эту историю рассказали мне совсем недавно, всех ее участников знаю лично
меняю только имена в рассказе.
итак , лет эдак 5-6 назад Лена и Илья стали жить вместе, ей было лет 35-36 , ему чуть меньше..
у обоих за плечами неудачные браки,разочарования, долгое одиночество..
и вот они вместе..
Лена-хороша собой, умна, образованна, яркая..из тех, кого не пропускают "взглядом"
Илья, из категории тех мужчин, которых в школе именуют "ботаниками", в институте -считают "подающим надежды", а на работе ценят за то, что всегда со всем справится..
Прожив в гражданском браке несколько лет, решают завести ребенка..
не тут-то было..
может быть возраст, может быть прошлые, неудачные беременности тому виной, может быть все в целом.. но удача отвернулась от них..
попытка искуственного оплодотворения-тоже терпит крах, а за нее выложена не малая сумма денег..
окружающие знают-сочуствуют..
Ира, тоже сочуствует.. они ведь друзья! и ее собственная жизнь так сильно похожа с жизнью Лены, только Лена уже встретила СВОЕГО МУЖЧИНУ, а Ира еще нет.. но Ира младше, ей всего 30.. и она ждет..
и вот недавно, Илья собрал свои пожитки, и ушел к Ире.. а Лена, что же Лена? Лене, он сказал, что не может больше тратить на нее время и деньги, ведь ему нужен ребенок, а она не может.. "а Ира, моложе, к тому же добрая...ну и что, что не такая красивая"-так сказал Илья Лене и ушел к Ире..
вот такая вот житейская история....
меняю только имена в рассказе.
итак , лет эдак 5-6 назад Лена и Илья стали жить вместе, ей было лет 35-36 , ему чуть меньше..
у обоих за плечами неудачные браки,разочарования, долгое одиночество..
и вот они вместе..
Лена-хороша собой, умна, образованна, яркая..из тех, кого не пропускают "взглядом"
Илья, из категории тех мужчин, которых в школе именуют "ботаниками", в институте -считают "подающим надежды", а на работе ценят за то, что всегда со всем справится..
Прожив в гражданском браке несколько лет, решают завести ребенка..
не тут-то было..
может быть возраст, может быть прошлые, неудачные беременности тому виной, может быть все в целом.. но удача отвернулась от них..
попытка искуственного оплодотворения-тоже терпит крах, а за нее выложена не малая сумма денег..
окружающие знают-сочуствуют..
Ира, тоже сочуствует.. они ведь друзья! и ее собственная жизнь так сильно похожа с жизнью Лены, только Лена уже встретила СВОЕГО МУЖЧИНУ, а Ира еще нет.. но Ира младше, ей всего 30.. и она ждет..
и вот недавно, Илья собрал свои пожитки, и ушел к Ире.. а Лена, что же Лена? Лене, он сказал, что не может больше тратить на нее время и деньги, ведь ему нужен ребенок, а она не может.. "а Ира, моложе, к тому же добрая...ну и что, что не такая красивая"-так сказал Илья Лене и ушел к Ире..
вот такая вот житейская история....
единственное. что пришло на ум: не родись красивой...
а на самом деле часто повторяющаяся ситуация...
да и ребёнком (невозможностью родить) лишь прикрываются...
а на самом деле часто повторяющаяся ситуация...
да и ребёнком (невозможностью родить) лишь прикрываются...
Лойсо_Пондохва
veteran
История из серии: Все виноваты, но никто не виноват...
единственное. что пришло на ум: не родись красивой...
---------
а толку
думаете Илья добавит счастья?
не получится с Ирой, уйдет к Маше, не с Машей, так с Дашей..
из категории перебежчиков,тех, кто ищет , где будет лучше, легче, тех кто не готов помочь близкому человеку..
ну это мое мнение естессно..
---------
а толку
думаете Илья добавит счастья?
не получится с Ирой, уйдет к Маше, не с Машей, так с Дашей..
из категории перебежчиков,тех, кто ищет , где будет лучше, легче, тех кто не готов помочь близкому человеку..
ну это мое мнение естессно..
из категории перебежчиков,тех, кто ищет , где будет лучше, легче, тех кто не готов помочь близкому человеку.."""""""""""""
