Личное пространство
18826
271
Ogonek
когда же я говорю о том, что людям нельзя доверять, я говорю о том, что если я хочу, чтобы информация никому не была известна, я просто НИКОМУ ее не передаю

О том, о том, Лар... это как раз о том, что в идеале не нужно в принципе генерировать информационные поводы, которые могут тебя (ну не тебя конкретно, ясен пень, любого) дискредитировать.
gameover
Хочешь поговорить об этом?
нет, я таким образом хотел отвязаться
Elle Driver
Ну, если дело касается меня, то. У меня просто в жизни есть и более интересные занятия, чем копаться и выискивать. Я менее серьезно отношусь к интернет-пространству и к ссорам в последнем. А в случае с другими людьми "на войне как на войне". Никто не безупречен, поэтому приходится платить за свою небезупречность.
gameover
не нужно в принципе генерировать информационные поводы, которые могут тебя (ну не тебя конкретно, ясен пень, любого) дискредитировать - не ну я такого сроду не заучу *затосковала*
мал-да-удал
Пардон? ты же только что перечитал топик. Из нас двоих - отнюдь не я с тобой беседу завела.
gameover
ты!

я то вообще беседы не хотел,
о чем четко в своем первом посте и написал,
а дальше ,просто пытался закончить разговор,
а все никак...

вот,
теперь прямо говорю,
в лоП
разговаривать не хочу,
отвечать (повторюсь) не надо.
GuimpLena
Специально для Вас, по-простому - косячить не надо по жизни. Врать не надо, подличать, лицемерить и прочее - и не нужно будет бояться, что где-то кто-то воспользуется информацией о таком поведении... в плохих целях.
А ведешь себя иначе (не Вы лично, ессно, вообще) - так не жалуйся потом.
GuimpLena
У меня просто в жизни есть и более интересные занятия, чем копаться и выискивать.
Не сомневалась в этом:улыб:
мал-да-удал
если цепочка построена верно, то я всегда говорю субЪективно, о чем, кстати тоже всегда говорю,
в чем, я уже давно не вижу проблемы

это ты не видишь проблемы... остальные - видят.
это с одной стороны, кстати не самой важной.:улыб:то что ты сказал что она неверно восприняла информацию - это сугубо твое мнение
и это совсем не значит что так оно и есть. это ты говоришь, что неверно, но мало-ли что ты говоришь??? :улыб:вообще выходит, что раз ты всем заявил что ты субъективен
значит мы все должны с этим смириться?
ну... типа.... алекс субъективен, мы прощаем его...
а если Я буду субъективна?? или г-о??? или еще кто???
я считаю, что если ты разрешаешь себе субъективнотсь тогда ты должен ее позволить и другим.
ну а уж если ты другим "тыкаешь" по этому поводу, будь любезен и сам соотвествуй.
ну .. мне так кажется это будет справедливо... :спок:
Elle Driver
НПП
топик не для обсуждения компромат-информации, которая у каждого из нас есть

а о личном пространстве
о том, есть ли то, что по идее не надо трогать и таскать по сети через ресурсы и ники
Elle Driver
Да ...понятно - понятно,что не для обсуждения.

Только ведь никому не запретить*** трогать и таскать по сети через ресурсы и ники***,коли уже САМ всю информацию выложил.
Ogonek
я кому то запрещал быть субЪективным

ты чего?:улыб:
gameover
О том, о том, Лар... это как раз о том, что в идеале не нужно в принципе генерировать информационные поводы, которые могут тебя (ну не тебя конкретно, ясен пень, любого) дискредитировать
ну дык и я о том же!!!!
просто есть люди, которые без "всемирной славы" жить не могут!
но при этом иногда делают "большие глаза" и искренне удивляются "я ей по секрету... а она.. *следует праведное возмущение*"
это... ну... захотела "славы" - получила. :ха-ха!:
а по поводу "информационных поводов" - ээ... то есть человек должен ВСЕГДА следить за окружением? за тем, что он говорит? что делает? куда пошел? кому дал? сколько раз??? дабы не скомпроментировать себя??? да я бы сдохла если бы мне пришлось так жить!!!!!!:хммм:хотя.... я живу как хочу, не особо следя за окружающими,
НО!!! все равно при этом волей неволей, думаю кому чаго можно сказать... тчо меня убивает :хммм:
Ogonek
Лар. Ну чего ты. Ну вот увидел же где-то МДУ

/////g-o сказала, что не она первая, что ее обвиниле необоснованно в нарушении п. 6///////

Где?.. откуда?.. ГДЕ я сказала - не я первая?!
ГДЕ я сказала - МЕНЯ обвинили в нарушении п.6?! :eek:

Ан вот... восприятие такое. Видимо, вот ЭТО - правильное.
Я понимаю, почему МДУ отказался поговорить о том, кто и что не так воспринимает.
Elle Driver
НПП топик не для обсуждения компромат-информации, которая у каждого из нас есть а о личном пространстве о том, есть ли то, что по идее не надо трогать и таскать по сети через ресурсы и ники
ээээ.... у нас тут все по ранжиру???
топик о том.. топик об этом..э...
тьху на вас...
о чем хочу о том и говорю ..!!!! ясно????????
Зы: естественно, что ВСЕГДА есть ТО что нельзя "таскать и трогать"
тут я даже и темы-то не вижу для разговора. :ухмылка:
Ogonek
то есть человек должен ВСЕГДА следить за окружением? за тем, что он говорит? что делает? куда пошел? кому дал? сколько раз??? дабы не скомпроментировать себя???

Да зачем следить-то?.. Просто жить так. Естественно. Понимаешь?..
мал-да-удал
я кому то запрещал быть субЪективным

ты чего?:улыб:
Леха!!!! Конечно эдак публично ты канешно никому и ничего не запрещал!!!
Ещё бы!!!
НО, ты же всегда режешь "субъективное мнение" если оно вдруг резко идет вразрез с твоим?? Разве нет???
И даже не спорь!! это так!! Хошь ты того, али нет!!! :спок:
gameover
то есть человек должен ВСЕГДА следить за окружением? за тем, что он говорит? что делает? куда пошел? кому дал? сколько раз??? дабы не скомпроментировать себя???

Да зачем следить-то?.. Просто жить так. Естественно. Понимаешь?..
неааа........ не понимаю... *мотаю головой*
решительно не понимаю!!!!!!!
для меня - это НЕ ЕСТЕСТВЕННО!!!!!!! :хммм:
Девочка
осознанно принимаешь ответственность за все возможное варианты последствий этих действий на себя...и никак не стоит вешать это на того, кому ты это рассказываешь...
***********************
Совершенно Верно!!
А если человек упорно отказывается отвечать на вопросы о Своей личной жизни, мотивируя это нежеланием вторжения в свое личное пространство - ему отвечают..*Вы что?!!!Сбрендили?!!! Какое нафиг личное пространсво в интернете??* Путая и смешивая при этом две совершенно разных плоскости.
Ogonek
для меня - это НЕ ЕСТЕСТВЕННО!!!!!!!

Да не "следить" и _контролировать_ - естественно!:))) Я уже не знаю, как доступно объяснить...:)
Ogonek
…ладно, уговорили, почти.
Ведь как то уже дискутировали, на данную тему, года два назад!!!
А почему возникает такой вопрос постоянно? По тому что, почти всегда по жизнизнаю, субъект самолично действующий ТАК, и сам попав в ситуацию…начинает вопить шо его обидели! Это лирика, Господа, а действительность такова, что сеть не является лично чьим то пространством, как не печально для некоторых, а Интернет давно уже принадлежит миру, а там…в…миру…фсякого народу хватает. И что?!!!
Ларчик я так понял, что меня, тебя и многих присутствующих на данном ресурсе пытаются убедить в том что ежли человек вывесил свои абосцанные портки на забор главной улицы, то их ни кто не увидит и не скажет по этому поводу то что он думает?
Фигня! Я тут залез, пошукал…мама-дорогая, энто ж хде мене дурня не носило по сети!!!
Ну чтож…бывает…( ржал долго)
Лен, я вот в последнее время када тебя читаю, у меня такое впечатление, шо ты бредишь!!! – вот ЭТО моё личное пространство, и сюда как бы хто ни хотел никто не влезет…а то что я про ЭТО написал уже НЕТ, это уже не личное, это уже на усмотрение публики!!! Почувствуй разницу…
Так что не лукавь, белыми нитками шитый топик…а делать хорошую мину при плохой игре…дело личное ...спору нет.
Сима 2006г.
gameover
Что такое ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО ВООБЩЕ?
Вот хотя бы с этого и надо было начинать, а не выстраивать потрясающий по своей абсурдности вопрос с *пространством и информацией*.
************************** Это почему Вы решаете, как мне и с чего надо было начинать?? :eek: Может быть, я спрашвал Вашего совета об этом? ( кстати, Вы собирались быть в понедельник, передумали? :ха-ха!:)

*Вообще, у меня такое чувство, что на обсуждаемой теме косноязычие и желание сопоставить несопоставимые в принципе категории подкосили многих. Или это какой-то массовый гипноз... сложно предположить, в чем дело. *
**********************
Ну раз сложно, так и удержались бы от оценок высказываний других людей, называя их *косноязычием*.

