В Италию...с итальянцем (плюсы и минусы)
2575
44
Тут - есть любимые родственники, друзья, работа.
Там - есть любящий человек, желающий создать семью и иметь детей именно со мной. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумцев, а стоит ли уезжать? Буду очень признательна, если Вы поделитесь своими мыслями, пожеланиями, предложениями по этому поводу, может быть даже подобным опытом.
А он в курсе, что именно он желает? :ха-ха!:
любит ли? у него же другой менталитет,
другой уклад жизни. Ты сама себе ответь -
сможешь ли ты перешагнуть через себя,
чтобы подстроиться под новую "чуждую"
тебе среду/жизнь?

любовь-морковь - это так, сказки для молоденьких бабушек:миг:хотя чего эт я к тебе прикопался? у тя же есть голова своя на плечах, а что тут насоветуют с три короба, это как пить дать. Тут мастеров и мастериц этого дела - до .... короче много, даже слишком.

не спорю, хто-нить да поможет. Но жить то там тебе, а не им. Так что... удачи тебе и, чтобы ты не решила, не жалей о том, что решишь...


________________________________________________
... женщинам карьера дается труднее,
ведь у них нет жены, которая толкала
бы их вперед...
DrAnimal
Да, действительно, а это точно не ваши иллюзии?
СтОит, дорогая, стОит....
Быстренько соглашайтесь, пока молодая...
Если бы хотела жить в другой стране, то предпочла бы делать это со "своим самоваром", т.е. выходить замуж здесь, а потом уезжать.
Италия - бедноватая страна, одна моя родственница туда ездила отдыхать (юг Италии) и познакомилась с итальянцем, молодой парень, неплохо говорит по английски, приглашал к себе домой: живут все вместе - его брат с женой и детьми, сестры, родители, короче бардак, при этом работают он, отец и одна из сестер, все деньги - в общий котел, но живут в пригороде в своем доме, каждый день рано в часов 5 едут на работу, чтобы успеть, но - живут бедновато, зарабатывают мало, короче все зависит от конкретного случая, но темперамент итальянцев ей не понравился, типа кавказцев, чересчур назойливые (надоели приставания на улице), и поразило то, что они думают, что у нас совсем все плохо, кушать нечего, на улицах убивают, тоже предлагал ей жениться, и она поняла почему - итальянки красивые женщины, но к 25 годам становятся как-бы сказать точнее - ну ни туда ни в красную армию, как тетеньки наши к годам так 40 короче, и она сделала вывод, что Италия - хорошее место для отдыха, но жить там русскому человеку сложно, хотя на севере Италии народ побогаче и наверное более похож на европейцев
Сама лично знаю некоторых знакомых, которые неплохо устроились заграницей, выйдя там замуж. Но почему-то абсолютное большинство моих друзей, которые сейчас здесь, крайне не советуют мне уезжать, объясняя это разными причинами.
Но а вдруг это действительно Любовь, та самая большая и бесповоротная?
Очень может оказаться бесповоротной. Одно время по телеку постоянно показывали сюжет про нашу русскую женщину, вышедшую замуж за американца (вроде). Она родила от него дочку, потом он ей разонравился, она вернулась в Россию. Так бывший муж выкрал у неё ребёнка, вывез дочку по подложным документам. А женщине теперь визу не дают и дело решается через суд на уровне стран... Конечно, пугать Вас не хочу, но всяко бывает.
я бы на Вашем месте поехал в Италию только если бы супруг(а) имел(а) достаточно большое состояние, солидный счет в банке, дом, и т.д., и сразу - гражданство, брачный контракт (заверенный нотариусом и продублированный на русском языке), регистрация брака - обязательно, чтобы в случае чего не остаться на улице, а любовь - я понял, что для брака это актуально только для начала отношений, короче надо Вам подстраховаться со всех сторон, везде соломку подстелить, чтобы на панель не попасть потом; а если ваш возлюбленный - бедный, то зачем? их и у нас есть, а вообще у меня родственники живут в Германии и Израиле, общаемся, немецкие родственники более менее устроились, нормально живут, все таки немцы близки нам по культуре и внешним признакам, поведению, манерам (относительно), но все равно скучают блин по родине, жизнь сложная в забугорье, пашут как кони, чтобы заработать и нормально жить, младшая сестра моя (двоюродная) не хочет жить в Немеччине, говорит исполнится 18 - приеду к вам жить и учится, не нравится ей; евреи вообще скучают, уехали только из-за ребенка, которому надо делать операцию и учится, у нас такую операцию сделать можно за огромный деньги, скучают, звонят постоянно, говорят люди там другие, друзей нет, поговорить часто нескем, короче, если он - богатый, конечно уезжай
Ты сама-то его любишь?.. Как-то это не прозвучало... Ну да ладно, не суть важно...