_______________
БОТАНИК одним словом
какимм был - таков и есть
_______________
БОТАНИК одним словом
какимм был - таков и естьа при чем тут то, что Лена - умна, образованна, и что ее не пропускают взглядом? И то, что мужик - бывший ботан? Какое это имеет отношение к бесплодию Лены? Важно, ради чего затевался их союз - ради детей и семьи, или просто, чтобы жить не по одиночке
самый главный вопрос всегда остаётся в таких ситуациях: почему женщины ведутся на таких???? почему... где-то уже обсуждалось: с ней не получилось, а вот со мной!!!! - совсем другим человеком станет.... дурость...
Сейчас читают
Опять про ногти
306599
1089
Платяной Шкаф. Прочтение Правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
244147
1018
НГС-Форум сдох? Почему???
511
5
иногда и бесплодие не имеет никакого отношения к семье... не факт, что он ушёл лишь из-за этого...
да и вообще, невозможно судить по ситуации... мало данных.... да и судить заочно - неблагодарное дело
да и вообще, невозможно судить по ситуации... мало данных.... да и судить заочно - неблагодарное дело
не ищите тайного смысла
я описала знакомых мне людей, для полноты картины
я описала знакомых мне людей, для полноты картины
почему женщины ведутся на таких????
---------
ну у него ж на лбу не написано, что он ТАКОЙ..
---------
ну у него ж на лбу не написано, что он ТАКОЙ..
Саламандра
guru
нпп
Это был просто предлог, и ежу понятно. ОСобенно меня умиляет способность некоторых мужчин объявить виноватой в разрыве женщину. А я типа не при делах, и вообще белый и пушистый... Тьфу... Скажите Лене, что не все вокруг такие идиоты. И она еще сможет найти настоящего мужика, а не подобное чмо.
Это был просто предлог, и ежу понятно. ОСобенно меня умиляет способность некоторых мужчин объявить виноватой в разрыве женщину. А я типа не при делах, и вообще белый и пушистый... Тьфу... Скажите Лене, что не все вокруг такие идиоты. И она еще сможет найти настоящего мужика, а не подобное чмо.
она же подруга Лены..., нет? - она ж могла его уже изучить... я про неё, про вторую
нет, она их общая знакомая: сошлись на почве соседства, совместных тур.походов на Алтай, поездок в Шерегеш и т.п.
macleod
guru
* Скажите Лене, что не все вокруг такие идиоты. И она еще сможет найти настоящего мужика, а не подобное чмо. *
А не правильнее ли было Лене заранее сказать своему мужику - ты мне нравишься, и я хотела бы с тобой жить, но я бесплодна. Она не сказала. Может, ей эти дети вовсе и не были нужны, а нужен был муж в хозяйстве. В общем, муж - эгоист, т.к. не думал о жене, и жена - эгоистка, т.к. не думала о муже. Заседание прошу считать оконченным.
А не правильнее ли было Лене заранее сказать своему мужику - ты мне нравишься, и я хотела бы с тобой жить, но я бесплодна. Она не сказала. Может, ей эти дети вовсе и не были нужны, а нужен был муж в хозяйстве. В общем, муж - эгоист, т.к. не думал о жене, и жена - эгоистка, т.к. не думала о муже. Заседание прошу считать оконченным.
[цитатаА] В общем, муж - эгоист, т.к. не думал о жене, и жена - эгоистка, т.к. не думала о муже. Заседание прошу считать оконченным.
Не обязательно эгоисты, возможно, просто любви не было, пристали к друг другу от одиночества и все.
Не обязательно эгоисты, возможно, просто любви не было, пристали к друг другу от одиночества и все.
А не правильнее ли было Лене заранее сказать своему мужику - ты мне нравишься, и я хотела бы с тобой жить, но я бесплодна.
------------
ни кто и не подозревал, что она бесплодна, даже она.
понятное дело, что некоторые сомнения у нее были в своиз физич. возможностях -стать матерью, но сомненья -это теория, а на практике все молго иначе оказаться..
кто ж знал?
------------
ни кто и не подозревал, что она бесплодна, даже она.
