О самоидентификации. (часть 2)
195453
1000
Продолжение топика "О самоидентификации."
Ответ wox на пост fensterbau
"я своего мнения по теме топа еще не высказывал.
я не ораторствую и призывов идти воевать не раскидываю. хочешь повоевать - флаг в руки, дело ныне добровольное. только не рассказывай, кто как жить будет и как детей растить, мал еще, повоюешь за светлое будущее братских народов - потом расскажешь, если доживешь..."
"- если Крым не в Россию - то там американская база. а в Москве - банды головорезов с кровавыми ножами" - ты это, курить перестань то что не надо. Фантазия у тебя что то разгулялась.

знаешь, Еч.. реальность зачастую переплюнывает самые безбашенные фантазии...
я это знаю.


от меня до Киева 800 км. как отт вас до Новокузнетцка. 8 часов на машине.

и меня угрозы Яроша беспокоют более чем...

я готов взять в руки оружие и пойти воевать - ради сына, который меня любит и ради жены, кот орая души во мне не чает.

я думаю когда реальная война подойдет к тебе так же близко - твой тон так же изменится.

это вопрос расстояний
Фенстеру

есть государственные органы - полиция. она должна работать! Это и будет правовое общество.
то что у Вас полиции совсем нет = это Ваша вина. надо отказывать мэрам и прочим "городецким" от власти
Полиция - федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел. При чем здесь мэры? И даже губернаторы... :dnknow:
Если же вы о муниципальной полиции, то, во-первых, она есть далеко не везде (а только там, где очень мелкое административно-территориальное деление), а во-вторых, ее полномочия весьма и весьма ограничены.
fensterbau
То есть свои призывы убрать всех российских граждан азербайджанского происхождения из Москвы ты считаешь законными, а призывы Яроша за украинский Киев - фашистскими и незаконными и ты готов против них воевать?
Ech_Aleks
Вот кстати, вчера и сегодня в топике "Майдан" на Политическом идёт оживлённая дискуссия с украинцем из Овруча (Житомирская область) UAF. Посмотрите, кому интересно)
Петрушечному нарку

Господи, и они надеются впечатлить Москву своими "масштабными военными учениями"? : ) Кем там воевать? Кому? Там и армии-то нет... Каких-нибудь 90 тыс. разгильдяев без должной подготовки, навыков и умения воевать... Да что там говорить, даже военной доктины нет. Случись что, будут как слепые котята ныкаться.
Такая оживленная, что модераторы не успевают сносить:улыб:
Ech_Aleks
То есть свои призывы убрать всех российских граждан азербайджанского происхождения из Москвы ты считаешь законными, а призывы Яроша за украинский Киев - фашистскими и незаконными и ты готов против них воевать?
нет. азербайджанцев я знаю. имел с ними дело. это хорошие люди. Когда им не давать воли.

понимаешь - есть молодежь, а есть старейшины. молодежь в силу своей молодости и неопытности теряет голову. Это и произошло.

все должны уважать друг друга. в Бирюлево это было нарушено. они возомнили о себе слишком много. Это остановили. сейчас проблем нет
fensterbau
я думаю когда реальная война подойдет к тебе так же близко - твой тон так же изменится.
это вопрос расстояний
Нет, это не вопрос расстояний. Это вопрос наличия или четких убеждений (которые человек готов отстаивать не только словом, но и делом) или жиденькой натуры.
Ундинa
Да смешно даже... какие расстояния для современной войны?.. Да какие угодно. Взлетит ракета с Юрия Долгорукого, лежащего себе на северном полюсе, и ага. Никто и не поймёт, откуда что на голову свалилось. Ладно ещё, если "В руце твои, Господи..." пробормотать сообразит.
fensterbau
Воксу: если я мал - то ты из за детсадовского возраста права не иеешь чего то тут постить.
закрой ротик, политическая проститутка и заглохни. не тебе судить.
я 17 лет назад человека искалечил за свою маму. а за Родину - убивать буду.