Ты всегда сможешь вернуться, если не поживется, я думаю... А попробовать стоит :-)

Только, конечно, в том случае, если ему есть что тебе предложить.
Санчес
юг и север Италии - две большие разницы... как по экономике, так и по типу обитающих там людей... если он живет в Милане, то там все в порядке с зажиточностью...
А Вы любите этого "любящего" Вас? Если да, то вперед, а если нет... не стоит.... ну что Вам тут мужиков мало? По крайней мере выберите что-нибудь интереснее - Ниццу, например.... ))))))))
Bonita
понимаешь, есть стереотип, что все импортное - лучшего качества, и вообще там все лучше, ну а мужчины - гораздо лучше, а вот я считаю, что мужики везде одинаковые а деньги и у нас есть теперь
Санчес
Вот уж точно мужик он и в Африке мужик!
Bonita
только не в Африку !!!!!!! недавно показывали по тв наших женщин, которые по большой любви уехали в Ливан что-ли, блин так их жалко, мужья не разрешают ничего, ходят чуть-ли не в чадре (накидка какая-то), родственники мужей качают права - с одной стороны жалко, а с другой - че совсем мозгов нет? и показвали жен иракцев, тут вообще - ну нашлись же такие которые в Ирак поехали.... тоже любовь что-ли? а вот чего я понять не смог, так в какой-то африканской стране произошел переворот, и самолет МЧС эвакуировал российских граждан и их родственников - показывали как они спускались по трапу самолета - 10 русских сильно загорелых женщин и человек 50 их детей и мужей, подумал зашибись, токо мы вас и ждали.....
Санчес
> подумал зашибись, токо мы вас и ждали.....

а вы то тут причем? ... их к вам на постой определили что ли?
Езжайте, девушка. Здесь Вам всё равно ничего не посоветуют путнего (ни в браке с итальянцем, ни в Италии никто не был), разве что поделятся историей из серии "В нашей деревне был аналогичный случай".
Санчес
Я, к сожалению, не могу точно знать насколько он считается "бедным" или "богатым" по сравнению с другими окружающими его в Италии, но он считает, что вполне может содержать меня и ребенка без каких-либо затруднений, не в роскоши, а скажет так на "среднем" уровне.
Кстати, живет он в Неаполе (юг Италии), и про этот город мнения также весьма и весьма противоречивы.
Signature
я видишь ли ассоциирую себя со своей страной, и людьми своей нации, но никак не с неграми из Африки, таджиками, азербайджанцами, которые заср@ли наши города своим присутствием, если тебе нравится, что в России станет больше негров, азиатов, цветных - личное дело, а мне нет..... блин я возмущен тем, что на деньги налогоплательщиков вывозят негров из Африки, что деньги некуда деть?
бедноватый городок Неаполь, думаю зарплата 1000-1500 баксов максимум, особо не разгуляешься, но по новосибирским меркам - средний уровень (исходя из покупательской способности); квартира хоть есть? самое главное - на бумаге оформить все и расписать все условия в договоре, наши женщины доверчивые, нельзя верить только словам, и еще необходимо в договоре сразу указать, что муж обязуется оплачивать поездки домой хотябы раз в 2 года, язык хоть знаешь? без языка - кранты
///но он считает, что вполне может содержать меня и ребенка без каких-либо затруднений, не в роскоши, а скажет так на "среднем" уровне.///

