Боитесь ли вы войны и что для этого делаете
32988
222
elle08
вот и правда же. все дело в деньгах, а некоторые особо продвинутые все еще смысл ищут. как выходили из "великих депрессий"? война. как поднимали экономики? война.
Пeппи
Можно, кста, прямо сейчас голосовалку замутить, этакий экзит-пол) С той только разницей, что это будет типа опрос на входе, а не на выходе. Конечно, не совсем показатель, но хоть что-то
Badger211
Может оно и лучше:смущ: сначало сопрут деньги на "строить" :mafia: , потом на "утилизировать" :book: бюджету конечно п.5, но для экологии кратно приятнее :biggrin:
GuimpLena
Примерно да, но мы продаем реальную нефть и газ, а штатники больше госдолг наращивают, которому похоже нет конца и края :безум:
С точки зрения войны это наверное немного комично, поскольку ранее Россия активно покупала облигации США, воевать "до победного" с тем кто тебе должен - не очень разумно :dnknow:
Пeппи
Я сужу по тому, что подвернется:).
А судить надоть по результатам, а онЕ показывают что истеричек и недовольных, славтебо, малый прОцент, народ, в основной своей массе, нормален и адекватен :biggrin:
А отжатые и неоцененные повизжат по антернетам, визг он всегда создает иллюзию массовости, и опять за швабру после выборов :cray-1:
По форуму то и комментам в навигаторе можно пересчитать боксеров по переписке, не более :biggrin:
Де_Флопе
Адекватные — это такие, которые хотят ядерной войны и скандалят со всем миром?

Кстати, что такое навигатор? )
Диего
а кто конкретно хочет ядерной войны?
я точно знаю кто скинул ядерную бомбу под занавес второй мировой на японию. мы про эту страну сейчас?
elle08
вот я не стала бы так примитивно судить. я все больше убеждаюсь, что все эти страны и госдолги как моря в составе мирового океана. обозначены пунктиром
GuimpLena
Тем не менее в облигации ФРС вложены реальные нефтегазовые доходы
elle08
Логику сильных понять можно — это брать как бы в долг, а потом самому себе простить эти долги )
Но зачем же добровольно давать в долг тому, кто потом почти наверняка не отдаст?
Диего
Приложение яндекса либо гугла) пробки хорошо показывает:смущ:
Пeппи
Ы-ы-ы...

В комментах на НГС отбор точно есть, модераторский.
Принципы... неясны, скажем так.
Пойду ка подсчитаю, сколько пачек роллтона и банок консервы разной надо человеку на пять лет :umnik: чисто интереса ради.
презумпция
На яндексе модерации нет) но коммент живет от силы минут 10
GuimpLena
А ты что нибудь знаешь про учения на тоцком полигоне 54года? Там т.жюкоф своих через эпицентр ядерного взрыва тысячами гнал.И ты думаешь,будь у еси в 45 ядрена бомба он бы ее не применил?
У пиндосов тогда был простой выбр-либо проводить высадку на острова и положить миллион своих,толи ядрена бомба и миллион японцев.Чтобы выбрала ты на месте ихнего презика,который реально избирается,а не тсарь-батюшко?
Пeппи
Кстати, вчера читала, что выделяют регионы с высоким протестным рейтингом, Новосибирск в их числе. Закупили сюда технику для подавления народных волнений.
:eek:
А технику то какую закупили, чтоб вас, широких, давить?
Танки поди?
Баллистические ракеты?
Или сахар_мука_консервы задешево на избирательные участки?
:biggrin:
Чем энтот гейзер негодования можно утешить?
GuimpLena
От любой войны выигрывали те,кто ввязался в нее третьей силой,когда противники ее начавшие были уже вымотаны.ЕЗя имеено так и планипровал свое участие во 2 МВ, но его жестоко т п.5 кварифан адик,который понял,что если есю не привалит,то тот его сожрет.
Badger211
Трумену нужен был эффект демонстрации, но не для Японии точно
Badger211
Тогда собственно никто, ни жуков, ни эйзенхауэр не понимали и не знали толком, что такое ЯО в долгосрочной перспективе. В смысле радиоактивного заражения, лучевой болезни и т.д. Рассматривали его в первую очередь как большую бомбу. Можно послать 300-400 бомберов с обычным БК, или один с ядерным. Результат вроде тот же. Средних размеров город уничтожен.
И американцы свой Desert Rock с прогоном тысяч людей через эпицентр провели еще за два года до тоцких учений.
Просто другое было восприятие ЯО, чем сейчас. Поэтому все примеры, что с Хиросимой, что с Тоцком - они немного не в кассу.
VikaRi
Викуся,разочарую тебя,ядерная зима длится больше 5 лет
elle08
А для кого? сссра? а чож тогда япония сразу капитулировала?
elle08
Да не больно-то и хотелось. )))