*Всерьез задаваться вопросом *Является ли информация пространством?* - это очень сильно. Примерно так же, как вопросом *Являются ли килограммы расстоянием?*.*
*************
А Вы знаете, Это и правда сильно....Но вот сравнение мало подходяще ( ИМХО). Существуют термины *информационное пространство*, *Профессиональные информационные пространства*, - это где? (вопрос риторический - на демагогический ответ не прихывает)


*Смените уже угол зрения, дамы и господа. Попробуйте обсудить темы:

1. Является ли информация, изложенная в виртуале, личной информацией?
2. Является ли какое-либо виртуальное пространство - личным пространством? *
*****************
Слушаемся и повинуемся, о Воплощенная Мудрость БЗ!!! :ха- :eek: :ха-ха!:
и никаких СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ наклонений !!!! (форум не пропускает)


Пс. Тема была начата МНОЙ в дневнике у Шлендры. Мышь принесла вопрос сюда, в *Ночной* .Так что слезайте уже с автора топа..с кулачками..ага..
ЖмоT
На сколько я понимаю ИНФОРМАЦИЯ она для того чтобы информировать? Так?
Фсё остальное к теме не относится...
Хотя и ниформация к теме топика тоже имеет слабое отношение...по моему тут базар был за пространство..или я чёт путаю? :ха-ха!:...умники :death:
Серафимм
Вот скажи Сима - мякоть в дыне, это дыня? А косточки внутри дыни ? тоже нет ?..
Вот так и с информацией - она сама по-себе, РАЗУМЕЕТСЯ не личное пространство, но моя личная информация является НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью моего личного пространства.
Так понятнее, при чем здесь что?
ЖмоT
Херню несёте-с....перечитай мой первый пост..там про штаны...это и есть твоя информация в сети..так что..извини ни чего личного тут к сожалению нет.... :а\?:
ЖмоT
И ещё..такой примерчик..пока кораблики Дж.Кука
не прибыли к папуасам, они бедные и не знали что хавать друг дружку занятие позорное... :ха-ха!:
хотя и щас я читал подъедают по масенькой....но личное пространство сохранили..стревецы! :ха-ха!:
ЖмоT
Это почему Вы решаете, как мне и с чего надо было начинать??

Потому что я предпочитаю общаться с людьми, которые, кроме прочего, умеют складывать слова в значимые предложения. И не только у меня такие предпочтения. Так что начинать надо было с той внятной фразы - для взаимопонимания с окружающими. Если это Вас интересует, конечно.

кстати, Вы собирались быть в понедельник, передумали?

С чего Вы взяли? Отнюдь нет. Непременно буду в понедельник.

Ну раз сложно, так и удержались бы от оценок высказываний других людей, называя их *косноязычием*.

Читайте внимательнее. Сложно предположить мотивы. Констатировать косноязычие написанной фразы сложности не представляет.

Существуют термины *информационное пространство*, *Профессиональные информационные пространства*, - это где?

Что - где? Вы вообще понимаете, что Вы спрашиваете? ну есть такие термины - и что? :eek:

Тема была начата МНОЙ в дневнике у Шлендры. Мышь принесла вопрос сюда, в *Ночной* .Так что слезайте уже с автора топа..с кулачками..ага..

Да сути-то это не меняет. Автор темы - по любому не модератор Элен.

P.S. Если Вас не затруднит, попытайтесь впредь обходиться без ремарок насчет "кулачков", "слезайте". Апеллировать конкретно к содержанию того, что собеседник пишет, а не оценивать это содержание эмоционально - это неплохой коммуникативный навык. Заранее спасибо.
gameover
танька, во за что я тябя лублю, так за то, что как пи... ой, скажешь чего, дык ничего непонятно... :ха-ха!:
я шутю... все понятно, но умнО до жути.... :ха-ха!:
ЖмоT
Вот так и с информацией - она сама по-себе, РАЗУМЕЕТСЯ не личное пространство

