Рено Логан
НИ-ЧЕ-ГО против не имею.
Только когда именно не первая машина, а так - да хоть феррари с ламборджинями
Только когда именно не первая машина, а так - да хоть феррари с ламборджинямиМ-да...
Если будет с Логаном как с ВАЗ, ГАЗ и т.п., то веселого мало будет.
Если будет с Логаном как с ВАЗ, ГАЗ и т.п., то веселого мало будет.
Просто жутко забавно смотреть на современную форму идолопоклонничества - поклонение японским машинам для внутреннего рынка. Прямо настоящая религия, со всеми атрибутами: нетерпимость ко всем остальным маркам, отсутствие критического взгляда с вознесением японской машины до небес, радость от вовлечения новых членов в "секту" и т.д.
Отсюда и возникают бесконечные пассажи на тему "почему правый руль лучше левого" (бредовые изначально), по поводу неправильно отрегулированных фар можно услышать стандартный ответ "а у ваших шестёрок и волг тоже ничего не отрегулировано" (по типу "сам дурак", как в детском саде), из того, что подавляющее большинство праворульных легковых японских машин комплектуется АКПП, следует вывод, что "автомат" рулит (хотя отсутствие выбора там, где этот выбор не вполне однозначен, скорее плохо, чем хорошо). И так далее.
А вот среди владельцев леворульных машин такой религии нет. Это-то и интересно. (Информация собрана из личного общения и из различных форумов.)
Так что по поводу Фомы и Ерёмы не надо. Что касается Логана, то мне надо хотя бы дойти до автосалона, чтобы его самому пощупатьМожет, и куплю, если понравится - когда новую машину соберусь брать.
Отсюда и возникают бесконечные пассажи на тему "почему правый руль лучше левого" (бредовые изначально), по поводу неправильно отрегулированных фар можно услышать стандартный ответ "а у ваших шестёрок и волг тоже ничего не отрегулировано" (по типу "сам дурак", как в детском саде), из того, что подавляющее большинство праворульных легковых японских машин комплектуется АКПП, следует вывод, что "автомат" рулит (хотя отсутствие выбора там, где этот выбор не вполне однозначен, скорее плохо, чем хорошо). И так далее.
А вот среди владельцев леворульных машин такой религии нет. Это-то и интересно. (Информация собрана из личного общения и из различных форумов.)
Так что по поводу Фомы и Ерёмы не надо. Что касается Логана, то мне надо хотя бы дойти до автосалона, чтобы его самому пощупать
Может, и куплю, если понравится - когда новую машину соберусь брать.Подумалось мне тут. Если в России машины собирать не умеют, то откуда сервис-то нормальный будет? Что одно, что другое требует аккуратности, любви к делу и понимания, что на этой машине будет ездить такой же человек, как и ты, которому надо ехать, а не чиниться.
Поэтому по логике вещей праворульную машину для починки надо отправлять обратно в Японию
:D
Поэтому по логике вещей праворульную машину для починки надо отправлять обратно в Японию
:Dкому как... в сюжете создается впечателение, что ни их форма, ни их глубина уверенному захвату не способствуют. из такой резинки она и сама вылезет вскорости.
совершенно некорректное сравнение
не супер-пупер, а просто продуманных, хоть и без изящности, решений. заметьте, я ведь ничего не сказал, про качество пластика, а ведь об этом тоже речь шла... вот качество пластика действительно обусловлено ТОЛЬКО жесткой экономией средств и выходу тут другого нет...
В целом, я все равно пребываю в уверенности, что за 10 тысяч можно было создать скромную, но достойную машину, а это-то как раз получилось не очень.
P.S. Замечу, что идолопоклонством по япономаркам не страдаю... и были бы деньги, то еще бы поразмыслили и посравнивал межуд новой японкой и европейкой. Опять же нежно отношусь к Франции и ко всему, что с ней связано, что, однако, не мешает мне видеть и говорить о недостатках того, что они производят, и, конечно, о достоинствах много того, что они делают очень хорошо или даже лучше всех.
из такой резинки она и сама вылезет вскорости.совершенно некорректное сравнение
не супер-пупер, а просто продуманных, хоть и без изящности, решений. заметьте, я ведь ничего не сказал, про качество пластика, а ведь об этом тоже речь шла... вот качество пластика действительно обусловлено ТОЛЬКО жесткой экономией средств и выходу тут другого нет...
В целом, я все равно пребываю в уверенности, что за 10 тысяч можно было создать скромную, но достойную машину, а это-то как раз получилось не очень.