понятное дело, что некоторые сомнения у нее были в своиз физич. возможностях -стать матерью, но сомненья -это теория, а на практике все молго иначе оказаться..
кто ж знал?
А не правильнее ли было Лене заранее сказать своему мужику - ты мне нравишься, и я хотела бы с тобой жить, но я бесплодна.
Судя по рассказу автора топа, Лена могла не подозревать о своем бесплодии. И выяснилось это только после нескольких лет гражданского брака, когда вопрос о рождении ребенка стал актуален.
Судя по рассказу автора топа, Лена могла не подозревать о своем бесплодии. И выяснилось это только после нескольких лет гражданского брака, когда вопрос о рождении ребенка стал актуален.
Саламандра
guru
А ты не допускаешь такой возможности, что она могла и не подозревать о своем бесплодии?
macleod
guru
как сказано "умная и образованная" женщина в 36 лет - и не подозревает о своем бесплодии?
Ну, да ладно, а что бы вы посоветовали этой паре? Жить просто вдвоем, в то время как муж хочет детей?
Ну, да ладно, а что бы вы посоветовали этой паре? Жить просто вдвоем, в то время как муж хочет детей?
ОСобенно меня умиляет способность некоторых мужчин объявить виноватой в разрыве женщину.
--------------
и причем с такой жесткостью.. по самому больному месту наступить-не возможности иметь детей..
--------------
и причем с такой жесткостью.. по самому больному месту наступить-не возможности иметь детей..
как сказано "умная и образованная" женщина в 36 лет - и не подозревает о своем бесплодии?
-----------
подозрения, возможно были
но опять же, на практике, все могло случится иначе.
ведь ЯВНЫХ физических нарушений у нее не было.
-----------
подозрения, возможно были
но опять же, на практике, все могло случится иначе.
ведь ЯВНЫХ физических нарушений у нее не было.
Саламандра
guru
Да, это эти нектороые отдельно взятые экземпляры просто обожают... Поубивала бы. Таких размножать грешно.
Саламандра
guru
Тада у него тараканы в голове, значит. Размером с гусей. Или даже оленей.
Во-первых, об этом надо было думать до женитьбы. И поставить это как непременное условие супружества. А не кунать потом ни в чем не повинную женщинц лицом в грязь.
А во-вторых - свой ребенок, по моему личному мнению, это тот - которого ты самолично вырастишь и воспитаешь. Если тебе дорога эта женщина как человек, а не как прибо для воспроизводства - ты найдешь выход из ситуации, который устроит вас обоих. Иначе ты не мужчина. ИМХО, естественно.
Во-первых, об этом надо было думать до женитьбы. И поставить это как непременное условие супружества. А не кунать потом ни в чем не повинную женщинц лицом в грязь.
А во-вторых - свой ребенок, по моему личному мнению, это тот - которого ты самолично вырастишь и воспитаешь. Если тебе дорога эта женщина как человек, а не как прибо для воспроизводства - ты найдешь выход из ситуации, который устроит вас обоих. Иначе ты не мужчина. ИМХО, естественно.
Во-первых, об этом надо было думать до женитьбы. И поставить это как непременное условие супружества.
----------------
и отвести для этого определенный срок, да? забеременела с 2003-2005г.-молодец! нет? все, ухожу к другой...
нельзя перед началом отношений все предугадать, обговорить и т.п.
жизнь, есть жизнь..
----------------------------------------------------
А не кунать потом ни в чем не повинную женщинц лицом в грязь.
-------------------
с этим полностью согласна
----------------
и отвести для этого определенный срок, да? забеременела с 2003-2005г.-молодец! нет? все, ухожу к другой...
нельзя перед началом отношений все предугадать, обговорить и т.п.
жизнь, есть жизнь..
----------------------------------------------------
А не кунать потом ни в чем не повинную женщинц лицом в грязь.
-------------------
с этим полностью согласна
macleod
guru
* Во-первых, об этом надо было думать до женитьбы. И поставить это как непременное условие супружества. А не кунать потом ни в чем не повинную женщинц лицом в грязь. *
То есть настоящий джентльмен должен не после, а перед походом в ЗАГС тащить женщину на осмотр к гинекологу и анализы на ее способность к зачатию?
