второй зимний дозор
156763
1000
Диего
Тогда отчего тебя так радует исключение на сегодня законного выступления 15-летних фигуристок среди взрослых? Подчиняйся единому закону и всё.
Выгодно их исключить - подпираем это исключение законом, и неважно, что для исключаемых это несправедливо.
Выгодно мужчин поставить на одну ступеньку физических возможностей с женщинами - просто объявляем это законным.
Выгодно легализовать применение допинга - употребляем его, зафиксировав для себя его употребление законом, выдав его справедливостью для всех.

Я давно говорю, что зачастую закон - это зафиксированная справедливость для некоторых (и хорошо, когда для большинства). Но когда закон учитывает интересы лишь некоторых, то я бы не стала гнушаться справедливостью в своих поступках.
свет
Меня радует любая реальная забота о человеке.
Возрастной ценз в фигурном катании как раз про заботу — он направлен на то, чтобы дети нормально развивались и становились нормальными женщинами.

А про допинг ты говоришь какие-то нелепости. Нет никакого легализованного допинга, дающего кому-то несправедливое преимущество.
Диего
Они будут в любом случае развиваться. Как вообще факт выступления в одном или в другом возрасте влияет на развитие? Все развились: и Липницкая, и Загитова, как пример. А вот На результат возраст влияет, и очевидно суперконкурентный результат. Поэтому объявляем выступление в 15 лет вредным. А поскольку лидируют именно российские 15-летние спортсмены, то это исключение ты видишь еще и справедливым.

То же и про допинги. Если употребление допинга оформлено, то не дает преимущество, а если не оформлено, то дает. Это вообще сюр какой-то. Зато законный.
кот ф пальто
Если профессиональный спорт - это крутое шоу, где одни фанатеют, а другие зарабатывают бабло, то зачем запрещать допинг? Ну смысл? Они же в любом случае гробят свое здоровье и к 30 года - готовые инвалиды, причем только 5% миллионеры, а остальные просто калеки. Я так понимаю, допинг всех стал возмущать когда спортсмены стали дохнуть прямо на беговых дорожках, что портило картинку, ну а потом сам контроль стал бизнесом и рычагом давления.

Если же спорт - это состязание, то...я уж не знаю как этот фарш провернуть назад.
свет
Твои слова про допинг - это либо ложь, либо незнание темы.
Нет примеров оформленного применения допинга, т.е. того, что дает преимущество.
Назначая то или иное лечение, доктор отвечает за него своей репутацией и лицензией. Во всяком случае, в цивилизованных странах.
свет
Фуросемид сейчас отпускается по рецепту.
Диего
Т.е. TUE не существует и количество выданных TUE равно нулю?
Ага
Давно? Я не так давно без рецепта покупала. А мельдоний и триметазидин буквально пару дней назад.
свет
Не знаю насколько давно и как строго с ним. В инструкции написано, что отпускается по рецепту, но у нас до сих пор многие рецептурные препараты в свободном доступе.
Я в прошлом году выкупал, у меня был на него рецепт.
свет
Приведи пример, когда бы здоровому спортсмену выдали TUE, чтобы он мог легально принимать допинг, чтобы получить преимущество и выигрывать у соперников.
Ага
Честно говоря, слава богу, что хоть что-то можно купить в свободном доступе. Запреты на свободную продажу лекарств наложились на усложнение получения медицинской (особенно от узких специалистов) помощи, значительное увеличение сроков попадания к ним. И это капец какой-то. От конъюктивита капли купить нельзя, жди приема 2 недели (если повезёт)
Диего
Списки таких спортсменов являются конфиденциальными данными и нигде не публикуются, это во-первых. Зная это (ты же знаешь это?) ты осуществляешь провокацию. Во-вторых, хакерские взломы хранилищ такой информации показывают, что победители многих (особенно характерных) соревнований - обладатели TUE, что как бы намекает. В-третьих, возвращаемся к тому, что достоверно справедливо проводить соревнования отдельно среди тех, кто ничего ни по каким причинам не принимает, и отдельно среди обладателей TUE. Но законно иное, что отдельным людям кажется еще и справедливым.
свет
Понятно. Фактов нет, но всё равно конспирология не дает жить по правилам. :biggrin:

А что всё-таки мешает россиянам соблюдать принятые всем миром законы? Ведь все находятся в равных условиях.
Диего
Умом Россию не понять…
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


150 лет назад написано. До сих пор актуально.:миг:
Диего
Фактов чего? Фактов выдачи TUE? Есть. Нет поименных списков, а вот общее количество выдач как раз официально публикуется. Мало того, это количество, согласно официально опубликованным данным, неукоснительно растет, что делает способ получения допинга в рамках закона работающим. справедливо ли таких спортсменов ставить в одни условия с ничего не принимающими - вопрос. И как допинг узнает, легально он выдан или нет, и поэтому одним (нелегально принимающим) он дает преимущество , а другим осознанно в этом отказывает. «Не дадим тебе преимущества», - как бы говорит допинг спортсмену, получившему TUE. При чем тут конспирология?