P.S. Замечу, что идолопоклонством по япономаркам не страдаю... и были бы деньги, то еще бы поразмыслили и посравнивал межуд новой японкой и европейкой. Опять же нежно отношусь к Франции и ко всему, что с ней связано, что, однако, не мешает мне видеть и говорить о недостатках того, что они производят, и, конечно, о достоинствах много того, что они делают очень хорошо или даже лучше всех.
мужик, это коммерческая религия, так что ты это... поосторожней...
А вот среди владельцев леворульных машин такой религии нет. Это-то и интересно.
Ага, рассказывайтеBMWшники, владельцы мерседесов, порше, феррари... - тоже религия (некоторые латают развалины 80-х годов, вваливая тонны денег, зато настоящая бэха или мэрс!). Фанаты отечественного автопрома, считающие (как и японоводы относительно новых европейцев), что чинить любые другие машины в России неоправдано дорого.
Так чем японоводы такие особенные?
А я скажу чем - взвешанным отношением к параметру цена/качество.
Кстати, у японоводов есть еще деления по производителям
Ага, рассказывайте
BMWшники, владельцы мерседесов, порше, феррари... - тоже религия (некоторые латают развалины 80-х годов, вваливая тонны денег, зато настоящая бэха или мэрс!). Фанаты отечественного автопрома, считающие (как и японоводы относительно новых европейцев), что чинить любые другие машины в России неоправдано дорого. Так чем японоводы такие особенные?
А я скажу чем - взвешанным отношением к параметру цена/качество.
Кстати, у японоводов есть еще деления по производителям
Не, я не засланный казачокПросто мне марка Рено нравится.
Ярко выраженный правша? Левую руку полезно развивать. У меня как-то получилось это сделать, и жить в целом стало удобнее
Просто мне марка Рено нравится.Ярко выраженный правша? Левую руку полезно развивать. У меня как-то получилось это сделать, и жить в целом стало удобнее
А все секты коммерческие, в той или иной степени.
Это не религия, это понты (дешёвые :). Что-то не видал, чтобы такие бээмводы и мерседесоводы призывали всех пересаживаться на BMW и Мерседес. На чьём фоне они тогда будут выделяться?
И это не религия, а всего лишь убеждение, имеющее под собой определённые основания. "Дорого" или "недорого" - человек отсчитывает приблизительно от той суммы, которая у него обычно присутствует в кармане. Если те же самые Жигули ломаются часто, но понемногу и недорого :), то это нормально для человека, у которого обычно в кармане денег немного. А вот перспектива того, что иномарка будет ездить-ездить (хоть два года), а потом будет какое-нибудь попадалово на большие деньги, его страшит.
И опять же, эти люди не стремятся навязать всем продукцию отечественного автопрома.
В этом есть немалая доля истины. Но это не всё. Религиозная нетерпимость на этом не подымется.
И это не религия, а всего лишь убеждение, имеющее под собой определённые основания. "Дорого" или "недорого" - человек отсчитывает приблизительно от той суммы, которая у него обычно присутствует в кармане. Если те же самые Жигули ломаются часто, но понемногу и недорого :), то это нормально для человека, у которого обычно в кармане денег немного. А вот перспектива того, что иномарка будет ездить-ездить (хоть два года), а потом будет какое-нибудь попадалово на большие деньги, его страшит.
И опять же, эти люди не стремятся навязать всем продукцию отечественного автопрома.
В этом есть немалая доля истины. Но это не всё. Религиозная нетерпимость на этом не подымется.
Ну так сделали бы для России модификацию которая бы и стоила 10тыс. Ну, не знаю, там движок помощнее, все опции включили, пластик подороже Тогда бы народ меньше упирал на то, что ТАКАЯ машина, и СТОЛЬКО стОит...
Тогда бы народ меньше упирал на то, что ТАКАЯ машина, и СТОЛЬКО стОит...Это не религия, это понты.
...
И это не религия, а всего лишь убеждение, имеющее под собой определённые основания.
...
В этом есть немалая доля истины. Но это не всё.
Вот, навырывал я фраз из контекстаТ.е. религия, по-вашему сводится к навязыванию (более мягко сказать - настоятельной рекомендации) выбора того или иного авто, основанного на вполне конкретных объективных преймуществах (расход топливо, безопасность, комфорт, ходовые качества, наличие запчастей и инфраструктуры сервиса)? Т.е. в качестве доводов есть практический опыт, статистика использования (читайте - распространенность).
