День выборов. БЗ-версия
63423
509
Мадам Помпадур
Вам привести многочисленные исследование, что разрыв в доходах между 10% процентами самых бедных и 10% самых богатых в России один самых высоких в мире и в течение 8 лет он вырос? Что благодоря политики ЕР средний класс практически не растет (если конечно к нему не причислять всех, кто имеет среднемесячный доход 1000 баксов).
Ech_Aleks
Дались Вам курсы мои. На них меня учили маркетингу, экономике и менеджменту.

Что до статистики то я и слова про нее не сказала, это Вы ее нам суете третий день кряду. Я на нее не ориентируюсь, по указанным Вами же причинам.
Ech_Aleks
средний класс практически не растет (если конечно к нему не причислять всех, кто имеет среднемесячный доход 1000 баксов).
--------
Не будем фантазировать.
В России (кроме Москвы) средний класс по маркетинговым ранжировкам - это от 15 000р.
Надо полагать, что Ваше образование весьма характеризуется только корочками со значащими только Вами буквами. Реформа образования благодаря Вашим избранникам без труда превратила (местами и извратила) систему уровней познаний универах в тоже ПТУ. Так что не обольщайтесь, если вдруг увидите в документах об образовании престижного ВУЗа, полученного после 90-х годов, что общаетесь с человеком со здравым смыслом и знающим логике. Хотя конечно, Ваш уровень даже это не позволит оценить..... даже если будет стоить многих трудов.
А ликбез зря заканчиваете, у Вас еще много пробелов в познании.....
Мадам Помпадур
"Несколько дней назад Министр экономического развития РФ Герман Греф, оценивая развитие российской экономики, отметил: «Разница в доходах между высокодоходными и низкодоходными категориями населения в 2006 году увеличилась с 14,9 до 15,3 раза. Это очень высокий показатель.»
Более того, по оценкам экспертов ООН, почти 10 процентов населения России (более 14 миллионов человек) живут на 2 доллара в день. То есть существуют на грани голодной смерти, поскольку, по данным Росстата, стоимость минимального набора продуктов в январе составила 1524 рубля – те самые 2 доллара в день." web-страница
И те, кто якобы причислены к среднему классу, очень хорошо почувстовали недавний рост цен, быстро поняв что они снова стали бедняками.
"Президент фонда "Индем" Георгий Сатаров в интервью "Русской службе новостей" отметил, что в России этот показатель – разница между доходами богатых и бедных - намного выше, чем в европейских странах. "Как мы говорим, рост благосостояния – это рост средней цифры. Именно по этой причине не публикуют открыто цифры имущественного расслоения", - сообщил Сатаров. "Рост абсолютного числа миллиардеров в России за последние шесть - семь лет показывает, для кого работает российская бюрократия, - подчеркнул Георгий Сатаров. - В более-менее нормальных странах со здоровой динамичной экономикой эта цифра колеблется от четырех до семи раз. Причем цифра "7" уже считается тревожной" " web-страница
SweTTik
Ваше образование весьма характеризуется только корочками
со значащими только Вами буквами
--------
А Ваше характеризуется умением формулировать и генерить мысли.
Ech_Aleks
Намного-намного. Мы это знаем и без Вас. И что?
Какие есть конкретные предложения, Ич?
Опять чтоли все отнять у богатых и раздать бедным? Или будем поднимать уровень среднего класса? А?

Кстати, в прошлый раз (в 17-м году) когда все отняли у богатых, бедным ничего не раздали почему-то. Не боитесь повторения?
Шелест
Остальные нифига не не рассказывают за кого и почему надо бы голосовать
-------------------------
Я внятно уже написала - за справделивую Россию с Мироновым. ПАотому что мужик красивый. У меня самая четка я позиция. А на программы мне плевать - все врут.
Мадам Помпадур
АЮ

всего 7 лет назад я зарабатывал те же 30 т.р. за 5000 уе я мог купить 5-летнюю японку, а 3-комнатная квартира стоила 800 т.р.
Большинство моих знакомых зарабатывало еще больше и никто не считал себя средним классом ))

Сейчас купить 5-летнюю машину такого же класса можно не менее чем за 12-15 000 уе,
ну а та же квартира стоит 4 млн.

Доход сейчас тот же.. Бензин скаканул раза в 2-3, одежда/продукты/коммуналка - тоже раза в 2

И кто теперь средний класс????