ну вот, я наконец, увидел твой ответ, а то сносят махом.
что тебе сказать - что ты человека искалечил - это, конечное, подвиг. великий.
и крики твои о войне - вещь сурьезная. и намерение за Родину убивать - реально, внушает.
делай. меньше базара, меньше лозунгов.

а насчет политической проститутки - это ты дебил. мне на политику насрать и растереть. мне вот гон на тему "айда воевать" не нравится. ты пойди да повоюй, молча, без помпы, без высоких слов, без оправданий. а мещан мутить не надо, люди живут тихо-мирно, пусть живут, смута лишняя, вой кликуш, он не нужен. кто пойдет воевать, ежели надо будет, тот и пойдет, неужели не понятно. случайных людей на баррикадах не бывает.
Крыска
Нет, с точки зрения реальной возможности ответного удара (когда вторая сторона реально в состоянии успеть отреагировать ответным нажатием кнопки) расстояние играет роль мощного сдерживающего фактора... Позволяет сохранять трезвость, так сказать, и остужает горячие головы.
Когда такой реальной возможности нет, осознание безнаказанности действует весьма разлагающе и желанию "защитников демократии" полностью распоясаться фактически нечего противопоставить.
Ech_Aleks
не в плане критики, а только волею...

зря фенстера слова лишили... сидел бы тут, бухтел...
а так взыграет ретивое, пойдет на огород, откопает бердан, заведет жигуленка, да рванет на майдан...

прям беспокоюсь...
видать, москвичей уже крепко чем-то посыпают, вон как фенстер беснуется..всех на вилы , крым-на бочку, кемску волость - взад, подонки!

дождёмся: "волна митингов прокатилась по стране , смерть врагам народа и вредителям! славка и макс в исспании ааааааа!!"......страшно, пункт 5. реально.
Сифон
НКП
Юля в Германии на лечении сказала, что обещает России партизанскую войну, если Украина потеряет Крым)))
Юля легла под Штаты - это ясен пень... и будет баллотироваться.
Недаром на нее посол руки налагал, недаром.. талифа куми - и восста девицца! (С) И понесла слово американское в массы))
Прости Господи мою шутку...:хммм:
Да понятно, что Украина пойдет уже на Запад, ну, хотят они туда, хотят.
Почему хотят и правильно ли хотят - это вопрос другой... Охота пуще неволи)
Сифон
ннп

еще раз возвращаясь к призывам к оружию.