Логан же пока - темная лошадка. Советовать его, не имея статистики, по меньшей мере странно.
ИМХО к религий проще отнести веру в запах новой машины
...
И это не религия, а всего лишь убеждение, имеющее под собой определённые основания.
...
В этом есть немалая доля истины. Но это не всё.
Вот, навырывал я фраз из контекста
Т.е. религия, по-вашему сводится к навязыванию (более мягко сказать - настоятельной рекомендации) выбора того или иного авто, основанного на вполне конкретных объективных преймуществах (расход топливо, безопасность, комфорт, ходовые качества, наличие запчастей и инфраструктуры сервиса)? Т.е. в качестве доводов есть практический опыт, статистика использования (читайте - распространенность).Логан же пока - темная лошадка. Советовать его, не имея статистики, по меньшей мере странно.
ИМХО к религий проще отнести веру в запах новой машины
По поводу доводов я с вами совершенно согласен. В конце концов, если к востоку от Урала на японских машинах люди ездят, ездят и ездят - это о чём-то говоритИ когда люди делятся своим опытом - это замечательно. Но религия в другом.
А именно в том, что отключается критическое мышление и весь остальной мир, кроме праворульных японских машин, исчезает. И даже те недостатки, которые им свойственны (пусть даже их не так много), начинают восприниматься как достоинства.
Никто же не говорит, что, мол, новую Тойоту Короллу за двадцать тыщ зелени купить не могу, поэтому покупаю подержанную из Японии и готов мириться с тем, что у неё руль справа, АКПП по умолчанию и общаться со мной она будет на японском языке. Или, мол, люблю Марк 2 всеми фибрами души, а, кроме как в Японии, его достать негде, поэтому и везу оттуда (ну любовь, что тут поделаешь :).
А можно услышать лишь: да я за эти двадцать тыщ...
Вот у меня приятель один есть, очень показательный. Как-то мы с ним говорили, и я ему сказал: хочу механику. Он на меня выливает гору эмоций: да ты что! Да нахрена тебе эта кочерга?! Да автомат рулит! Да признаками цивилизации являются тёплый сортир и коробка-автомат (чудное сопоставление, кстати) и т.д., и т.п. А что бы сделал нерелигиозный человек? Выслушал бы мои аргументы, поделился своим опытом и, если переубедить не вышло, сказал бы: ну, тогда тебе действительно нужно поискать что-то другое, не из Японии. Так нет же - "японская машина по определению подходит всем".
Вот это я и называю религией.
И когда люди делятся своим опытом - это замечательно. Но религия в другом.А именно в том, что отключается критическое мышление и весь остальной мир, кроме праворульных японских машин, исчезает. И даже те недостатки, которые им свойственны (пусть даже их не так много), начинают восприниматься как достоинства.
Никто же не говорит, что, мол, новую Тойоту Короллу за двадцать тыщ зелени купить не могу, поэтому покупаю подержанную из Японии и готов мириться с тем, что у неё руль справа, АКПП по умолчанию и общаться со мной она будет на японском языке. Или, мол, люблю Марк 2 всеми фибрами души, а, кроме как в Японии, его достать негде, поэтому и везу оттуда (ну любовь, что тут поделаешь :).
А можно услышать лишь: да я за эти двадцать тыщ...
Вот у меня приятель один есть, очень показательный. Как-то мы с ним говорили, и я ему сказал: хочу механику. Он на меня выливает гору эмоций: да ты что! Да нахрена тебе эта кочерга?! Да автомат рулит! Да признаками цивилизации являются тёплый сортир и коробка-автомат (чудное сопоставление, кстати) и т.д., и т.п. А что бы сделал нерелигиозный человек? Выслушал бы мои аргументы, поделился своим опытом и, если переубедить не вышло, сказал бы: ну, тогда тебе действительно нужно поискать что-то другое, не из Японии. Так нет же - "японская машина по определению подходит всем".
Вот это я и называю религией.
Умоляю!
Да купи ты себе "логан", купи!
Без ГУРа, на "веслах", в "эконом-варианте"!
Да купи ты себе "логан", купи!
Без ГУРа, на "веслах", в "эконом-варианте"!
Да, соглашусь. Оправдываются, покупая подержанные машины. Новые ведь существенно дороже. И с правым рулем приходится тоже мириться - плата за цену. Королла за 20 тыс. - это, наверное, смешно по внутренним японским ценам.
