О самоидентификации. (часть 2)
195465
1000
в настоящее историческое время не нужно включать территории в состав собственного государства, чтобы получить полный политический и экономический контроль.

не могу сказать , что войны не будет. Если бандера попрет танками на Харьков - то войны не избежать.

если тихонько отойти в сторонку - то через год Харьков будет уже в Москве. Избежать драки, уклоняясь от нее - невозможно.

Но возможно избежать драки напугав противника тем, что победа будет стоить ему слишком дорого.

Все что происходит - напоминает мне выяснение отношений в детском саду между мальчишками - только на ином - международном уровне. "Я сильнее тебя! Нет Я сильнее! А у меня брат - каратист! А мой папа побьет твоего брата!"

нынешнее Украинское правительство абсолютно невменяемо и недоговороспособно, и попытка усадить Путина за стол переговоров с этими охреневшими от свежей крови бандитами силой /введением санкций, угрозой ввести войска/ - это совсем неописуемое безобразие.

Европейцы торопятся - до смены нынешнего руководства остались считанные месяцы, потом придут другие люди, которые знают, что с Россией придется договариваться. Громче всех крякают "хромые утки".

у Обамы точно такая же ситуация - если Обама не прогнет Путина сейчас - на следующих выборах к власти придут республиканцы.

Войну никто не хочет развязывать. и уж точно не Путин.

насчет присоединения Крыма - это невыгодный шаг для России. Китайцы уже сказали "А вы , ребята, там не охренели ли?"

с другой стороны - если кроме присоединения Крыма не останется иного способа сохранить черноморский флот, то придется пойти на эту меру несмотря на все риски и потери, потому что с потерей черноморского флота и севастопольской бухты югозападная граница России окажется открытой, и наличие противоракетной обороны НАТО , ракеты и военные базы НАТО в 800 км от москвы - все равно что приставить взведенный пистолет к голове российского президента - мы уже никогда не будем свободными.

и это не учитывая полный моральный провал в случае сдачи своих интересов в Украине и клеймо "предателя". авторитет россии будет ниже нуля.
Россия в одночасье превратится из региональной державы в "новую Украину", которую будет пинать любой кто захочет, а русские - превратятся в рабов, которых можно резать на улице без суда и следствия. зато с пирожком из Макдональса в зубах - наверно чтобы кроме мычания ничего не могли выдавливать.

Кто то наверно видит тут большую геополитическую игру, борьбу за демократию и пр.. а я вижу детский сад за то кто главный будет в этой песочнице.

а, как Вам известно - проигравшего может пинать любой в этой песочнице.
"Это означает, что спустя какое то время мы сможем получить Краснодарский край, Воронеж, Брянск и много чего еще"
Относительно планов - точно так же я могу строить планы насчет того, что внезапно вся европа преисполнится православным духом и активно ломанется под покровительство православного царя...

не стоит обращать внимания на всякий бред. расчитанный на оболваненные тупые мозги плебса. тем более кто такой этот Романенко? я его не знаю. и не знаю тех кто его знает. Для меня это такой же авторитет, как использованный клочок туалетной бумаги.

Поскольку Киев ничего не делает в Крыму и не намерен делать, то нужно принять одно единственное верное решение — вывести войска. Погрузить на грузовики, сесть на технику и выйти из Крыма.
то есть уйти из песочницы
Это все надолго. Потому необходимо думать интересами целого. Если мы сохраним юго-восток, то мы вернем Крым
большие ребята подерутся а мы примкнем к победителю. хотя надежды что большой парень вернет ни с того ни с сего отобранный совочек довольно призрачны. но чем бы себя не тешить? а вдруг наиграется или найдет себе новый совочек?

В Крыму в следующие годы будет война. Все это должны понимать.
типа надо смириться с потерей совочка.

хотя утверждение что война будет - ложно. Если ты сам только не планируешь эту войну.