Просто пару раз встревала от большого ума в комментирование новостей на НГС, а поскольку меня оповещали о судьбе комментариев, то я задним числом (ибо в соответствующий ящик заглядываю нечасто) сильно подивилась выбору отклоненных и причинам отклонения.
Badger211
Она и так уже была разгромлена. В чисто военных целях надобности не было ЯБ хе... м-м, бросать. Зато надобность была "познавательная" (есть бомба - давайте жахнем) и в моральной компенсации за Перл-Харбор. Национальная гордость - это вам не комар начхал.
Badger211
На эту тему историки очень много написали, прям очень
Ушелец
До 54 основные поражающие факторы ядерного взрыва-проникающая радиация и радиоактивное заражение местности были неизвестны?Отнюдь.Долгосрочные последствия лучевой болезни,ее влияние на последующие поколения,согласен,не изучены.
Я то ведь упомянул об этом в том ключе,что на тот момент ссср так же не раздумывая применил бы ЯО.Потому как жизнь человеческая даже своих граждан не стоила ничего,что уж говорить о противнике.
А перед эйзенхауэром стояла простая дилема-кого положить сотни тысяч,своих или чужих.ОН выбрал второе и был прав.
презумпция
В чисто военных целях бомбардировка спасла сотни тысяч жизней американцев.Но унесла не меньше японцев.Японские потери при высадке американцев на острова могли быть и меньше,а вот американские-больше.Эйзенхауэр оставил в живых своих.
Фактор познавательности и национальной гордости оспаривать бессмысленно,они тоже имели место быть.
elle08
Еленюрьна,я маленько читал из того,что написали по этому поводу историки.Особенно советские.Особенно из гнезда т.Гареева.
Badger211
Да, как это не странно, но толком понимания не было. Ни проблемы с заражением, ни проблем с проникающей радиацией. Намеки на понимание были, но реальных последствий не понимали. Бомбы были маломощные, заражение относительно небольшое.Американцы даже базу в Хиросиме разместили сразу после войны.
Первичный фактор проникаюшей радиации? Так теплобарический удар куда мощнее.
Именно поэтому наши провели Тоцкие учения, а американцы Desert Rock. Каждое государство (каждое - и СССР. и США) пропустило несколько тысяч своих солдат через эпицентр взрыва. В том числе, чтобы понять возможное действие последствий ЯО на военный персонал.

На тот момент рассматривали ЯО, как очередную вундервафлю и ничего более.
Badger211
Викуся,разочарую тебя,ядерная зима длится больше 5 лет
На поверхность можно выходить даже раньше, по показаниям. Главное чтобы было что поесть. Вот я и подсчитала. 60 коробок лапши и 40 коробок консервы. На одного. Но если вдруг на двоих, ужаться надо.
презумпция
В силу необратимости истории не проверить целесообразности. Но тот факт, что Япония нарисовала акт практически сразу же после Нагасаки и одновременного вступления в войну СССР как бы намекает, что эти события могли повлиять. А так-то действительно есть много свидетельств, что япы цеплялись бы за острова еще до 46 года точно. В том числе и японских заверений. И в это верится. С одной стороны острова, которые штурмовать всегда сложно, с другой стороны, народ с определенным менталитетом, готовый жрать рис, но не нарушить кодекс.
Ушелец
Верхушка то представление имела,хотя бы в общих чертах,доценты с кандидатами всеж чето в отчетах писали.А вот уровнем ниже-стопудово никто не заморачивался,ни у нас ,ни у них.Где бы найти почитать воспоминания непосредственных участников тех событий,что их,что наших?Только не многозвездных генералов,а рядовых и среднего звена.
VikaRi
Зачем на нее выхордит,там холодно и темно? И шляются отдельные мутанты- зомбаки.
Badger211
Так в том то и дело, что в общих чертах и в первую очередь о острой лучевой болезни (с огромными дозами), когда уже не лечится. Потому что в основном именно это и зарабатывали ученые, случайно столкнувшиеся с цепной реакцией там, где вроде ее быть не должно.
А бомба она возрвалась, всех убила и вроде усе. Ну где-то что-то чуть светится по ночам. Это уже потом, лет через 15-20 начались накапливаться сведения о лучевых хрониках. И надо же еще понять было связь между облучением и какой-нибудь кожной болячкой.
Ушелец
Визуализация рулит. Как ни крути. Одно дело - представлять в теории и наблюдать "стендовые испытания", другое - лицезреть практические последствия своих усилий без масштабирования.
Badger211
Где бы найти почитать воспоминания непосредственных участников тех событий,что их,что наших?
А чо их искать? Ты в славном городе Семипалатинске бывал? :biggrin:
elle08
И их читаю
кот ф пальто
Макума,ну не всем же такое шастя
презумпция
Да там даже не так. Если найду книжку про радиационные инциденты - выложу. Я в свое время ее читал запоем. кусочек есть здесь
Работали со сборками на авось. Ну типа хлопнет и пофиг. Убежать поди успею.
Кирпичи складывали ручками, последний кирпич подносят, вроде счетчик петь начинает. Тут рабочего клинит, он запинается и роняет кирпич. И счетчик уже не поет. И рабочий тоже.
Или мужик играется с двумя плутониевыми полусферами, которые в сумме дают крит. массу, и тут у него отвертка (!!! ОТВЕРТКА), которая их разделяет (РАЗДЕЛЯЕТ !!!) внезапно выпадает. Ну и каюк мужику.
И т.д.
Не было осознания вообще, что эта новая игрушка совсем не игрушка. Причем еще до 60-70-х годов. Это уж потом постарались перейти на полную автоматику и максимальную защиту.
Ушелец
57 год. Маяк.