Ну-у-у. "Пробейте" его на тему, что является средним уровнем в его понимании, что является "роскошью", что является финансовыми затруднениями, какими деньгами вы сможете располагать без его на то прямого указания. И т.д.
Если уж вас так заботит материальная часть его жизни.
Стоит также съездить на месяц-два (полгода), пожить, чтобы хоть отчасти понять степень его устроенности.
Собственно вопрос только в том, чего Вы хотите от этого итальянца?
Санчес
///думаю зарплата 1000-1500 баксов максимум///

Мда, жить в Европе на 1500 баксов вдвоем (или втроем) довольно проблематично. Хотя - на верхи среднего уровня Н-ска сойдет. Если не болеть. И не рожать.:улыб:
Санчес
так уж и кранты что-ли)
я отлично знаю английский, не думаю, что будет проблематично выучить и итальянский, надеюсь человечек, с которым я планирую там жить, поможет мне в адаптации
kosta
да нет, в н-ске довольно прилично, можно и в четвером на эти деньги нормально жить, если не выкореживаться, и если квартира есть
Санчес
а... понял... то есть вы в целом от лица всего советского народа в данном случае выступаете... ну и, видимо, от лица Минфина РФ в частности...
Санчес
///да нет, в н-ске довольно прилично,///

Я не об этом - я про то, что в Европе на 1000 - 1500 у.е. втроем можно жить так как живет верхняя часть среднего класса в г. Н-ске на их здешнюю зарплату.
итальянский реально выучить за 3-4 месяца, грамматика там не сложная, как подсказывают специалисты
kosta
угу... вот только самоидентификация в обществе весьма будет разниться... : (
Signature
пусть дева съездит... авось ей не придётся узнать что такое человек 2-го сорта... на собственной "шкуре"...

Ирина выше верно заметила, что и как тут могут насоветовать.
kosta
Я не столько волнуюсь за материальную сторону дела, сколько за то, что вот брошу я здесь все, поживу там, допустим 2-3 месяца, и не разонравится мне это все ужасно (все их сугубо ИТАЛЬЯНСКОЕ), и как я вернусь сюда? Вы думаете, на моей работе (как бы меня не ценили) меня будут ждать с распростертыми объятиями? Как бы не так, скажут, все, девушка, для Вас с Вашими авантюрами сюда доступ закрыт, ищите себе другое место. И также с родственниками, друзьями - ты хотела нас бросить, ну и не хотим больше иметь с тобой ничего общего.
Понимаете, это очень все проблематично, приняв ошибочное решение, можно расплачиваться за это всю жизнь.
kosta
ну в семье, где моя родственница была примерно такой расклад по 500 баксов на человека, жить можно, но сложно, просто так деньги не потратишь, экономить придется; у меня итальянская семья вызывает ассоциации постоянных темпераментных скандалов, с битьем посуды, лиц и затем бурным примерением, тутта кверти мадонна мама мия !!!!!!!!!!!
> Понимаете, это очень все проблематично, приняв ошибочное решение, можно расплачиваться за это всю жизнь.

фантастика... и вы всерьез считаете, что по итогам этого топика вы сможете принять реально безошибочное решение??? ... о господи, нет предела твоему чувству юмора при создании отдельных особей...

сходите лучше наwww.lib.ru да в разделе про заграничную жизнь почитайте очевидцев... а потом на эмигрантские форумы...
хочешь я тебе скажу? ты не хочешь ехать туда...
второе... твои перспективы и потолок "там" уже сейчас обозначены пунктиром
третье...ты обмолвилась на работе ценят...делаем вывод - здесь твои реальные перспективы самовыражения и самостоятельного заработка денег не меньше а возможно и больше обозначенног пунктиром, к тому же...тебе не придется привыкать к чужой ментальности, учить чужой язык и посещать родителей 2 раза в год...