В первый день наши войска сомнут жиденький российский заслон на Перекопе. А в 20 км от него вглубь полуострова стоят основные силы русских. Они получат картинку как «озверевшие бандеровцы резали мирную самооборону Крыма», которую будут транслировать везде, а потом имея полное превосходство в воздухе разнесут в пух и прах нашу слабую армию. Наш лексикон обогатится термином «крымский котел»
ну собственно вполне логично. хорошо что с той стороны это понимают

вообще эта статья - как сигнал того. что кое кто рассматривает в Украине всерьез возможность сдачи Крыма в обмен на "не трогать все остальное"

и это благодаря тому что Путин заранее позаботился ввести войска. не было бы войск - был бы другой разговор, а так - войска есть... и нет ни одного выстрела.. в отличие от тех регионов. где русских войск нету.
Ech_Aleks
Один из вариантов будущего web-страница
Еч. и сейчас в 21 веке, как и во втором веке нашей эры - правит реальная сила. А не международное законодательство.

Америка - сильная держава - именно поэтому ей удалось в одночасье сколотить мировую коалицию проив России - не против Путина - а именно против России. Атака планировалась давно.

не важно какие слова будут звучать - цель одна - сломать нам хребет. и не важно , будет ли хребет сломан в соотвествии с международным законодательством или вопреки им.

Никто не вводит санкции против США за нарушение международного суверинитета.

так что все прогнозы относительно будущего - полная ерунда. Реальность всегда неожиданна.

факт один - воевать не хочет никто кроме бандеры. ни Америка, ни Европа, ни Россия. а значит - войны не будет.

если бандере вдруг не захочется раскачать ситуацию. когда дела пойдут совсем уж не в их пользу и они, используя захваченное оружие устроят "приднестровский марш" на Крым и Харьков

это реальная опасность.

в этом случае вся политика Евросоюза и США рухнут. Но Украину они нам все равно не вернут. Это - тоже реальность.
Ech_Aleks
Один из вариантов будущего web-страница
Вариант ( не альтернатива) этой картинке, конечно, есть, хотя и менее вероятный, кажется.
Одно ясно точно и определенно: Россия отныне мировой изгой, хотя и с Крымом и с осознанием того, что "ух, отомстил!"
Ни к нему хорошему это привести, конечно, не может, пока есть один однозначный мировой хозяин, у которого самая высокая экономика, несмотря на все долги.
Хотя, мы так уже жили... но без интернета. И поэтому в этот раз будет печальнее... Хотя, интернет могу перекрыть, оставят рунет))
Фенстер
Вот почему возникает вопрос: а почему это нас все не любят? особенно у любителей писать такие вещи...
SkwоT
>Одно ясно точно и определенно: Россия отныне мировой изгой

Бли-ин. А мы так надеялись, что прокатит.

И как мы теперь в турции поедем? Дети же какашками будут кидаться.
Турецкие-то поди не будут, у них у самих Северный Кипр.

Тогда польские будут и прочие приблатийские... Так они уже и так.

Остаются шведо-немцы и англо-французы. С ними так всё славно налаживалось, они так мило обещали. Прям ничего и не оставалось, как поверить.
И плевать, что врут напропалую, зато обещают же гораздо лучше.
aglow
У некоторых людей повышенная предрасположенность к фанатизму. Это от односторонности, думаю... от неумения спокойно и здраво взвесить все факты, а не только те, что тебе нравятся и падают на твою собственную концепцию или хотелку...
Вот опять вспомнила: "Только тот, кто способен постоянно меняться, будет мне вечно родным..." кажется, я это запомнила из Ремарка
wsoroka
Да не в этом дело.
SkwоT
Ну да. Сейчас. Дженерал-элекртик соберётся, и свернёт тут свой бизнес. Контракты на пару миллиардов с Роснефтью разорвёт. Причем платит не GE, а Роснефть. При том. что у них там и так кризис, и неизвестно, где деньги брать.
Отец Тук
Типа того... Конечно, не сразу и не так радикально. Все, что касается заработать на РФ денег, покуда останется. Они экономические интересы блюдут... долгосрочные. А в плане долгосрочных интересов можно и отказаться от пары-тройки контрактов... вернее, их заключить с кем-нибудь другим, из той же юговосточной Азии, мир клином на России не сошелся для Запада...
Отец Тук
Если сенат решит, то свернет. Правда такого не будет
SkwоT
Америку тоже никто не любит. но она сильная и богатая. В этом то и вопрос
Ne budu ni kem
Если сенат решит, то свернет. Правда такого не будет
Сенат решит то что нужно американской экономике.

