Куда уходят мечты?
2754
49
Куда уходят мечты?
Что происходит как с той, так и с другой стороны?
Почему наступает ледниковый период?
Что это – временнОй фактор? Психологический?
Почему понимая, что охлаждения не избежать мы идем в отношения, не думая об этом?
Предохранитель? Природа?
Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, мы восстаем против них? Боимся, что они все разрушат?
Так и без этого все рухнет, а так хоть шанс есть?
Как сделать так … как себя вести … что нужно … что необходимо что бы избежать ледникового периода?
Или это не возможно?
Смирится с последним – пока не могу … да и не хочу.
Вот и встает ) ребром извечный вопрос русской интеллигенции – что делать? )

С уважением Вьё.
+++Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, +++

Эээ-ээ...пардон..
Вы имеете в виду, что трах на стороне сохраняет брак, что ли ? Об этом речь..?
Тигрица
Я вот тоже именно эту фразу не совсем поняла.
Как сделать так … как себя вести … что нужно … что необходимо что бы избежать ледникового периода?
Или это не возможно?
Смирится с последним – пока не могу … да и не хочу.
Вот и встает ) ребром извечный вопрос русской интеллигенции – что делать? )
-------------------------------------------------------------

Я не смогу смириться только с очень серъзными негативными поступками по отношению ко мне. Остальное могу простить и понять (даже сморкание в ладонь на первом свидании).
Тигрица
> трах на стороне сохраняет брак, что ли ? Об этом речь..?

Ну, в общем, да, так считается. Если брак достаточно прочный, просто какие-то проблемы, то роман на стороне скорее его укрепит, чем разрушит, но как знать, достаточно он крепок, или недостаточно... Известный риск есть... Но он всегда есть, если уж на то пошло, в отношениях.
=- Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, мы восстаем против них?

Вы настолько уверены в себе и в своей половине, что заранее знаете, что "гуляния на стороне" укрепят ваш брак?
Гм...смелая вы женщина, ничего не боитесь! Я вам даже слегка завидую, мне бы вашу смелось.
Berk
Мне показалось, что как раз боится
Anna
Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, мы восстаем против них? Боимся, что они все разрушат?

Боиться этого!?!...тогда совершенно правильно боиться!
Но если честно, то вот смысла этой фразы я вообще не понял...я не понимаю как отношения на стороне могут помочь сохранить семью.
Berk
как говорится "ты мал и глуп и не видал...", но не принимай это на свой счет, просто ты пытаешься судить о категориях, пока доступных твоему пониманию только поверхностно...
Berk
Я этого тоже не понимаю.
Но вполне допускаю, что кому-то помогают. Сама бы такие эксперименты в своей семье ставить не стала бы, как и не простила бы измены:хммм:
noodls
Я конечно может и "мал да глуп" но тогда ты умудренный опытом человек поясни мне мои заблуждения. Ведь ражи этого мы все тут и собираемся!
Почему наступает ледниковый период?
_________
Он наступает потому, что в какой-то один момент ты не понял близкого человека, но тебе некогда сейчас заняться тем, чтоб понять. Ты машешь рукой. Так же поступаешь в какой-то следующий раз. А потом оказывается, что ты не понимаешь человека совсем. Он как бы становится чужим ("и он уже не тот, что был вначале"(с))
Обычно это - взаимно.
=======даже сморкание в ладонь на первом свидании=====

Фуууу как можно.
А мне кажется, что, наоборот, при каких-либо неполадках в семье ЛЮБОЙ "роман" на стороне скорее будет иметь серьёзные последствия не для сохранения, а для разрушения семейных-"проблемных" на данный момент, отношений.
И отпускать своего супруга (супругу) со словами "У нас всё чего-то плохо, Иди погуляй!" - ??? хм... - покажите мне того смельчака!
Джейми
Сходите в топик "плохоооо" Экстазуса. Там отпускают. Сегодня. Правда чужих. Для тренировки видимо. Значит есть шанс что дойдут и до своих.
Что есть серьезные негативные поступки? В оценке того или иного действа по отношению к человеку существенную роль играет ряд субъективных факторов. Или вы о общечеловеческих нормах? Наверное – нет? Вы же пишите “по отношению ко мне”, те. к вам.
Berk
>Гм...смелая вы женщина, ничего не боитесь!
Тфу на вас …
Родной! У тебя дома жена, сын – двоечник, а ты тут … (с)
> Но если честно, то вот смысла этой фразы я вообще не понял...я не понимаю как отношения на стороне могут помочь сохранить семью.
Тфу на вас еще раз …
Почитайте сообщение N1869972113. Там все разжевано, остается проглотить.