Я правда не понимаю..
Мадам Помпадур
Вообще очень тяжело вести диалоги с ограниченными людьми, которые не понимают элементарных вещей.
-------------------------------------
Да и угомонитесь уж. Я думаю, вы уже отработали свой долг перед ЕР. Или еще нет?
Промоушн утомительная вещь, но вы так стараетесь, что я вас даже зауважала.
Мадам Помпадур
А почему Вы умалчиваете о существовании среднего класса, который зародился в России только в последние годы? Средний класс - социальная основа любой страны
--------------------------------
Птому что его нет. Во всяком случае пока. А прослойку людей, имеющих всего лишь уровень доходов чуть больше чем напоесть. Средний класс у нас даже не структурирован. Это не мое мнение. Так думают наши социологи. Средний класс это не только уровень потребления, но и идеология, образ жизни и картина мира. У нас пока этого нет у потребителей этой группы. Поэтому и нет стабильности. Все пока идет от денег.
так что уповать на ср. класс рано. Не только мое мнение.
Если хотите я вам список литературы по этому вопросу вышлю. А ссылаться тут мне лениво.
Мадам Помпадур
Вы зациклились. С чего это вы решили, что все остальные партии идущие на выборы кроме ЕР провозглашают идеи отнять все у богатых и отдать бедным? Большинство партий понимает, что даже возможное за счет стабилизационного фонда, повышение зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам в современных условиях приведет только к всплеску инфляции. Что страной упущено время создания таких экономических механизмов (банковская система, система сбережения), которые бы позволяли бы поднимать доходы широким слоям населения не рискуя снова вызвать инфляцию. Необходима статегия выравнивания возможность, при которой малый и средний бизнес мог развиваться не только для узкого круга "своих людей". И далее из программы Яблока, ссылку на которую я давал неоднократно - "В законодательство должны быть внесены изменения, направленные на ликвидацию правового неравенства малого и крупного бизнеса. Ужесточены меры наказания в отношении ответственных лиц, виновных в чиновничьем давлении на предпринимателей, в создании административных барьеров для малых предприятий, в принятии нормативных актов, дискриминирующих малые предприятия в интересах крупных, в том числе монополистов. Сокращение разрыва между бедными и богатыми в стране должно начинаться с обеспечения гарантий трудовых прав наемных работников. Принимаются законы, гарантирующие права реально независимых профсоюзов, минимальную оплату труда выше прожиточного минимума, обязательность и стабильность трудового договора, реальное право на забастовки, запрет на использование заемного труда. Крупные монополии, вносящие сегодня колоссальный вклад в увеличение разрыва в доходах россиян, перестают быть «неприкасаемыми»: над ними устанавливается жесточайший контроль государства. Проводится тщательный независимый аудит всех национальных монополий, начиная с Газпрома. Принимается закон, обязывающий естественные монополии осуществлять все крупные расходы, только через процедуру прозрачных торгов, а также публиковать на собственных официальных сайтах информацию обо всех корпоративных затратах, оплачиваемых населением. "
Мадам Помпадур
>Опять чтоли все отнять у богатых и раздать бедным?

Интересно, что на БЗ нет явных сторонников КПРФ, а Мадам с завидным упорством нападает именно на КПРФ.
Я могу понять связь ЕР и КПРФ: коммунисты вторая партия - наибольшая и ближайшая угроза.

Неужели Мадам так прониклась проблемами ЕР?
Новинка
У среднего класса должна быть основа, база на которой этот средний класс будет оставаться средним не чувствуя себя ниже среднего. У большинства тех, кто сейчас по уровню доходов мог бы являться этим средним классом этой основы не было. И большинство доходов убивается именно в нее. Может быть следующее поколение и сможет называться этим средним классом, но теперяшнее только фундамент для него, но не полноценный слой общества.
iddqd
Просто ты 7 лет назад был олигархом.Я 7 лет назад зарабатывала 3000р. И на свою сегодняшнюю ЗП я могу позволить себе больше, чем на ту которая была в 2000г. Кроме того, не забудь про возможности - их сейчас гораздо больше.
Чет ты погнал, Славик (с)

Что до 5-летних японок, то это тоже, как я понимаю, гон? Сейчас же разница между одной и той же машиной в Японии и тут не составляет 10 000 уе.
Ech_Aleks
*законодательство должны быть внесены изменения, направленные на ликвидацию правового неравенства малого и крупного бизнеса.*
А какое сейчас существует правовое неравенство?
Я экономическое вижу невооруженным глазом, а вот правовое тоже интересно было бы понять.
wsoroka
коммунисты вторая партия - наибольшая и ближайшая угроза.
----------
Остальные партии просто нельзя рассматривать в серьез. Разве что перспективна Справедливая Россия.
Ech_Aleks
Вы что пристали к Газпрому? Газпром работает в той отрасли где не может быть (НЕ МОЖЕТ БЫТЬ) малого бизнеса.
Что касаемо других отраслей, то правда приведите нам примеры правового неравенства?
Средний класс это не только уровень потребления, но и идеология, образ жизни и картина мира. У нас пока этого нет у потребителей этой группы.
--------
Специально для такого случая я написала фразу "по маркетинговым ранжировкам" - фразу понятную для каждого разумного и умеющего читать текст в целом, а не выхватывать из контекста фразы и переиначивать на свой лад, как любите Вы с Ичем.
Мадам Помпадур
Я не гоню.. в 2000 году беспробежная Тойота Корона стоила в Нске 5000 долларов..

