное , чтобы человек был уверен, что делает правильно. Даже если эта уверенность достигнута титаническими усилиями самовнушения.
Крыска
Для меня счастливый брак - брак с обоюдоострой любовью... и мне наплевать крепкий или временный... На суррогаты я не согласен... У тебя другие ценности и критерии счастья... у нас с Тигрой свои...
Друг друга мы если и поймём, то не согласимся...
Мадам Помпадур
Мадам, мне спорить с Вами, равно как и с Серафимом, - сплошная трата времени. Мы друг друга хронически не понимаем и даже не слышим. Потому ничего больше не остается сделать, как отослать к первым словам Крыски по этому вопросу. Надеюсь, на этом нерезультативный спор закончится. Каждый остается при своем мнении.

*****
Знаешь, я вот иногда советую подругам, как им лучше воспитывать детей, хотя у меня самой детей нет. И они ко мне прислушиваются больше, чем к собственному опыту.
Не надо возрождать старый спор, имеет ли право не переживший то-то или то-то рассуждать об этом...
В данном случае - точно имеет.
Это тот, кто женился в 19 лет и 20 лет прожил в любви и согласии, возможно, не имеет этого права, но тоже спорно...
(с)Крыска
******
Да полно Вам, Мадам. Вся наша жизнь - сплошной аутотренинг, начиная со слов: Я живу.
yukkie
Не надо прикрываться авторитетом Крыски....."Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"
Чтобы произошло какое-либо действие нужно выполнение системы некоторых условий.
Допустим, есть 3 девицы, желающие выйти замуж.

Система условий первой:
красивый
умный
богатый
страстный

Система 2:
слепой
глухой
немой
капитан дальнего плаванья

Система 3:
любимый

Не придираясь к тексту, можно заметить, что условия к качествам будущего мужа могут быть различными, а цель в данном случае - одна, выйти замуж. Люди разного ждут от жизни, по-разному представляют своё счастье. И не всем нужна любовь, отнюдь.
Не открою секрета, что многие девицы стремяться прежде всего к материальному благополучию, обеспеченности, высокому положению в обществе и это правильно. Так заложено природой. А любовь даётся исключительно для затуманивания женских мозгов, чтобы у вида была возможность размножаться.
Тигрица
....Если мужчина любит, он не особенно будет переживать по поводу глубины чувств своей женщины, если она -- С НИМ, этого достаточно для чувства удовлетворения, а значит, счастья....

....Так что самый лучший брак --когда женщина ПОЗВОЛЯЕТ себя любить. Уж поверьте МОЕМУ опыту......

Блаженны верующие, ибо их есть царство небесное.
И то, что его раздражает (с твоих же слов) твое неприятие его стояния за спиной, когда ты сидишь за компом (?) с твоими письмами - это ерунда. Хотя мне не очень понятно, что можно скрывать от мужа в переписке. Нет, т.е. мне понятно. Мне непонятно, как муж на это смотрит. Обладание любимой женщиной - великое дело, но далеко не все. Это мой скромный опыт подсказывает. С точки зрения мужчины.
Твой брак, согласно твоей же оговорке, совместный бизнес. Если это лучший брак, то я испанский летчик. А ты безусловно знаешь, чего надо мужчине, а я опять испанский летчик.
kosta
~ Если это лучший брак, то я испанский летчик. ~
Ты «испанский летчик»!
~ А ты безусловно знаешь, чего надо мужчине, а я опять испанский летчик. ~
Блин! Не получается что-то с «испанским летчиком»! Даже совсем не похоже.
:-))
kosta
Хе-хе:улыб:Да, ТАКОЙ брак --лучший, а ты --не испанский лётчик.

И авторизацию в аське я КОМУ ПОПАЛО не даю:улыб:
...И авторизацию в аське я КОМУ ПОПАЛО не даю :)...
Да ты не переживай. ))) Это только опыт. Эксперимент. Если б ты мне еще объяснила, что такое авторизация...

...Да, ТАКОЙ брак --лучший, а ты --не испанский лётчик....
Не буду разубеждать, только поверь, ты не все о мужчинах знаешь. И не обо всех. )))
...Ты «испанский летчик»! ....
...Блин! Не получается что-то с «испанским летчиком»! Даже совсем не похоже....
Так летчик или нет? ))))
kosta
Хм..А я и не утверждала, что обо всех !:улыб:Слава Богу, я ещё не так поистаскалась, чтобы ВСЕХ охватить ....
...Хм..А я и не утверждала, что обо всех ! :)...

А о браках? Или тоже не о всех? )))
kosta
О браках..? Я сужу по бракам моих знакомых и родных.
Там, где женщины позволяют себя любить --тишина и покой, люди живут помногу лет вместе.
А там, где мужа держали за рукав, те уж развелись давно !
kosta
~ Так летчик или нет? )))) ~

Летчик......но не испанский! :-))))
....Там, где женщины позволяют себя любить --тишина и покой, люди живут помногу лет вместе. ...

Ната, да есть тысяча причин, по которым люди живут вместе. И тысяча описаний того, что есть "тишина и покой".
Я тебе могу привести примеры (родных и знакомых - возраст у нас с тобой не сильно отличается и стаж в браке тоже) подобных браков, где женщина позволяет мужу любить, которые разваливались, когда выяснялось, что она себе и с любимым позволяет. Сразу же разваливались или через определенное время. Потому что мужчине не менее важно быть с любящей. Еще потому что "мое" - оно "мое". А "есть пирог с друзьями" не все согласны.
АУ? Кто пирогом с друзьями поделится?

Когда такой брак существует лет 10 - 15, да еще и ребенок есть - не распадается он за счет сложенности быта. Ни одна сторона уже не хочет настраивать "быт" по новой, после того как 15 лет привыкала к привычкам другой.
...Летчик......но не испанский! :-))))...

И не Ланселот, и не дракона, и не завтра и не победит. А в целом верно. ))))
kosta
+++, которые разваливались, когда выяснялось, что она себе и с любимым позволяет. +++

Ха ! Ну дак естественно ! Зачем же это выяснять :)) Не надо мужа травмировать:улыб:
....Ну дак естественно ! Зачем же это выяснять :)) Не надо мужа травмировать :)...

Т.е. устойчивость подобного брака в разумном недоверии к партнеру. И разумной лжи. И это - лучший брак?
"Ему же все равно - ему же важно, что рядом" - твои слова о подобных браках?
Ты сама же опровергаешь себя. Значит не просто рядом, а создать иллюзию, что рядом именно с ним и всегда. Хм. Лучший?
Ладно, укладывай и ходи. Друг друга мы не переубедим. Для меня брак - это доверие прежде всего. Взаимное.
kosta
Ты не знаешь почему я Сервантеса вспомнил? :-))
kosta
Любая нормальная женщина ВСЕГДА создаст иллюзию у мужчины, что он --ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый :))
А иначе, грош ей цена, как женщине.
...Ты не знаешь почему я Сервантеса вспомнил? :-))....

А почему бы и не помахать мельницей перед копьями. )))
Мне еще долго сегодня на работе торчать.
....Любая нормальная женщина ВСЕГДА создаст иллюзию у мужчины, что он --ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый :))...

Ната, прочитай еще раз - "Блаженны верующие, ибо их...", выучи и повторяй.
Мужчины разные - это тоже повторяй. )))
kosta
Да плевать мне на РАЗНЫХ мужчин :))
Около меня всегда такие, какие мне нужны:бебе:
*********ушла баиньки***********
Крыска
И где он сейчас, тот, кто тебе был нужен?
-------------------------
Да, уважаемая, я тоже заметила, что самовнушением тут у нас не только Герцогиня занимается!
Крыска
+++И где он сейчас, тот, кто тебе был нужен? +++