И, прошу вас, не надо обид. Интересно – обсуждаем, не интересно – идем дальше.
Я ведь не обижаюсь что вы … эээ … )))
Anna
Очень скользкий вопрос.
Очень важно не путать уверенность в себе и самоуверенность. имхо
Вы задали вопрос достойный отдельной темы, на мой взгляд.
Я же, то о чем вы спрашиваете, не имел в виду основным. Тем более что не женат.
Это, что называется, есть мнение. Которое очень точно разобрано в сообщении № N1869972113.
Мне и добавить нечего.
Мне же интересно несколько другое.
Брак не брак – мне пофиг. Живут люди вместе – отношения серьезные.
Как их сохранить? Чего вы ждете от партнера когда чувствуете что холодает. Что сами предпринимаете. Какие эксперименты вы проводите. И удавалось ли провести эффективные.
Галинка
Даже не машешь, а просто пробегаешь мимо – потом … потом … ерунда … успею …
Возможно ли вовремя остановиться?
Как правильно расположить приоритеты?
Как понять-то, в конце концов, что вот он, именно он, именно тот момент, когда надо все бросить к чертовой матери и остановиться? Прокрутить назад не возможно – не кино ведь.
> Почитайте сообщение N1869972113. Там все разжевано, остается проглотить.

а что там разжевано?... там содержится обычное утверждение, без всяких объяснений, расширений и доказательств... например, из него вытекает, что любой человек, неготовый простить своему супругу/супруге романы на стороне не способен на создание крепкого брака... а вот тот, кто в случае кризиса в отношениях идет налево - очень даже способен... с этим вы тоже согласны?
Signature
>а что там разжевано?...
>Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, мы восстаем против них? Боимся, что они все разрушат?
Именно это. Ни чего более.

>например, из него вытекает,
Это одна из возможных трактовок того, что вытекает, которую могут принять за объективную реальность, тк. изрекла это уважаемая личность. Смысловую нагрузку слова например, в предложенном контексте, сможет уловить не каждый. Совершенно по разным причинам.
Отвечая на ваш вопрос, со всем пониманием его риторики, скажу так – Нет! С предложенной трактовкой не согласен. Слишком категорична.
Signature
Я попробую объяснить, можно?
Она любит(типа) мужа. Но однообразие тяготит. Природа берёт своё и женщина начинает искать мужчину, ещё лучшего, чем её муж. В результате поисков она убеждается, что её муж действительно лучший и уже осознанно остаётся с ним.
Или находит лучшего. И уходит от мужа. Странно, казалось бы, что в первом случае муж должен быть польщён, а во втором в бешенстве. Он же проявляет одинаковую реакцию в обоих случаях. Он видит только факт, а вот причина ему пофиг. Так?
( Рассуждения гипотетические, своего такого опыта у меня нет. )
Вопрос, когда все сферы семейной жизни благополучны, и только сексуальная является проблемной - мы не рассматриваем, ага? Это другой случай, уже разжёванный здесь до "не могу".
Девочка
Честно говоря, я уже пожалел, что задал и этот вопрос.
Им я лишь хотел подчеркнуть основной. На него же все внимание.
Собственники – однозначно! ))
Мой – моя … не дам … ревную…
Хе …
Как оказалось, в этом, я тоже собственник.) Теоретически, правда.
К подобному эксперименту, пожалуй, не готов морально.
Может быть потому, что отношений достаточной длительности для готовности у меня не было?
это может быть простой кризис, который пройдетЮ, а может мечтыф и вправду ушли...
вы боитесь пойти на измену? И правильно, потому что ничто не может в такой ситуации дать гаранта, но лучше пытаться из болота вылезти, чем засиживаться в нем до самой смерти..... если есть малейший шанс таким образом улучшить отношения - попробуйте....
noodls
чего там говорят про "мал - и..."? :миг: :ха-ха!:
>вы боитесь пойти на измену?
Нет! Я просто туда не хожу.
Говорить, что-то о предательстве – пафоса много …да и по-детски как-то ..
В силу определенных, прописных мною же для меня же правил, в этом отношении…
Может быть, я и не могу объяснить, но мне просто не зачем туда ходить.
Может быть потому, что в отношениях я предпочитаю качество в ущерб количеству?
Может быть, причина в искренности … моей по отношению к визави … я не боюсь подставиться в этом случае.
Как правило, за счет этого выигрываю в глубине чувства … отдаче …взаимности …
Проблема в другом. Меня на долго не хватает. Вот и начинаешь задумываться – толи я такой, толи я не с теми …
Отсюда и вопросы все.
мал-да-удал
… и не видал больших вулканов.
Хотите взглянуть?
Хотите взглянуть?