Опять же, лично меня (и жену) раздражает то, что европейцев держут за идиотов, продавая им "деревянные" машины задорого. Отвелечемся от темы... Посмотрите: у японцев сотовый телефон имеет телевизор, кучу наворотов, видео-связь и прочие вкусности. При этом цена, как мне говорил коллега, недавно вернувшийся оттуда, 500-600 долларов. У европейцев каждая новая загогулинка - преподносится как прорыв (камера с VGA-разрешением!), и маркетинг работает так, что сразу плати на 100-200 долларов больше за эту гулупю, но на самом деле бесполезную мелочь. Что их спасает, так это разница в стандартах связи... То же и с оснащением автомобилей.
Электростеклоподъемники - очень удобная вещь, особенно с учетом сигналки и наличием на дорогах дурнопахнущих камазов.
Спор автомат/механика - дело вкуса. Кто-то любит эффектно стартовать и чувствовать себя Шумми, не полагаясь на "тупой автомат"Кто-то планирует застрять по пояс и выезжать, раскачиванием. Кто-то не задумывается над всем этим - просто потихоньку давит педаль и едет, в ус не дуя, тратя на литр на сотню больше.
Японский язык... да, инструкции не прочесть, это да. Смотришь как книжки с картинкамиСветовая индикация в основном идет интуитивно понятными стандартными иконками - с этом проблем не возникает.
Опять же, лично меня (и жену) раздражает то, что европейцев держут за идиотов, продавая им "деревянные" машины задорого. Отвелечемся от темы... Посмотрите: у японцев сотовый телефон имеет телевизор, кучу наворотов, видео-связь и прочие вкусности. При этом цена, как мне говорил коллега, недавно вернувшийся оттуда, 500-600 долларов. У европейцев каждая новая загогулинка - преподносится как прорыв (камера с VGA-разрешением!), и маркетинг работает так, что сразу плати на 100-200 долларов больше за эту гулупю, но на самом деле бесполезную мелочь. Что их спасает, так это разница в стандартах связи... То же и с оснащением автомобилей.
Электростеклоподъемники - очень удобная вещь, особенно с учетом сигналки и наличием на дорогах дурнопахнущих камазов.
Спор автомат/механика - дело вкуса. Кто-то любит эффектно стартовать и чувствовать себя Шумми, не полагаясь на "тупой автомат"
Кто-то планирует застрять по пояс и выезжать, раскачиванием. Кто-то не задумывается над всем этим - просто потихоньку давит педаль и едет, в ус не дуя, тратя на литр на сотню больше.Японский язык... да, инструкции не прочесть, это да. Смотришь как книжки с картинками
Световая индикация в основном идет интуитивно понятными стандартными иконками - с этом проблем не возникает.BMWшники, владельцы мерседесов, порше, феррари... - тоже религия (некоторые латают развалины 80-х годов, вваливая тонны денег, зато настоящая бэха или мэрс!). Так чем японоводы такие особенные?у перечисленных - совсем другой тип религии:)
А я скажу чем - взвешанным отношением к параметру цена/качество.
во-первых, нет агитации в стиле "всем пересаживаться на порш!".
заместо нее есть лозунг "только порш это настоящая машина, кто может позволить - тот поймет".
я утрирую, конечно, но вижу массу явного и скрытого снобизма от владельцев меринов, к примеру,
но крайне редко вижу "все на мерины. это лучшее в мире в авто".
разницу понятно обрисовал, надеюсь.
во-вторых, есть ведь еще и понятие дизайна.
опять-же утрируя,
кто-то хочет видеть над кроватью идеально сверкающий плакат из плейбоя, а кто-то потрескавшегося и потускневшего от времени ван гога.
а за дизайн опять-же приходится платить:)
массовый японский автопром имеет свое собственное представление о дизайне, наверно.
весьма специфическое.
в-третьих, европейцы ездят лучше чисто японских одноклассников.
тут не знаю, кому этот фактор существенен, но оный есть.
в итоге соотношение цена/качество для каждого получается свое.
если брать только надежность/цена - то праворульки по-прежнему далеки от конкуренции.
но стоит добавиль расположение руля/престиж марки/индивидуальность/дизайн и прочие реальные и полуэфемерные понятия - все может и поменяться.
Признайтесь, ведь хорошо, когда машинка конторская, и голова не болит о запчастях?
Так и есть. Официальные цены уже обнародованы. Даже на сайте.
Вчера видел, видимо, Логан на Ватутина (по крайней мере очень похож :)) С какой-то рекламой по борту. Ехал.
Вчера видел, видимо, Логан на Ватутина (по крайней мере очень похож :)) С какой-то рекламой по борту. Ехал.