По большому счёту мне нужен только тот, кто сейчас на работе и придёт домой только вечером :))
Все остальные мне тоже нужны, но не настолько, чтобы сильно убиваться, когда они исчезают из моей жизни рано или поздно.
Они --просто расходный материал, и к тому же, свято место пусто не бывает;)
Мадам Помпадур
Ты хотела меня подколоть, дорогая ?:бебе:
Но ты ведь тоже прекрасно могла убедиться,(на своём опыте),что по большому счёту наши временные увлечения всякой швалью --это просто дань похоти, не так ли ?:миг:
А то! Самовнушение - великая вещь.
Если бы Вы, Мадам, однажды не внушили себе, что у Вас ровные ноги, то так и сидели бы в сторонке, платочек в руках...
> по большому счёту наши временные увлечения всякой швалью --это просто дань похоти, не так ли ?

Оно конечно... Временные - это когда меньше года?

Для меня временные - это когда максимум месяц-два...
Крыска
+++Временные - это когда меньше года?
Для меня временные - это когда максимум месяц-два ++

Да, я согласна, если бы он (кого ты имеешь ввиду)) не пудрил мне своей ДРУЖБОЙ мозги целый ГОД, я бы, возможно, гораздо раньше узнала о том, что он совершенно не умеет целоваться и абсолютно не пригоден в интимном плане....
Судя по твоему ехидному тону, ты с ним общаешься, так вот передай этому ничтожеству, что единственно, что меня привлекало в нём --это какой-то намёк на дружеские отношения.
Да и то, сказать другой женщине, что деньги, которые он заплатил ГОД назад за меня в кафе, я видите ли, оказывается --ЗАНЯЛА и НЕ ОТДАЛА !!! ---Этож каких вершин дружбы нужно было достичь, чтобы так про меня сказать....

Как-то один здешний литератор, мной в прошлом горячо любимый, пожаловался моей подружке, что после того, как он расстаётся со своими временными подругами, его собственная жена кажется ему как никогда более прекраснее ! :))))))
Так вот и я каждый раз убеждаюсь в том, что когда-то сделала правильный выбор, убеждаюсь каждый раз, что мой собственный муж в тысячи раз лучше и в сексе, и как человеку ему цены нет.....чем всё это дерьмо, которое я время от времени на себя наматываю.....
Все к лучшему, что и требовалось доказать:улыб:
Крыска
В конкретном данном случае --БЕЗУСЛОВНО !
Мария, Вам не кажется, что о Вас забыли? В общем, читайте всё это и делайте выводы о дальнейшей семейной жизни. Хотя, замуж Вы всё равно выходите, вопрос ведь не в этом, а в том, как сказать об этом другому.
Так и скажите, Честно.
Если хотите, чтобы он задумался о ваших взаимоотношениях и возможно принял относительно Вас какое-то решение- скажите недели за две до свадьбы. Если просто хотите его помучить- скажите за два дня. Ну а если ничего не хотите от него - скажите после свадьбы.
Ну и зачем ей, чтобы он принял какое-то решение до свадьбы?..

Свадьба не состоится, а он съ**тся. Статус-кво будет восстановлен - она свободная и опять будет сидеть и ждать его, не забереиенеет ли снова его жена...

Пусть спокойно выходит замуж, сказав мужу, что был у нее такой мужчина, но она с ним ничего общего иметь не хочет. Заручившись пониманием мужа, можно уже и любовника стряхнуть с хвоста, на тот случай, если он прибегнет к какому-то шантажу...
И все это - до свадьбы, а не после, иначе муж будет чувствовать себя обманутым.
Но ты ведь тоже прекрасно могла убедиться,(на своём опыте),что по большому счёту наши временные увлечения всякой швалью --это просто дань похоти, не так ли ?
------------------------------------------------
Да, ты права! Я прекрасно могла бы убедиться в этом на своем опыте! Но пока довольствуюсь чужим....может от того, что со "всякой швалью" не якшаюсь?
Мадам Помпадур
+++может от того, что со "всякой швалью" не якшаюсь? +++

Нда..до поры до времени мы все в этом уверены:улыб:
Блин, заканчивайте с оффтопиком, правильно нам тут уже замечание сделали...