вот уж вряд ли....
или там будет портвейн на рОзлив?
мал-да-удал
И правильно, и не нужно. Мне почему-то тоже не очень хочется вам что-либо демонстрировать.) Давайте лучше по теме? Если есть что.
Как понять-то, в конце концов, что вот он, именно он, именно тот момент, когда надо все бросить к чертовой матери и остановиться?
_________
Знаешь, когда этот момент наступит, мимо него ты уже не пробежишь. Не сможешь.
Блиииин, да это ОН, а не ОНА... :безум::миг:
>>Почему понимая, что кратковременные отношения на стороне помогут сохранить отношения, мы восстаем против них? Боимся, что они все разрушат?
>Именно это. Ни чего более.

если вы понимаете, что они способны сохранить, то каким образом возникает боязнь разрушения? ... понимание недостаточно убедительное? ... или есть боязнь, что за громкими словами идет обычное выдавание желательного за действительное? ...

> Отвечая на ваш вопрос, со всем пониманием его риторики, скажу так – Нет! С предложенной трактовкой не согласен. Слишком категорична.

причем здесь ваше согласие или несогласие?... если получается, что из А вытекает Б, то это можно либо принять к сведению, либо опровергнуть как ложное при помощи собственных построений... а от ваших согласий суть сказанного не меняется...
Девочка
> Он видит только факт, а вот причина ему пофиг. Так?

абсолютно верно... ну во всяком случае в моем понимании...
Боже упаси обижаться на женщину:улыб:
Я не обижаюсь! я правда не понимаю...и был бы признателен если бы меня не пеадресовывали на пункты, а нормальным русским языком пояснили в чем есть мое глубок заблуждение! :роза:
Галинка
Момент, когда не пробежишь, он не единовременен. Он, зараза, состоит, из маленьких кусочков. В джиг со играли когда-нибудь? Игрушка, где из маленьких кусочков складывается общая картинка. Тут - тоже самое. И когда картинка собрана – все, ушла любовь, завяли помидоры. А кусочков, как правило, туева хуча. Какой-то да не заметишь. Потом еще один. Потом еще. Разница лишь в том, что в этом случае в джиг со картинку не сложишь, в случае о котором мы говорим она складывается, как бы, сама собой, без нашего участия. И ты в любом случае увидишь ее целиком. Только слишком поздно.
Шлепику куда
Да не важно. Все равно приятно.)))
Signature
Ай, молодца! Шаг назад и с одной без паузы в корпус и в голову!!!!! )))

>если вы понимаете,
Не понимаю? Безо всяких – если. Сказанное всего лишь предположение, а не утверждение. Тем более убеждение. Тем более что в исходном сообщении, в этот раз, я не забыл поставить знак вопроса.
>а от ваших согласий суть сказанного не меняется...
Суть ваших построений не меняется, вместе с тем очень точно обозначается мое отношение к ним.
>если получается, что из А вытекает Б,
У кого получается? И как?)) Вы ведь не привели ни каких аргументов для того, что бы можно было сделать вывод и на основании его либо опровергнуть, либо принять. Вы предложили свое неаргументированное построение, я ответил вам своим неаргументированным отношением к нему. Всего лишь эмоции, Сэр.

Больше чем уверен, что в контексте темы вы прекрасно поняли мое отношение к сути этого мнения. Теперь же вы в клинче рассматриваете неудачно построенную, оставляющую возможность для иного толкования фразу. Зачем?
> Вы ведь не привели ни каких аргументов для того, что бы можно было сделать вывод и на основании его либо опровергнуть, либо принять.

аргументов чего? ... факта что в начальном посте Крыски не содержится никаких объяснений, а исключительно ее мнение, выраженное в двух предложениях? ... которое, на мой взгляд, не канает на титул "расставляющего все по местам"?

какие выводы вы собирались делать из этого моего замечания? ... и какое отношение к нему формировать?
Отношения вообще нельзя "сохранить". Это овощи можно законсервировать, да и то - на пару лет максимум. А отношения должны - развиваться, или - как альтернатива - их нужно развивать.
Горестный вопль "ах, почему мы после двадцати лет брака, трех детей и новорожденных внучек-близняшек уже влюблены друг в друга не так, как в одна тыща лхматом году!" - смешон. Потому что объекты уже не те, что в одна тыща лохматом году!
Если Ваши отношения развиваются не так, как Вам бы хотелось - что ж, значит Вы не в то время, не в том месте, и не с тем человеком... А Вы что думали?
Момент, когда не пробежишь, он не единовременен.
________
Именно единовременен. Он случится тогда, когда кто-нибудь из двоих наткнётся на тазик с грязным бельём и перевернёт его. Вот тогда оба сядут рядом и будут долго говорить и слушать. И либо отношения выйдут на новый виток, либо угаснут.
Signature
S: с этим вы тоже согласны?
V: С предложенной трактовкой не согласен.
S: причем здесь ваше согласие или несогласие?...
No coment.