Уже разумеется? Ну вот, и Вы пришли к тому же выводу: "Информация. Пространством. По определению НЕ является".
Ogonek
Я учусь попроще:) Вон Гуимплене, по просьбам, "перевела" же там выше...:)
gameover
НПП
Зачастую проблемы с личной информацией (личным пространством в интернете, или по версии Фимы, проСРанством) возникают тогда, когда есть что-то, что нужно непременно скрыть. Людей в этом плане можно разделить на 2 группы -- тех, кто хочет что-то скрыть и тех, кому это по большому счету, по бубну. Естественно, что больше этой проблемой, конечно, озабочены первые. И в чем-то они правы. Но правы и вторые, которые при этом, как бы это оксюморонистично не звучало, могут ошибаться, считая, что то, чему не придают значения они, не должны придавать значения и другие. Тут еще, ИМХО, зависит от отношения того, " чьи портки висят на заборе" к тем, кто идет "по главной улице". Мне, так например, на этих проходящих положить с прибором, а кому-то не совсем. Хотя именно на таких, любующихся чужими портками, и надо в первую очередь класть.
yxx
Зачастую проблемы с личной информацией возникают тогда, когда есть что-то, что нужно непременно скрыть.

Я вот недопонимаю, неужели простое решение "нужно скрыть - молчи" в голову не приходит...
gameover
1. "слово не воробей,..."
2. "знал бы, где упасть, ..."
3. Не все в состоянии отсекать-фильтровать лишнее. Хотя я прекрасно понимаю ваше удивление, как высококлассного специалиста в этой области. Но, увы, не все в этом специалисты.

ЗЫ Вспомнилась поговорка про молчание, которое золото. В поговорке чудесным образом намекается, какой ущерб в разнице стоимости двух драгметаллов можно потерпеть, если воспользоваться словами....
Серафимм
Херню несёте-с....
************
Воздержитесь от оценок, да еще и в хамском тоне..

*перечитай мой первый пост..там про штаны...это и есть твоя информация в сети..так что..извини ни чего личного тут к сожалению нет.... *
*****************
МОЯ ?...ну-ну.. Ты не понял о чем речь..Не судьба. :dry:
gameover
*Это почему Вы решаете, как мне и с чего надо было начинать?? *
Потому что я предпочитаю общаться с людьми, которые, кроме прочего, умеют складывать слова в значимые предложения.
************************ И Ваши предпочтения в общении дают Вам право раздавать указания как мне начинать свои фразы?

*Так что начинать надо было с той внятной фразы - для взаимопонимания с окружающими. Если это Вас интересует, конечно*.
****************Во-первых, Вы снова занимаетесь оценками степени внятности чужих фраз, никак не указывая на персональность этого мнения. Во-вторых, Вы представляете ВСЕХ окружающих по их просьбе или по собственной инициативе?

*кстати, Вы собирались быть в понедельник, передумали?
С чего Вы взяли? Отнюдь нет. Непременно буду в понедельник.*
****************
*. Впереди у Вас целый уик-энд, я буду в сети в понедельник*..Так как же насчет ЦЕЛОГО уик-энда до нашего возможного общения?.

*Констатировать косноязычие написанной фразы сложности не представляет.*
**************************Эта констатация опирается на Ваше персональное мнение? ( тогда почему Вы говорите об этом, как о факте? Есть обьективные критерии подобных оценок?) Ваши *подследственные* просили Вас оценить их высказывания?

* Вы вообще понимаете, что Вы спрашиваете? ну есть такие термины - и что? *
********************* И то... Что Вы сейчас итересуетесь МОИМ пониманием того, о чем я спрашиваю, потому что это стало обычной практикой для Вас - задавать подобные вопросы, когда нет ответов на задаваемые? Или степень внятности опять Вас не устроила? ( может уже о вашей*консерватории* пора начинать думать?)

*Тема была начата МНОЙ в дневнике у Шлендры. Мышь принесла вопрос сюда, в *Ночной* .Так что слезайте уже с автора топа..с кулачками..ага.. *
Да сути-то это не меняет. Автор темы - по любому не модератор Элен.*
********************* Я автор темы. И делегировал ей завести топ ( к примеру)... ВАС это охладит?

*P.S. Если Вас не затруднит, попытайтесь впредь обходиться без ремарок насчет
gameover
Уже разумеется? Ну вот, и Вы пришли к тому же выводу: *Информация. Пространством. По определению НЕ является*.
***************
Это разумелось для меня с самого начала. С той только разницей, что я (не занимаясь демагогическим цеплянием за слова) Отнес личную Информацию НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью личного пространства. ( а значит и им сам, в какой-то степени)
Ведь речь шла не об абстрактных величинах. ( как Вы попытались понять)
gameover
(Последнее сообщение было срезано по- кавычкам)
Продолжаю.