Несчастный случай произошел в боксе, где раствор урана осаждался в сосудах. По нескольким причинам, неожиданно большое количество урана осело в фильтре приемной емкости. Оператор увидел что у сосуда в боксе увеличился фильтр и из него потек раствор. Оператор собрал осадок рукой (РУКОЙ!!! 57 ГОД!!!) и вернул его в сосуд, в течение нескольких секунд человек стал чувствовать себя плохо. Окружающие ничего не заподозрили, до тех пор пока через 15-20 минут не измерили радиоактивность. Женщина-оператор получила облучение всего организма в дозе от 3000 до 4600 рад, испытывала тошноту, рвоту, головную боль, и усталость в течение 20-30 минут, и умерла 12 дней спустя. Остальные пять операторов получили дозы более 300 рад, и пять других получили дозы до 100 рад

топик с базой инцедентов - но там все по отдельности. СОдержание очень похоже на ту книжку, которую я видел.
Ушелец
я лично знаю женщину 41 г.р., ну, это моя близкая родственница, которая аккурат 57-59 годаж жила на Маяке.
и эта авария произошла именно тогда, когда она там жила.
Она рассказывала, каких огромных размеров, в том числе и двухголовых рыб начали ловить в Тече и какие огроменные грибы начали собирать. Местное население все это с радостью поглощало и т.д.
Даже мысли не зародилось о цепочке авария-радиоактивность-размер.
И никто их не предупредил.
все замолчали
Девочка
И сейчас молчат - пример прошлого года очень характерный.
Девочка
То, что я описывал - это немного другая авария.
Ну и я общался с людьми на Маяке, которые хорошо знают кыштымскую историю. Там "зону" расселили очень быстро. Не сообщая что и почему, но расселили.
Ne budu ni kem
А ты знаешь Алекс, пример прошлого года действительно очень странный. И ничуть не характерный.
Badger211
Нутаквот. если-бы бывал и самолично увидел, какие некрасивые (мягко говоря) там люди, то и читать-бы ничо не пришлось "про губительное воздействие радиации".
Кстати, яж в ГО служил и наш полк на третий день уже в чернобыле оказался. Меня туда не взяли, нискажу, почему :biggrin: И служил у нас один офицер, чуть старше меня по возрасту. Такой прям настоящий старлей, высокий, красивый, служака до мозга костей. Я нашёл его в интернете, давно уже на пенсии он по инвалидности(( Его взяли и ему не повезло...
кот ф пальто
Видишьли,макумо,я почитать ищу не про губительное воздействие радиации,я про него в в свое время был архиначитан,потому как полчок мой был на т 55 а,а это тебе ,как старому воену ГО ,должно о чем сказать.
Меня интересуют воспоминания непосредственных участников,бытоописание практически.
а не взяли тебя пототому,что еслибы взяли,то полку пришлось бы не последствия аварии ликвидировать а бороться с твоим растленным влиянием на молодое пополнение
Badger211
бороться с твоим растленным влиянием на молодое пополнение
?