Сейчас Тойота Премио(та же Корона) 2002 года выпуска стоит около 400 т.р. т.е. 15000 уе!

Это так увеличились таможенные поборы.. И все это бабло оседает в бюджете.. Можешь найти в инете цифры...

Даже не надо.. Я сам тебе нашел их -

".....Объемы ввоза в страну подержанных автомобилей с автоаукционов Японии выросли. Эти показатели за первое полугодие превышают аналогичные прошлого года более чем на 40 процентов.

На таможне Владивостока – бесспорном лидере Дальнего Востока по импорту автотранспортных средств – сохраняется положительная динамика роста ввоза автомобилей. За две первые недели июля ввезено 9650 автомобилей. В прошлом месяце на Владивостокском автотранспортном таможенном посту было оформлено небывалое количество автомобилей – 21507. Результаты работы этого таможенного поста в первом полугодии текущего года еще более впечатляющие – 89196 автомашин. В прошлом году этот через этот пост прошли 62668 автотранспортных средств, что на 42 процента меньше.

......"

Т.е. если прикинуть усредненные таможенные платежи с каждой машины, то только Владивостокская таможня приносит государству минимум полмиллиарда долларов в год..

А ведь есть еще и экспорт БУ машин из Европы, США, Канады..
Zlork
Государство сейчас, на словах поддерживает малый бизнес, а принимаемые законы дают больше льгот госкорпорациям и крупным структурам примерами таких законов являются - "закон, принятый в интересах табачных монополистов, в том числе транснациональных. Монополисты добились принятия выгодных для себя условий продажи сигарет и абсолютно удушающих - для малого бизнеса. web-страница
iddqd
Поясни мне еще раз свой пример. Я его расписала для наглядности:
Рассмотрим 5-летнию Тайоту некой марки Х (неважно какой) безпробега по России.
Ты написал, что в 2000 г. 5-летняя тайотанекой марки Х стоила 5000 у.е. (т.е. машина 1995г.).
Сейчас такую же машину ты мог бы купить за 15 000 у.е. (т.е. машину 2002 г.)
Т.к. в Японии стабильная экономика, то будем считать что цена на машину в Японии осталась такой же. А именно: менее 5000у.е. (учитывая ситуацию в 2000г.,когда пошлина и доставка все равно включалась в конечную цену авто). Т.е. таможенная пошлина и доставка на машину стоимостью меньшей 5000 у.е. составляет 10 000 у.е.?
Ech_Aleks
А Вы хотите чтобы табак делали и прадавали любые ЧП Пупкин?
А кто будет контролировать весь этот малый бизнес от которого начнут люди помирать пачками?

Ой, хватит смешить народ.
Мадам Помпадур
Структура Газпрома очень сложна и громоздка. Только дочек, в которых доля Газпрома составляет 100% - 98 web-страница Не говоря о десятках, где доля Газпрома 50 и менее процентов. Утверждать в тех отраслях где работают эти компании невозможны малые предприятия - по крайне мере легкомыслено.
iddqd
"... В руководстве Дальневосточного таможни, скромно заявляют, что пока не подсчитывали, сколько денег получит от нововведения государственная казна. Эксперты полагают, что таможенники несколько лукавят. С начала этого года из Японии в Россию было ввезено порядка ста пятидесяти тысяч автомобилей. Таможенные платежи при этом составили 6 миллиардов рублей. Даже по самым скромным подсчетам, с новым каталогом цен таможенники в следующем году соберут почти в два раза больше.... "

Это только по праворуким машинам через Владивостокскую таможню.. Добавим сюда остальные праворукие машины, ввезенные через соседние таможни, приплюсуем пробежные "европейки", завоз которых увеличился и добавим таможенные сборы с НОВЫХ авто..

Цифры то гигантские получаются - десятки миллиардов рублей ))

Куда они идут? На дороги? Сильно сомневаюсь.. А ведь увеличились эти сборы как раз при Путене..

Можно вспомнить торжественно открытие трассы №1 в России ))) Владивосток-Москва.. После того "памятного" закатывания в асфальт пары десятков километров дорог, так ничего и не изменилось..

А ведь эта магистраль единственно возможная конкуренция ЖД по доставке грузов с Дальнего Востока и наоборот..

Чьи интересы лоббируют едреноросы?