Показать спойлер
Обращение ветеранов-«афганцев» Украины
Внимание, откроется в новом окне. Печать
К Председателю международной организации "Боевое братство без границ", Герою Советского Союза – Громову Б.В.
Председателю Комитета по делам воинов-интернационалистов ,при Совете глав правительств СНГ, Герою Советского Союза – Аушеву Р.С., ко всем
боевым побратимам в России и ко всему братскому российскому народу.
Дорогие боевые побратимы, уважаемый российский народ!
Мы, граждане Украины всех национальностей, участники боевых действий в Афганистане и других локальных конфликтов, ветераны всех видов вооружённых сил, обращаемся к Вам, как к своим братьям.
Воины-интернационалисты Украины во все времена были, есть и будут носителями уважительного отношения к россиянам. Среди нас самих есть много русскоговорящих, а также граждан Украины, члены семей которых - этнические русские. Мы всегда были сторонниками добрососедских и дружеских отношений с Россией.
Сегодня, из-за необдуманных и авантюрных действий некоторых политиков, их непомерных и неадекватных амбиций, мы с Вами оказались на пороге братоубийственной войны между нашими народами.
Военное вторжение в Крыму, совершаемое сейчас российскими вооружёнными силами – является открытой военной агрессией и вмешательством во внутренние дела Украины, нарушением её целостности и суверенитета.
Украинцы сегодня сделали свой выбор в пользу демократии и повышения стандартов жизни, отстранив коррумпированную власть. Теперь мы стремимся к лучшему для себя и наших будущих поколений. И это наше право!
Мы требуем от власти Российской Федерации прекратить любое силовое вмешательство! Мы просим всех Вас, наших боевых побратимов, ветеранов-«афганцев» и весь братский народ России повлиять на своё руководство, с тем, что бы не допустить войны между нашими странами. Нам нечего делить, и нет никаких причин, воевать между собой!
Вместе с тем, со всей ответственностью, заявляем: мы, граждане Украины всех национальностей, участники боевых действий в Афганистане, воины-интернационалисты, ветераны всех видов вооружённых сил, готовы, с оружием в руках, защищать свою родную землю, свой народ от любых посягательств, применив весь свой боевой опыт, не щадя своей жизни!
Но мы не хотим бесславной, братоубийственной войны. Этого, категорически, нельзя допустить! В ней не будет победителей. Проиграют все.
Мы за решение любых разногласий и спорных вопросов не под дулами автоматов, а мирным путем, согласованно, взвешенно и справедливо.
Обращаемся лично к авторитетнейшим, как в России, так и в Украине людям, к нашим боевым побратимам: Председателю международной организации "Боевое братство без границ", Герою Советского Союза – Громову Б.В. и Председателю Комитета по делам воинов-интернационалистов, при Совете глав правительств СНГ, Герою Советского Союза – Аушеву Р.С, с призывом лично принять участие в процессе мирного урегулирования сложившейся ситуации.

Призываем к миру и дружбе между нашими государствами и народами!
2 марта 2014 г.
Всеукраинская Ассоциация ветеранов Афганистана и других локальных войн
Всеукраинская общественная организация «Закончим войну»
Всеукраинский Союз ветеранов-инвалидов войны в Афганистане и других локальных войн
Киевский Городской Союз ветеранов Афганистана
Киевская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Одесский областной Союз ветеранов Афганистана
Запорожская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Закарпатская территориальная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Ровенская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Полтавская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Тернопольская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Волынская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Ивано-Франковская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Черновицкая областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Черниговская областная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Черкасская региональная организация Украинского Союза ветеранов Афганистана
Показать спойлер


поддерживаю.
wox
Украинцы сегодня сделали свой выбор в пользу демократии и повышения стандартов жизни, отстранив коррумпированную власть. Теперь мы стремимся к лучшему для себя и наших будущих поколений. И это наше право!
----------------------------------------
Вот и я с первых дней об этом... Хотят они этого, а ксендзы их охмурили или они сами здравым смыслом своим захотели - это уж не наши дела...

И что войны нельзя допустить - я тож с первых дней говорю. Но как? Что мы можем сделать?
Требовать, чтоб Крым взад вернули? Уже необратимо почти, как я поняла...
Армия не может отказаться выполнять приказы, если что - это путч...
Капец, в общем(((((( Нехорошая ситуевина, а Коста еще ругался, что я пессимист((((
НПП
Крым надо отвоевать ...что бы российские пенсионеры не жировали... :злорадство: web-страница
SkwоT
тут сейчас по ящику сказали, что Хасбулатов нашел некий документ, что решение Хрущева присоединить Крым к Украине, отменено, и тогда же Севастополю был присвоен федеральный статус...
но почему его не ратифицировали неизвестно...
SkwоT
кремль уже не первый раз наступает ногами в жир. хрена, места под кладбища немеряно...
Кью
Они сейчас начнут юридически еще разбираться, кто на что право имеет... и не разберутся, это точно.
Но главное, побольше всего накопать, что на свою мельницу воды польет...
Теперь бы дипломатам крепко подумать, как эту ситуацию разрулить без БД.
Придумать можно, если захотеть...
(*ушла молиться моим богам...
wox
НЕТ!!!
Интернет не допустит войны... Иначе зачем он появился?
Люди ж все понимают...
Кью
Да сейчас столько подлинных и самых подлинных документов всплывёт... так и шутка с найденной в море бутылкой с посланием крымчан Екатерине может воплотиться...
SkwоT
Украине ,по-хорошему, надо уже давным-давно федерализоваться. Колбасить будет на порядок меньше. Ну как Боснии и Герцеговине. Только она федерализовалась через кровь, а в случае с Украиной ПОКА это можно сделать бескровно....
SkwоT
простые люди на местах мало что понимают. они заложники обстоятельств. и мы тут, сидя в креслицах, мало что понимаем со своей колокольни. я понимаю лишь одно - война - беда...
тут с тобой согласен. умные люди об этом уже говорят. нужны разрядка, а не бездумное накачивание ситуации бездумными действиями, заводящими в тупик.
wox
Хренасе тут бой в крыму, все в дыму. Никому, кроме тебя, и отвечать-то неохота.