S: если получается, что из А вытекает Б, то это можно либо принять к сведению, либо опровергнуть как ложное при помощи собственных построений...
S: аргументов чего?
Именно вашего построения по поводу “получается”.
Это ваше умозаключение вы предлагаете мне как аксиому, совершенно упуская аргументы которые присутствовали при ваших рассуждениях приведших к выводу, что из А вытекает Б. Поэтому “получается” это у вас и очевидно это вам.
В связи с тем, что я не готов поверить вам на слово я и попросил ваши аргументы в пользу “получается” для того, что бы попытаться на их основании сделать собственный вывод в свою очередь для того, что бы согласиться с вашим “получается”) либо опровергнуть ваше умозаключение как ложное.

S: факта что в начальном посте Крыски не содержится никаких объяснений, а исключительно ее мнение, выраженное в двух предложениях? ... которое, на мой взгляд, не канает на титул "расставляющего все по местам"?
какие выводы вы собирались делать из этого моего замечания? ... и какое отношение к нему формировать?
Из этого вашего замечания я не собираюсь делать каких-либо выводов ровно, как и формировать какое-либо отношение к нему.
Связано это с тем, что в сообщении, о котором мы говорим “расшифрован” вопрос заглавного сообщения, один из (!), и высказано личное мнение по этому поводу которое очень близко моему собственному. Коротко так: “ Бытует мнение, но хрен ли его знает так ли это на самом деле”.
Как то, так и другое не несет смысловой нагрузки утверждения, которое вы упорно пытаетесь навязать, и ни в коем случае не дает объяснений сути самого мнения.
Те. пользуясь вашей терминологией – “не канает на титул "расставляющего все по местам"

ЗЫ Простите, что заставил ждать с ответом. В течении суток был занят интереснейшим реальным общением, которое перевесило интерес к виртуальному. ))
Вот, что значит невнимательность!
Почему цветка-то четыре?
Торопитесь, Сэр! Торопитесь!
Как говаривал один веселый Мэн – Слухи слишком преувеличены! )
Burivushka
> Если Ваши отношения развиваются не так, как Вам бы хотелось - что ж, значит Вы не в то время, не в том месте, и не с тем человеком... А Вы что думали?
V: толи я такой, толи я не с теми … (сообщ. N1869972941)
Галинка
Перевернутому тазику предшествовало еще много всякой всячины. Моментов и моментиков. Серьезных, с точки зрения одной стороны, и не очень, с точки зрения другой.
Те. перевернутых тазиков для долгой беседы, наверное, нужно много?
Вот крайний – как сакраментальная капля – единовременен.
Signature
> в начальном посте Крыски не содержится никаких объяснений, а исключительно ее мнение,

Прошу прощения, мнение не мое, я просто оттранслировала его в студию. Я написала "так считается". Могу даже сказать, где я его встретила в чистом виде - книги-близнецы "Секс в жизни мужчины" и "Секс в жизни женщины", в том разделе, где рассматривается проблема измен. Одно из лучших в мире пособий по сексуальной жизни, кстати.

Я с ним в принципе согласна. Роман на стороне далеко не всегда разрушает семью, особенно если нет такого намерения у того из супругов, кто его завел. И является прекрасным поводом для расставания для тех пар, которые живут вместе непонятно зачем, по привычке, и никак не могут расстаться... В общем, это неплохой индикатор для отношений.

Как фенолфталеин. Но от его передозировки может и наизнанку вывернуть.
Крыска
> Прошу прощения, мнение не мое, я просто оттранслировала его в студию.

прошу прощения... конечно, правильнее было написать "мнение, вами озвученное"...

> Я с ним в принципе согласна. Роман на стороне далеко не всегда разрушает семью, особенно если нет такого намерения у того из супругов, кто его завел. И является прекрасным поводом для расставания для тех пар, которые живут вместе непонятно зачем, по привычке, и никак не могут расстаться... В общем, это неплохой индикатор для отношений.

в какой то мере... но существуют еще несколько вариантов, не вкладывающихся в перечисленные вами... не менее реальные... впрочем, все это уже пережевано...

насчет индикатора... это не индикатор, а лампочка аларма... хотя конечно индикатор это очень недурственный... только неэффективный... индикаторы нужно отслеживать до того... желательно - задолго...
А я было решил, что это практические занятия по корпоративному уставу на тему ”Полное игнорирование вопросов, мнения, отдельных фраз, аргументов оппонента, трактовка их в свою пользу и построение собственных железобетонных умозаключений на их основе. Отработка поведения типа “глухарь на токовище” в целях дискредитации оппонента”