Россия серьезно перешла дорогу Штатам - что в Сирии, что в Иране. Они ж этого не простят - хоть лапки кверху и ножки врозь...

Однако ТАМ есть силы, заинтересованные в том, чтобы нагнуть Россию. и силы, заинтересованные в том , чтобы иметь в России бизнес.

вторые пока молчат - потому что действия первых не очень то угрожают их делам.

Стоит ли вводить санкции с нашей стороны? ИМХО - ни в коем случае!

Это только усилит позиции первых.

Америка не заинтересована воевать именно потому что от войны пострадают интересы американского бизнеса. Убери это препятствие - и уберешь препятствие устроить нам небольшой Ирак на западной границе.
wsoroka
Остаются шведо-немцы и англо-французы. С ними так всё славно налаживалось, они так мило обещали. Прям ничего и не оставалось, как поверить.
И плевать, что врут напропалую, зато обещают же гораздо лучше.
Да смешны, конечно, подобные истерики... особенно, учитывая зависимость Германии от российского газа, хоть и Путин, и Меркель это публично дружно отрицают (причем понятно, почему и зачем : )) Почти 40% немецкого импорта газа приходятся именно на Россию, половина из которого поставляется в Германию транзитом через Украину - и это реальная экономика, а не политическая и дипломатическая риторика.
Не будет Европа обостряться с Россией по здравому рассуждению. Будут искать компромиссы.
Фенстер
Америку тоже никто не любит. но она сильная и богатая. В этом то и вопрос
Это ты сравниваешь США и Россию?
Ого.
Ундинa
они должны отрицать свою зависимость - ибо подтверждение такой зависимости - это ослабление в позиции по переговорам.

99% того что пишется. говорится - суть словесная шелуха. призваная замаскировать истинное положение дел.

вот читаю.. Россия, Германия .. то, сё.. бла-бла-бла.. поток из стереотипов и страшилок 200 летней давности о Русском медведе , который в своей берлоге спит и видит как порвать бедную красавицу Европу на мелкие кусочки...

Здравого смысла не осталось.

Какие компромиссы? о чём Вы говорите?
любая готовность к компромиссу - это ослабление позиции в будущих переговорах.

Сейчас все машут дубинками и кулаками и надрывают глотки, а потом - когда намашутся и наорутся - вот тогда и начнутся настоящие переговоры.
После того как пройдет время и иссякнет боевой запал.
SkwоT
Америку тоже никто не любит. но она сильная и богатая. В этом то и вопрос
Это ты сравниваешь США и Россию?
Ого.
что "Ого"? это очень похожие страны.

впрочем я в Америке не спец - больше по картинкам. Но по сути социальных отношений - Америка сегодня - это Советский Союз 80, если я правильно сделал вывод из рассказов тех, кто там жил и живет
Фенстер
О-о-о. Это ты, братец, в Бруклин не заглядывал...
Фенстер
Сейчас все машут дубинками и кулаками и надрывают глотки, а потом - когда намашутся и наорутся - вот тогда и начнутся настоящие переговоры.
После того как пройдет время и иссякнет боевой запал.
Вот тогда и наступит время поиска компромиссов. Причем, искать их более заинтересована будет Европа, нежели Россия... в силу одной простой причины: Россия нужна Европе в гораздо большей степени, чем Европа России.
Ундинa
с последней частью не соглашусь: заинтересованы все в равной степени.. Если кто то заинтересован больше - то это будет не компромисс. а навязывание своей позиции.. ну как счас нам навязывают "Украину оставь в покое! Из Крыма - вон! права на защиту своих интересов - не имеешь!"

а Путин "Вы сами хороши!"

в 19 веке говорили пушки - а сейчас раскатываются залпы информационных войн на страницах сайтов и экранам телевизоров...

поменялись только средства - а суть осталась прежней.
Фенстер
Это про социальные отношения и Союз 80-х...
В плане, что не прав ты.
Фенстер
В том что жителям Бруклина социалка Союза образца 80-х только снится.