Не знаю, почему ты решил, что только россияне что-то нарушают. В незаконном употреблении допинга уличали не только россиян. А вот почему ты радуешься именно их нарушениям?
свет
Я радуюсь не нарушениям россиян, а тому, что игра осуществляется по правилам, причем правила известны всем и не меняются на ходу. И тому, что жуликов ловят и наказывают, кто бы они ни были по паспорту.

Конспирология — это когда у тебя нет фактов, но ты придумываешь сложную версию событий, в которую тебе почему-то хочется верить.
Диего
Увеличивающееся количество выданных TUE - это факт. Тот же Бьорндален обладатель такого TUE - факт. Нет, я не хочу ставить под сомнение (а может и стоит, м?) достижения этого величайшего спортсмена, но то, что он легально принимает запрещенные для иных препараты - это факт. Совершенно очевидно, что если бы он соревновался только среди ему подобных, то вопроса бы не стояло.

Хотя конечно с тем же Бьорндаленом не все прозрачно) нет открытых списков, не будем его обвинять. Что количество выданных разрешений не уменьшает.
свет
Все развились: и Липницкая, и Загитова, как пример.
Ага. Особенно Липницкая прямо таки пример. Как и Сотникова. Ага. Две Сочинских чемпионки.
Одна три месяца лечилась в клинике от анорексии, другая заявила, что ей никуда без психиатра, а потом операцию на позвоночнике делала. Развились, чо уж... Ну не надо недоразвитых подростков тащить во взрослый олимпийский спорт. Любой. Хоть в фигурку, хоть куда. Хоть китайцев, хоть русских, хоть американских.
Ушелец
От анорексии лечатся не только спортсменки и не только несовершеннолетние. Это не уникальное, не присущее именно этим спортсменкам или их возрасту заболевание. И несмотря на анорексии и позвоночник, все равно развились, никуда не делись. Взрослый Плющенко тоже с позвоночником оперированным, а Ягудин с суставом металлическим. Они тоже неправильно развились?

Но! Если мы будем действительно учитывать это и не допускать 15-летних спортсменок, заботясь об их здоровье, то и напрочь астматичных лыжников, например, вынужденных принимать препараты по TUE, нужно исключить из соревнований. Иначе выборочная забота о здоровье кажется странной.
свет
Что Липницкая, что Сотникова признавались, что проблемы с психикой у них были именно спортивные.
И да, разница между 15-летними спортсменками и 20-30-летними "астматиками" в том, что последние официально находятся в возрасте принятия решений. На взрослых олимпийских играх должны выступать люди, которые по возрасту имеют право купить бухло, служить в армии, избирать президента и т.д.
А что касается допинга, то я сторонник полной свободы любого применения совершеннолетними людьми. СОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ. Гуттаперчиевые девочки и мальчики для потехи толпы - это извините, моветон. См. Григоровича.
свет
Взрослый Плющенко тоже с позвоночником оперированным, а Ягудин с суставом металлическим. Они тоже неправильно развились?
да, так как кататься серьезно начали явно не взрослыми. просто аукнулось чуть попозже.
Ушелец
А вот с такой полной постановкой мнения соглашусь.
Ушелец
вот кстати да. превратили спорт и олимпиаду в дорогостоящую клоунаду, можно вообще довести все до абсурда и с допингом, и с трансгендерами, может вообще человека с конем скрестят и бегать пошлют за молдавию
GuimpLena
Несомненно. Поэтому возраст выступления не имел значения для окончательных последствий.
Ушелец
Но возникает вот какой вопрос. Увеличат возраст взрослых соревнований, к примеру. Ок. Как это спасет этих же спортсменов от этих же подвигов в юниорах? Ну будут они эти свои квады прыгать в юниорах и достижения юниоров будут выше чем у взрослых, да и все. Нет?