Ролик из Феодосии посмотрел? Там ведь вся беда налицо. Россияне вошли и окопались в помойке вокруг в/ч морпехов. Алиппа говорит, что это почти центр его родного города. И стоят с оружием, ни во что не вмешиваясь. Но по ночам наверняка с типа осажденными потребляют за здравие. И все ждут приказа. И никто не собирается воевать.

А, п.5, безоружные морпехи тем временем как могут, гоняют бушлатами толпы местных идиотов, которые думают, что коль зашла российская армия, то им теперь все можно и отрубают батальону электричество. Ну и бегать назад умеют довольно быстро. Чудесный народец - крымчане.
нобель
нынешнее состояние самое страшное. неизвестность. страх. самый страшный момент боя - до первого выстрела, дальше понеслась. а пока "слепые чиркают спичками в пороховом погребе"...дочиркаются. спички нужно отбирать. в нынешней ситуации достаточно одной осуществленной провокации и все станет необратимо...
wox
честно, уже охота , чтобы высшие силы вмешались - забить до отказа пеплом всех вулканов алчущую глотку, которой мало и мало бабла, территорий, нашей крови.
ни одно правительство на нашей планете просто не в силах и не в желании остановиться на пороге меры. они просто обезумели в своей булимии.
wox
А идиоты ведь лезут и лезут. Еще и форумные хомячки впридачу. Фенимору так вообще - медаль как пострадавшему умом на подмосковных домостроительных фронтах. Килограмм в шестнадцать. На шею.
Сифон
Как говаривал наш зампотылу - человек это такая скотина,сколько не дай - а все мало...
wox
тогда не надо трудовое честное и регулярно заклаемое на прожор "скотина" - марать понятьем "человек".
цитата из интервью Путина:
П: В связи с экстраординарной обстановкой для защиты миллионов русских и русскоязычных принято решение о возможности использования российских войск на Украине.

Ж:— Может начаться война, вас это не беспокоит? В случае, если Россия пойдет на крайние меры.

П:— Нет, меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся, не будем воевать с украинским народом.

Ж:— Есть украинская армия. Или вы не верите?

П:— Послушайте меня, вот послушайте внимательно. Я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
так что нервничать ни к чему, войны не будет.

более того, экономических санкций тоже не будет, так как единственное, чем может пожертвовать европа - это соглашение о безвизовом режиме.
Фенстер
а вот интервью Константинова:
«Мы много говорили о необходимости расширения полномочий, будем готовить проект Конституции Автономной Республики Крым с теми широкими полномочиями, к которым мы уже готовы»,- сказал Константинов в Симферополе в воскресенье, отвечая на вопрос журналистов о статусе Крыма в случае вхождения республики в состав Российской Федерации.

Ранее Константинов заявил, что Крым хочет сохранить статус парламентской республики в случае вхождения автономии в состав РФ по итогам референдума.
вот я не понимаю как другое государственное устройство может согласовываться с российской конституцией.