И вообще, зачем искать в этой ситуации виноватых? Женщина не виновата в том, что она бесплодна, и мужчина не виноват в том, что хочет иметь СВОИХ детей. Если женщина так умна и красива, то все равно найдет мужчину, которому не нужны будут дети, и они будут счастливы. А бывший муж найдет себе новую женщину, они родят детей и тоже будут счастливы.
То есть настоящий джентльмен должен не после, а перед походом в ЗАГС тащить женщину на осмотр к гинекологу и анализы на ее способность к зачатию?
И вообще, зачем искать в этой ситуации виноватых? Женщина не виновата в том, что она бесплодна, и мужчина не виноват в том, что хочет иметь СВОИХ детей. Если женщина так умна и красива, то все равно найдет мужчину, которому не нужны будут дети, и они будут счастливы. А бывший муж найдет себе новую женщину, они родят детей и тоже будут счастливы.
Поистине - финал, достойный Шекспира (утирает скупые мужские слезы радости за всех)
То есть настоящий джентльмен должен не после, а перед походом в ЗАГС тащить женщину на осмотр к гинекологу и анализы на ее способность к зачатию?Кстати, в Штатах и Европе так и происходит. Только никто никого не тащит, идут вместе. К генетику.
А относительно этой истории, если мужчине брак нужен был только из-за ребенка, то, думаю, что правильнее было бы заранее оговорить с женщиной этот вопрос. Честнее, как минимум.
правильнее было бы заранее оговорить с женщиной этот вопрос.Это как?
- Любимый, я так люблю тебя.
- Послушай, я тоже, но должен сразу оговориться как порядочный человек - ты нужна мне только для того, чтобы родить ребенка. Дальше я сам как-нибудь...
* Кстати, в Штатах и Европе так и происходит. Только никто никого не тащит, идут вместе. К генетику. *
Думаю, что и там далеко не все пары так поступают. Только дамы тут говорят, что все равно мужик - подонок палюбому. А я как представитель "Общества защиты мужчин" (не путать с "Обществом защиты редкостных козлов") не могу промолчать
* А относительно этой истории, если мужчине брак нужен был только из-за ребенка, то, думаю, что правильнее было бы заранее оговорить с женщиной этот вопрос. Честнее, как минимум. *
Не только из-за ребенка, а обязательно с ребнком -- это разные вещи. Есть здравая точка зрения, что семья без детей -- неполная. И даже если бы они поговорили с ней о детях до того, как стали жить вместе, что изменилось бы? Все равно ведь пока не попробуешь, не узнаешь. Да и ерунда, что он ушел ТОЛЬКО из-за отсутствия детей. Скорее, он видел, что ей это безразлично.
Думаю, что и там далеко не все пары так поступают. Только дамы тут говорят, что все равно мужик - подонок палюбому. А я как представитель "Общества защиты мужчин" (не путать с "Обществом защиты редкостных козлов") не могу промолчать
* А относительно этой истории, если мужчине брак нужен был только из-за ребенка, то, думаю, что правильнее было бы заранее оговорить с женщиной этот вопрос. Честнее, как минимум. *
Не только из-за ребенка, а обязательно с ребнком -- это разные вещи. Есть здравая точка зрения, что семья без детей -- неполная. И даже если бы они поговорили с ней о детях до того, как стали жить вместе, что изменилось бы? Все равно ведь пока не попробуешь, не узнаешь. Да и ерунда, что он ушел ТОЛЬКО из-за отсутствия детей. Скорее, он видел, что ей это безразлично.
Нет не так.
Объяснить насколько ему важно рождение собственного ребенка. Предложить сходить к врачу, обоим.
Только мне кажется, что ребенок в данном случае был все-таки поводом, а не причиной.
Объяснить насколько ему важно рождение собственного ребенка. Предложить сходить к врачу, обоим.
Только мне кажется, что ребенок в данном случае был все-таки поводом, а не причиной.
Мужик подонок не потому что ушел. А потому что объяснил свой уход ее бесплодием.
Уж лучше бы сказал, что полюбил другую, к примеру.
Или просто ее разлюбил.
Уж лучше бы сказал, что полюбил другую, к примеру.
Или просто ее разлюбил.
Кстати, а что бы сказала публика, если бы в подобной ситуации жена ушла от мужа, узнав, что он бесплоден, да еще и стал импотентом?
Не знаю, что бы сказала публика.
Для меня это равнозначные по своей низости ситуации.
Для меня это равнозначные по своей низости ситуации.
Саламандра
guru
Я и не говорю, что должен. Настоящий мужчина вообще не допустит подобной ситуации. Потому что выбирать себе жену будет не по способности к деторождению. Абенд.
По поводу бесплодия - вот тебе кстати историю про нашу одношкольницу. Жила она с мужем. Родила дочку. Девочка через год умерла. Муж во всем объвинил жену. Устроил ей натуральный ад. Она не один год мучалась, пыталась снова забеременеть - ничего не выходило. Потом выяснилось, что и первый-то ребенок непонятно почему у нее родился - у мужа было около 10% жизнеспособных сперматозоидов. У нее, видимо от стрессов и от горя, тоже какие-то изменения произошли. Лечилась - не один год. Чего только не делала. В конце концов развелась с этим мужем - то же отдельная история. Вышла замуж впервые по любви и родила наконец сына. Все счастливы.
По поводу бесплодия - вот тебе кстати историю про нашу одношкольницу. Жила она с мужем. Родила дочку. Девочка через год умерла. Муж во всем объвинил жену. Устроил ей натуральный ад. Она не один год мучалась, пыталась снова забеременеть - ничего не выходило. Потом выяснилось, что и первый-то ребенок непонятно почему у нее родился - у мужа было около 10% жизнеспособных сперматозоидов. У нее, видимо от стрессов и от горя, тоже какие-то изменения произошли. Лечилась - не один год. Чего только не делала. В конце концов развелась с этим мужем - то же отдельная история. Вышла замуж впервые по любви и родила наконец сына. Все счастливы.
Объяснить насколько ему важно рождение собственного ребенка. Предложить сходить к врачу, обоим.А потом как страшный приговор получить медицинское заключение о бесплодии?
Брр...
Есть вещи, которые на мой взгляд нужно отдавать на волю...гм.. божью (че это меня сегодня все время тянет куда-то в религию? ).
А потом, по мере выявления проблемы совместно с этим бороться. Борьба сплочает людей, укрепляет доверие.
В конце концов есть же какие-то методы, недавно тут обсуждаемые (суррогатная мать и проч), которые позволяют каким-то образом решить проблему бесплодия, раз уж есть такая жизненная цель.
А тех, кто сразу предупреждает женщину - что, мол, ты давай ка сразу настройся - если не забеременнеешь, то будь здорова - я бы на месте женщин гнал бы взашей сцаными тряпками
Саламандра
guru
....и желание вступать с ним в брак сразу отпадает. У женщины по крайней мере.правильнее было бы заранее оговорить с женщиной этот вопрос.Это как?
- Любимый, я так люблю тебя.
- Послушай, я тоже, но должен сразу оговориться как порядочный человек - ты нужна мне только для того, чтобы родить ребенка. Дальше я сам как-нибудь...
Саламандра
guru
Вот и мне так кажется. А Маклеод упорно понимать не хочет. Ребенок был просто поводом. Типа, чтобы совесть его любимого не так сильно мучала. И именно поэтому он подонок, а не потому, что детей хочет. Сколько можно из пустого в порожнее переливать.
Ну в данном случае ничего страшного в этом приговоре нет. Даме уже 40 с гаком. Чем они эти годы совместного "гражданского" жития там занимались, мне неведомо. Но вряд ли женщина тоже хотела ребенка. Так, чтобы мозги заворачивались, я хочу сказать. Что ЭКО не принесло результатов - ну, бывает что только с 3-5 попыток приносит. Обычное дело. А бывает, что и без него в итоге беременеют. Тут действительно воля Божья, и никак иначе...
Что до мужика - ну, не любил он ее, значит. Хорошо ему мозги прокомпостировали (родители, должно быть), что без ребенка - не семья...
Никогда не говорите этого вашим детям. Никогда... Если не хотите, чтобы они такими же стали. Несчастными... или сволочами...
Что до мужика - ну, не любил он ее, значит. Хорошо ему мозги прокомпостировали (родители, должно быть), что без ребенка - не семья...
Никогда не говорите этого вашим детям. Никогда... Если не хотите, чтобы они такими же стали. Несчастными... или сволочами...
Есть вещи, которые на мой взгляд нужно отдавать на волю...гм.. божью (че это меня сегодня все время тянет куда-то в религию? ).
правильно, судьба значит судьба!
Против звезд не попрешь
правильно, судьба значит судьба!
Против звезд не попрешь
Илья собрал свои пожитки, и ушел к Ире..
___________
Не могу понять за что винить Илью, и жалеть Лену. И если он правда хочет ребенка, почему он должен жить с женщиной, которая не может родить? Ну а если бесплодие только предлог, то видимо любовь прошла и зачем себя насиловать, живя с нелюбимой женщиной?
___________
Не могу понять за что винить Илью, и жалеть Лену. И если он правда хочет ребенка, почему он должен жить с женщиной, которая не может родить? Ну а если бесплодие только предлог, то видимо любовь прошла и зачем себя насиловать, живя с нелюбимой женщиной?
о до мужика - ну, не любил он ее, значит.Вот и я про то же..
Я даже по мере своих сил старался убого доказать, что как только со стороны жениха речь заходит об обязательном обследовании на репродуктивную функцию женщины и непременно до свадьбы - надо уже настораживать уши.
Кстати, а что бы сказала публика, если бы в подобной ситуации жена ушла от мужа, узнав, что он бесплоден, да еще и стал импотентом?
------------------------------------------
Я думаю то же самое и сказала бы публика - подлость.
И тело не в том, кто из супругов бесплоден - бесплоден БРАК ( тем более написано, что физически женщина здорова).
А это как создав семю потом обнаружить неизлечимое заболевание партнера и на этой почве уйти, сказав :" Мне нужен здоровый супруг ( га)". А как же "в горести и в радости..?"
------------------------------------------
Я думаю то же самое и сказала бы публика - подлость.
И тело не в том, кто из супругов бесплоден - бесплоден БРАК ( тем более написано, что физически женщина здорова).
А это как создав семю потом обнаружить неизлечимое заболевание партнера и на этой почве уйти, сказав :" Мне нужен здоровый супруг ( га)". А как же "в горести и в радости..?"
а кто сказал, что одного нужно винить, а другую жалеть?
каждый высказывает свою точку зрения.. и только
каждый высказывает свою точку зрения.. и только
macleod
guru
читай выше, я давно написал, что ребенок был просто поводом к расставанию, последней каплей.
Кстати, а если бы жена была здоровой и способной родить, но на предложения мужа завести ребенка отказывалась бы, говоря мужу, -- "У меня испортится фигура, грудь повиснет, живот растянется, нет, не хочу. Да и на работе мне надо еще пару лет позаниматься одним проектом, и вообще сейчас некогда об этом думать и т.д. К тому же маленькие дети так противно кричат. И все эти памперсы..."
Такая позиция имеет право на существование в семейной жизни? И порядочный мужчина обязан до гроба жить с такой женой?
Кстати, а если бы жена была здоровой и способной родить, но на предложения мужа завести ребенка отказывалась бы, говоря мужу, -- "У меня испортится фигура, грудь повиснет, живот растянется, нет, не хочу. Да и на работе мне надо еще пару лет позаниматься одним проектом, и вообще сейчас некогда об этом думать и т.д. К тому же маленькие дети так противно кричат. И все эти памперсы..."
Такая позиция имеет право на существование в семейной жизни? И порядочный мужчина обязан до гроба жить с такой женой?
jmot
guru
Совершенно согласен, только может быть не так резко "подонок", просто " в коленках жидковат".
Приспособленец и эгоист, выращенный в представлении " я хочу- значит должно быть!".
Приспособленец и эгоист, выращенный в представлении " я хочу- значит должно быть!".
Саламандра
guru
Если честно, я просто устала с тобйо спорить. Мы говорим о разных вещах. И если я это понимаю, то ты - ни в какую. Думаю, на этом стоит закончить уже. АБЕНД!
ТОП 5
1
2
3
4