зы
про морковь... насколько я понимаю внешностью итальянские красавицы тебя не затмили... найдется и здесь претендент на сердце красавицы...
самое главное - иметь возможность вернуться, ну а почему 2-й сорт, реально в принципе привезти жену из Молдавии или Украины, если тяма есть за год она вполне может приспособиться
Signature
мне просто интересны различные Ваши мнения по этому поводу
в принятии моего окончательного решения никто конкретно из "форумцев" повинен не будет )
в принципе Лапша вам грамотно разложил ситуацию... те суммы, которые вы тут озвучили, прямо скажем, не канают на соблазн беззаботной жизни без ограничений... Италия, конечно, для большинства людей на порядок предпочтительнее для проживания, чем Нск, но полторы тысячи баксов на семью... тебе явно придется там работать, пробиваться в жизни самой, а значит столкнуться с изнанкой тамошней жизни гораздо раньше, чем ты там ассимилируешься и научишься принимать вещи таковыми, какими они есть...

если бы речь шла о чувствах с твоей стороны - все это проблемой бы не было... а так... но с другой стороны, поверьте, что опасения по поводу потери работы и невозможности найти в дальнейшем что-либо приличное... они, как правило, для толкового человека преувеличены... даже в эНске...

почему бы не провести пару-тройку романтических месяцев в Неаполе, если в Сибири ничего суперпрочного не держит? ... воспоминания об этом в ближайшие 10-15 лет наверняка перевесят потенциальные неудобства, связанные с поиском работы в случае возвращения... а жизнь человека как раз и формируется из впечатлений и воспоминаний...
Signature
почему бы не провести пару-тройку романтических месяцев в Неаполе, если в Сибири ничего суперпрочного не держит? ... воспоминания об этом в ближайшие 10-15 лет наверняка перевесят потенциальные неудобства, связанные с поиском работы в случае возвращения... а жизнь человека как раз и формируется из впечатлений и воспоминаний...
может и так, очень даже неплохой вариант ))
Итальянцы - те же хачи, только низкорослые...
Разнесет вас там на спагеттях-то
Моя подруга.... тоже уехала в Италию жить, в начале все было ОК.... потом плохо. Ведь в Италии всем заправляют женщины. Формально они глава семейства, и если не обладаешь сильным характером, то не стоит. И еще они там страшно толстые и если ты худая..... мда не завидую :улыб:загрызут :спок:
ANIKA
Моя подруга.... тоже уехала в Италию жить, в начале все было ОК.... потом плохо. Ведь в Италии всем заправляют женщины.
Стереотипы это все.
Пусть человек попробует - уедет, поживет, проверится. У меня почти знакомая так в Англию уезжала. На три месяца, пожила, вернулась, потом еще на три месяца. Через год уехала совсем...
Еще через два развелась - мирно и спокойно. Правда ребенка она с собой из России привезла.
kosta
Ну здесь каждый высказывает свое мнение, а у нее есть своя голова на плечах и все равно она решит как ей надо, лично я б поехала...... ведь не в монастырь уходить.........
ANIKA
///Ну здесь каждый высказывает свое мнение, а у нее есть своя голова на плечах и все равно она решит как ей надо,///

Я и не против любого мнения (и Вашего в том числе) - только мой опыт говорит, что все что выходит на "внешний уровень" о жителях той или иной державы не всегда соответствует тому что внутри.

"Вы любите сакэ? Как часто посещаете кабуки? Почему вы не ездите встречать восход на Фудзияме?"
"Водите хоровод? Каждый вечер поете - Ой мороз...? Сколько матрешек у вас дома?"

Из разговора русского с японцем.:улыб:
Конечно, ехать надо! Подумаешь, работу
потеряешь. Если уже знаешь английский,
то по возвращении ещё и в итальянском
разбираться начнёшь - и какие проблемы
найти работу с двумя языками? Да никаких:улыб:
kosta
Все возможно....... это были не мои слова, а слова человека, который там был. :-)