вполне может быть что на основании этого заявления Крыму может быть отказано в приеме в состав РФ.

хотя любые предположения мало согласуются с реалиями. мы ж не знаем всей подоплёки...
Фенстер
Фень, иди в жопу. Ты, похоже, пересмотрел российского телевидения. И явно под пиво. А теперь зачем-то оправдываешься .
нобель
вообще то не смотрю. и от своих ранее сказанных слов не отказываюсь.просто все слишком непросто чтобы делать выводы "с плеча"

есть только один критерий - безопасность российских граждан.

я оцениваю события через безопасность своей семьи.

Тебе хорошо - от Украины тебя отделяет 3500 км. А у меня Украина рядом - как у вас - Кемеровская область.
нобель
а это уже не российская пропутинская пропаганда:
«Пенсии на Украине будут сокращены вдвое — все ради того, чтобы обанкротившиеся украинские власти могли рассчитаться с западными банкирами. Это полное повторение истории с Грецией. Страна будет окончательно разграблена. В этом и состояла цель переворота в Киеве», — уверен директор Департамента по связям с общественностью МВФ Герри Райс.
Фенстер
ну да с нами, с РФ, можно не рассчитываться и пусть наши пенсионеры копейки считают - им не привыкать
"Россия щедрая душа" (с)
Фенстер
вообще то не смотрю. и от своих ранее сказанных слов не отказываюсь.просто все слишком непросто чтобы делать выводы "с плеча"

да все понятно. выводы ты вчера сделал весьма просто, с плеча. людей колбасными патриотами обозвал, мне нахамил. Украину собрался танками укатывать. еще и ветхий завет приплел, божий человек...
одним словом, истеричка.
стыдоба то какая
wox
А может им сначала дать в друг дружку пострелять?
Я тут ранее спрашивал...товарищей кто нить из них стрелял в человека, ни кто мне внятного ответа не дал. Но...вот обвинений в полный рост.
Война плохо...базара нет. Но и зарвавшегося соседа тоже иногда надо хоть матом обложить, чтоб не расслаблялся...а морды быть всегда можно успеть...главно шоп потом до поножовщины не дошло,а лучше по русски подрались-помирились-выпили...
wox
Как говаривал наш зампотылу - человек это такая скотина,сколько не дай - а все мало...
А мой друг (в бытность свою замкомом взвода и при этом педагогом) говаривал иначе: "Солдат - это такая сволочь, куда ни целуй - везде задница".
Серафимм
Федь, повоевать всегда успеется. ты же понимаешь, что в тех условиях это будет катастрофа, гражданского населения погибнет в разы больше, нежели реального противника. Чечня не показала, что такое уличные бои? ты снова готов зачищать города и села? пункт 5, мы руки от крови отмывать не успеваем...тебе кровавые мальчики уже перестали сниться?
до последнего нужен диалог, не нужно поддаваться на накачку вессерманов и иже с ним. Украина не не банановая республика и даже не Сирия и не Египет, все будет гораздо хуже, все полетит к чертям очень надолго.
wox
Валер, ну мне то зачем объяснять?!:хммм:
Серафимм
я не объясняю...что тут объяснять
wox
я лишь призываю не поднимать градус.
wox
Вы повоевали, другим тоже хочеццо. Все мальчики в детстве в войну играли, нет?..
Крыска
считаешь пришла пора поиграть?
wox
Считаю, что нужно немного понимать, что людьми движет.
Серафимм
Вот что-то мне подсказывает, что стоит перекрыть границы и завернуть оба вентиля - уже к осени Правый сектор в полном составе будет болтаться на собственной построенной висилице... А Украина войдёт в состав РФ вся целиком...
Крыска
Все мальчики в детстве в войну играли, нет?..
Лена..самое поганое что это не игра...это кровь ..гавно..кишки на земле..если это для вас всех игра...мне не чего сказать... :dnknow: