Длительные страдания доставляют удовольствие
4872
54
Такое открытие на днях сделали ученые
Приходила ли вам в голову подобная мысль?
И сталкивались ли вы сами с подобным парадоксом?
yxx
Ой, приходила-приходила.
Да это и логично - мне кажется, невозможно интенсивно убиваться/страдать продолжительное время, если где-то там не пойми где не ловишь от этого бонусы, сознательно или бес-.
Страдания (я сейчас не имею в виду физические), имхо, адекватно переживать в формате "печаль моя светла".
yxx
Шаманство и волховство. Что они могут знать о душе? О человеке в целом, эти ученые? Пусть лучше бы неживую материю изучали... человек в целом - с душой, со страданиями, с радостями - науке все равно не по зубам.
:улыб:
yxx
Ну что ты, брат романтик... Здесь только пакоси увидишь... Не туда.
SkwoT
Ну что-то тем не менее знают и узнают. И у меня нет оснований им не верить))) По крайней мере в данном конкретном случае. А у тебя почему такой скепсис? В данном конкретном случае?))))
Грешила сабжем, что ли?))))))
ambient
Здесь только пакоси увидишь...
---------------------------------------------------
Ну, и чё припёрся в таком случае? В нашу компанию пакостников?
SkwoT
А Вы всерьез считаете, что человек способен длительное время страдать, если это ему не доставляет некоего удовольствия? Т.е. вот прям плохо человеку, прям сил никаких нет - а он все страдает и страдает, и остановиться не может.

Я склонна полагать, что (не под дулом пистолета, ессно) люди все же делают/чувствуют - то, что они хотят.
gameover
.......Я склонна полагать, что (не под дулом пистолета, ессно) люди все же делают/чувствуют - то, что они хотят.
Хочу лечь спать
И никогда не просыпаться...
Хочу солгать,
Но не могу собраться...
Хочу любить,
Но нет любви на свете...
Хочу забыть...
Но память всё заметит...
Хочу летать...
Нелетная погода...
Хочу буть буддой
Для всего народа...
Хочу уехать,
Но так долги сборы...
Хочу простить...
Я всё прощу так скоро... (с)
gameover
Можно намеренно бередить раны. Это типа мазохизма - сладкая боль.

Но можно изо всех сил бороться с призраками прошлого, и забыть их, и вытеснить их... куда-то. А они все равно живут в тебе и иногда, обычно в самый неподходящий момент, всплывают их тех глубин, куда ты их загнал, и доставляют такую сильную боль, что об удовольствии речи быть не может.

Есть только один, по моему мнению, способ избавиться от злой боли - переплавить ее в творчество - в слово, в камень, в краски - материализовать ее. Но те, кто этого не умеет, если рана была глубока, иногда серьезно страдают почти всю жизнь, без всякого удовольствия.

Хотя есть, конечно, те, кто извлекает из страданий удовольствие.

Я, собственно, против того, чтобы все абсолютизировать. Типа: долго мучается, значит, нравится, значит, мазохист...
SkwoT
можно изо всех сил бороться с призраками прошлого, и забыть их, и вытеснить их... куда-то. А они все равно живут в тебе и иногда, обычно в самый неподходящий момент, всплывают их тех глубин, куда ты их загнал,

Но эти "призраки" - это же вы сами (не Вы конкретно, любой человек). Вы, и никто больше. Это - НЕ отдельные, независимые от вас креатуры.

Что значит "бороться с призраками изо всех сил"? Против кого боремся, сами против себя?.. Странно мне все это слышать, честное слово.
Не вытеснять и бороться по-хорошему стоило бы, а осознавать и прорабатывать.
gameover
Я согласна с "осозновать и поробатывать". Именно так и поступаю сама. Поняла, к счастью, давно, что никто и ничто не может помешать мне быть счастливой, кроме меня самой)))

Но ведь речь идет о "вообще, как бывает". Я сталкивалась с огромным количеством людей, которые не умеют этого делать, а стараются просто забыть, загнать вглубь, не думать об этом. Это ведь нужно знать эти техники и приемы - исповеди, анализа и проч. Словом владеть, понятиями, без слова ведь это невозможно сделать. Все идет через слово, нахождения нужного понятия для того, что произошло и что тебя мучает.

Исповедь, вон, в Христианстве алгоритм предлагает, чтоб человек не утруждался, список грехов. Батюшка на исповеди просто вопросы задает, а ты каешься по списку, в лучшем случае попутно осознавая, было это или нет))))

А у кого-то нет этих возможностей, а эмоции и боль есть. И они всплывают из тех глубин, куда их загнали вместо того, чтоп проработать. Вот это и есть ад, а никакое не удовольствие.
SkwoT
Я недопонимаю, об отсутствии каких "возможностей" Вы говорите.
Для реализации этих пресловутых возможностей нужны два условия - наличие мозга (не пораженного клинически) и желание понять, а че ж это мне так больно и зачем мне это нужно. Всё. Если это есть, в конечном итоге будет и понимание, и найдется, куда идти, чтобы помогли, если вдруг понадобится помощь, etc.

Я сталкивалась с огромным количеством людей, которые не умеют этого делать, а стараются просто забыть, загнать вглубь, не думать об этом.

Потому что им не нужно понимать себя.
Это же настолько просто, что я вообще как бы не вижу предмета для обсуждения. Хочет человек разобраться - он разбирается. Не хочет - загоняет внутрь.
Какие техники и приемы, о чем Вы? для того чтобы описать свои чувства не нужна никакая специальная терминология.
gameover
И тем не менее, многие не делают этого, потому что не знают, что это необходимо. Особенно мужчины. Молчать и забыть, загнать на дно памяти - их основной метод борьбы с болью. Хотя мозги у них есть и желание избавиться от страданий тоже. У меня большая практика общения на эту тему. После семинаров очень часто подходят слушатели и просят рассказать, как сделать так, чтоб не мучило чувство вины или обиды на жизнь и на другого. Я надеюсь, Вы понимаете, что я не лгу? Немногие УМЕЮТ работать с преодолением и приятием и получают боль, которая не доставляет удовольствия, а мучает. Особенно на Западе, где индивидуализм и личностная дистанция миежду людьми гораздо больше. Да и мы туда же движемся... А если б все умели это делать сами, то все психотерапевты остались бы без работы)))
SkwoT
Немногие УМЕЮТ работать с преодолением и приятием и получают боль, которая не доставляет удовольствия, а мучает.
Скво, как я с вами согласна. Столько вокруг мучающихся людей, по-настоящему страдающих, а не удовольствия для. Если бы было так просто избыть эту боль...
yxx
Лень читать, но факт, что святые стали святыми исключительно посредством длительных страданий. Как и любые успешные и просветлённые.
Только они не помнят прошлой жизни, потому тут щас будут возражать. :ухмылка:
yxx
Да. Когда жена два вечера, ну это, ну вы поналы. Вот послэ этого - вах, какое удовольствие. Да.
SkwoT
У меня большая практика общения на эту тему.

О, прекрасно, значит разговор далее будет предметным.

Хотя мозги у них есть и желание избавиться от страданий тоже.

Откуда Вы знаете? Это они Вам сказали, да? про желание избавиться от страданий. И Вы посоветовали - что-то. Посоветовали же, правильно?.. тем более что Вы вроде как семинары ведете на околопсихологические темы, раз к Вам с такими вопросами, что Вы процитировали, обращаются. Технику посоветовали или подход... или консультацию у психотерапевта, например.
Дальше что с этими людьми происходит? желающими "избавиться от страданий". Какой процент пользуется Вашими конструктивными советами?..
gameover
Мы в диалоге, похоже))) Другим не скучно, как думаете? Но тем не менее, отвечаю.
1. Мои семинары даже близко не на околопсихические темы))) Это всего лишь тренинги по техникам эффективной коммуникации в профессиональной сфере.

Участники потому и задают свои вопросы ПОСЛЕ семинара, что я этим не занимаюсь, но большое внимание уделяю точности выбора значения слова и говорю об огромной роли точно найденного слова в создании внутренних установок к конкретным действиям. И о том, что правильно подобранные слова изменяют в первую очередь внутренее состояние человека, то есть, я работаю в несколько ином направлении, чем практические психологи, иду от слова к состоянию, а не наоборот.

Советов не даю и техник не предлагаю, ибо их не знаю. То, что придумала для себя сама, сама и практикую. Но из многочисленных вопросов, как избавиться от того, что мучает много лет, я сделала вывод, что многих страдания не устраивают.

Мне кажется, я повторяюсь уже. Мое мнение уже, по-моему, ясно.

НЕ ВСЕ страдания, на мой взгляд, доставляют удовольствие. НЕ ВСЕ страдают, потому что они этого хотят. Многие просто не умеют от этого избавиться. Я не настаиваю на том, что я права. Просто я так думаю и у меня есть какая-то аргументация. Но я бы выслушала с интересом и Вашу аргументацию.

Я бы поговорила с Вами об этом не здесь)) Но не очень представляю, как это сделать. На тусовках не принято обсуждать серьезные проблемы, а приглашать Вас в кафешку мне неудобно. Хотя... Может, увидимся и продолжим беседу?
:улыб:
SkwoT
Другим не скучно, как думаете?

Нет, не скучно.
Напротив, очень интересно. Продолжайте, пожалуйста.
И вообще, где, как не здесь? Здесь вполне достаточно интеллектуально развитых людей, способных вкупиться в базары практически любого уровня)
yxx
не только интересно, но и полезно :роза: :улыб:
SkwoT
Другим не скучно, как думаете?

Ээээ... единственное, что я думаю по этому поводу, - что лично я пишу на общественном ресурсе отнюдь не для того, чтобы развлекать читающих. Сейчас мне интересно разговаривать, а что до остальных - никто не заставляет их читать скучные с их точки зрения вещи.

Ну я тоже уже, видимо, повторяться буду, т.к. ясности пока нет все равно.

Но из многочисленных вопросов, как избавиться от того, что мучает много лет, я сделала вывод, что многих страдания не устраивают.

А что Вы отвечаете на такие вопросы? Я увидела "советов не даю и техник не предлагаю" - но как-то Вы реагируете? Как именно?.. Вряд ли молчите в ответ. М.б., рекомендуете тех же самых практических психологов?..

Мне кажется, что если у человека уже выведено на сознательный уровень желание избавиться от страданий, совершенно неэффективно сидеть сиднем и медитировать на это свое желание (хотя в некоторых случаях и от рефлексии может быть толк - если человек сам способен выйти из "хождения по кругу" и чуть с другой стороны посмотреть на проблему). Требуются какие-то следующие шаги. А если их нет - значит, все устраивает, страдания устраивают etc.
Т.е. работает принцип "кто хочет (изменений), ищет возможности, кто не хочет, ищет причину (чтобы ничего не менять)". Где-то так:)

Я бы поговорила с Вами об этом не здесь))

А я не вижу никаких препятствий для разговора здесь:) Напротив, очень удобно, что весь предыдущий диалог перед глазами. Может быть, кто-то и присоединится еще к нему.
yxx
Насколько я поняла, ученые сделали выводы на основании
*Оказалось, что у безутешных женщин при просмотре фотографий скончавшихся родственников активизировался центр удовольствия, а у женщин, которые более спокойно относились к своей потере, этот эффект не наблюдался*.
А может в этот момент, когда люди смотрели на фотографии близких, они не только убивались от горя, но и вспоминали какие-то радостные, позитивные моменты из их жизни :а\?:. И именно это активизировало "центр удовольствия" в мозге ...
kiriska
Разумеется всё не так, как нам преподнесли учёные с Уххом.
Если чашу весов можно сдвинуть в сторону сенсационности, человек сделает это, уж будьте покойны.
Мишель
Да-да, всё исключительно так, как преподносит Мишель)))))))))
yxx
Да и не говори! Мишель-романтик и воинствующий нигилист в одном флаконе, это тебе не фунт узюму. Сам себе удивляюся.