*P.S. Если Вас не затруднит, попытайтесь впредь обходиться без ремарок насчет *кулачков, *слезайте*. Апеллировать конкретно к содержанию того, что собеседник пишет, а не оценивать это содержание эмоционально - это неплохой коммуникативный навык. Заранее спасибо. *
*******************Для меня это не составит труда, но в ответ на взаимную вежливость с Вашей стороны. И тоном. И смыслом задаваемых вопросов. Иначе гарантировать Вам *экслюзивного пространства* не стану.
yxx
***Людей в этом плане можно разделить на 2 группы -- тех, кто хочет что-то скрыть и тех, кому это по большому счету, по бубну.***

Так если человек хочет скрыть - пусть и скрывает...
А открыл - так думай кому...
А ошибся - твоя ошибка,делай выводы для себя сам.
А призывать же тех,кому ты открыл то ,что скрывал,тех кому это по бубну ...))))))))))))....по - меньшей мере - странно,а по большому счёту - непорядочно.
Вот тебе то,что я не могу носить в себе!
Но! Ты скрой это от человечества ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Ведь я тебе доверил ,я надеюсь на твою порядочность.
А если ещё и доверил всемирной паутине,
то тут уж вообще...с неё и взятки гладки!
Шлёндра
Ага. Я еще додумалась кто виноват. Бил Гейтс, ну или кто там компьютер изобрел?
GuimpLena
Ну что ты, во всем виновато ЦРУ, которая и придумала всемирную паутину:хммм:
GuimpLena
....блин...ну никуда от него не деться...от этого Билла! )))))))
Книжка вот его лежит БИЗНЕС со скоростью мысли.Лучше бы он ЭТО своё творение внёс в массы...в души,так сказать!
GuimpLena
Dj всем виновато КГБ, потому что вовремя не замочила Билли Гейтса )))))))
GuimpLena
Я еще додумалась кто виноват. Бил Гейтс, ну или кто там компьютер изобрел?

Звезда ! : :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
В каком-то смысле так и есть:улыб:
И ограничивают нас по большому счету лишь наши собственные морально-этические нормы:улыб:

+ Еч Алекс и Сережа - аплодисменты !:улыб:
Шлёндра
Тут выход один -- стараться воспитать в себе абсолютно пофигистичное отношение к этому. Потому как скрыть в век информатизации что-то можно (что-то глубоко интимное, чему свидетель лично ты сам) , но далеко не всё: те же личные сведения, Ф.И.О, адрес и т.д. сейчас узнать без проблем, на раз-два, скрывай --не скрывай.
НПП
Прочитала все...
Все ударились в рассуждения отдельных элементов и расшифровке понятий
SweTTik
НЕобязательно идти за всеми, не так ли ?:улыб:

Тема очень широкая и каждый видит в ней то, что лично его больше всего волнует :).
Elle Driver
Похоже, как и у всех, мое сообщение обрезано. Оно хоть до Вас полностью дошло? Там было продолжение ... солидное...
Elle Driver
Ясно, тогда тоже и без ковычек
---
Все ударились в рассуждения отдельных элементов и расшифровке понятий 'информация', 'личная информация', 'информационное пространство' и т.д. И забыли еще об одном факторе формирующем пространство как таковое. Я имею ввиду о связующих компонентах, при которых отдельные части (порой и противоречивые) воспринимаются как единое целое. И если уж рассматривать 'личное пространство', то оно никак не отделимо от самой личности его несущее. Поэтому если говорить об отдельных фактах какого либо объекта без конкретизации личности, то такая информации просто информация, позволяющая судить лишь об фактах объекта и его свойствах, независимо где о ней говориться - в Инете или в простой беседе тет-а-тет. Именно таким образом мы получаем знания о свойствах этого объекта - для этого показателен пример об различных болячках на сайтах в виде 'вопрос-ответ' (пока неизвестна личность - это не личное пространство). И поэтому обосранные штаны, которые вывесил Сима на всеобщее оборзения так же для всех могут быть глубоко фиолетовыми и обходить их на расстояние недоступное для обоняния. Но как только начинаешь думать кто носит эти штаны и связывать их с конкретным человеком, делать о человеке какие-либо выводы и пройдя за забор оценивать его личностные качества, поучать, то это уже вмешательство в личное пространство и Сима имеет право послать на... все градусы бескрайнего горизонта. (Сима, ничего личного, это просто как пример).
Поскольку связующее звено в большей части сидит в голове, то любое сказанное слово может восприниматься не как слово вообще, а пройти весь путь анализа и исследования, что можно сделать определенные о человеке его сказавшем. Что и наблюдается на БЗ.
Вы - Молодец, что наконец-то догадались об этом.