да ну! 
полагаю питер от москвы в этом плане не сильно отличается?
конкрентно по рено общался на мойке с владельцем. говорил есть головняки. никакой мелочевки не достать, только по разборам. у него не новье, машине несколько лет.
полагаю питер от москвы в этом плане не сильно отличается?
конкрентно по рено общался на мойке с владельцем. говорил есть головняки. никакой мелочевки не достать, только по разборам. у него не новье, машине несколько лет.
Давай денег - куплю хоть завтра!
лично я собираюсь ездить на самом лучшем (по совокупности параметров), что смогу купить за свои деньги, и если этим лучшим будет пятилетняя праворулька - то значит, так тому и быть.
если этим лучшим окажется логан - куплю логана.
если этим лучшим окажется логан - куплю логана.
Вы всю жизнь собираетесь ездить на б/у чтоли? Из идейных соображений?
Нет, что Вы. Планирую купить новый линкольн навигатор. Вот только со сроками не определился.У меня нет боязни покататься пару лет на бушной машине и потом с легкой душой сменить ее на что-нить получше, если Вы об этом.
Для тех, кто не понял, могу повторить. Когда я выбирал авто себе, то пошел не на мойку или барахолку слухи собирать, а пошерстил по форумам на предмет часто встречающихся поломок и требуемых з/ч. Потом в ближайший к дому магазин.
Сделал все то же самое, только поменяв магазин с авторынком местами - бюджет был скромный. Причем процесс был итеративный. В итоге доволен.
Доступность запчастей... у меня нет экзотики, я не смотрю, на крутые спортивные укатайки, ориентируюсь только проверенное и ремонтопригодное.
Нет, что Вы. Планирую купить новый линкольн навигатор. Вот только со сроками не определился.
У меня нет боязни покататься пару лет на бушной машине и потом с легкой душой сменить ее на что-нить получше, если Вы об этом.Для тех, кто не понял, могу повторить. Когда я выбирал авто себе, то пошел не на мойку или барахолку слухи собирать, а пошерстил по форумам на предмет часто встречающихся поломок и требуемых з/ч. Потом в ближайший к дому магазин.
Сделал все то же самое, только поменяв магазин с авторынком местами - бюджет был скромный. Причем процесс был итеративный. В итоге доволен.
Доступность запчастей... у меня нет экзотики, я не смотрю, на крутые спортивные укатайки, ориентируюсь только проверенное и ремонтопригодное.
Разумеется! Но специально доказывать, что правый руль лучше левого (не могучи сознаться, что на левый денег не хватает) - вот это веселит.
Что ж, такова жизнь. И разница в мировосприятии видна невооружённым глазом. Средний японец не хочет сам выбирать, он хочет, чтобы выбрали за него сразу "как надо", чтобы получившийся результат не сильно выделялся среди других, но служил верой и правдой. По поводу выделяться - я составил для себя эмпирическое правило: если видишь японскую машину красного цвета - обязательно будет европейка. В 99% случаев работает
А европейцы другие. Вон, например, почему во Франции подавляющее большинство автомобилей с механической коробкой? А потому что французы жадные, и им неохота платить лишнюю тысячу евро за автомат. Так что деревянная комплектация пользуется спросом, иначе бы её не продавали.
Да я согласен, отчего ж. Проехал и с ними немало. Единственное неудобство - если забыл поднять стекло, то приходится обратно вставлять ключ в замок
Точно. Я для себя решил, что я человек пока молодой и механика мне в самый раз. Нравится мне и двигателем тормозить, и перегазовки иногда делатьСтану постарше, посолиднее - возможно, пересяду на автомат. А то и гибриды пойдут, там механики уже нет...
Бесит, когда машина выдаёт на индикаторе (где часы) какое-нибудь сообщение иероглифами. Кстати, интересно, как люди ездят на Приусах, где индикатор используется куда как более широко...
Что ж, такова жизнь. И разница в мировосприятии видна невооружённым глазом. Средний японец не хочет сам выбирать, он хочет, чтобы выбрали за него сразу "как надо", чтобы получившийся результат не сильно выделялся среди других, но служил верой и правдой. По поводу выделяться - я составил для себя эмпирическое правило: если видишь японскую машину красного цвета - обязательно будет европейка. В 99% случаев работает
А европейцы другие. Вон, например, почему во Франции подавляющее большинство автомобилей с механической коробкой? А потому что французы жадные, и им неохота платить лишнюю тысячу евро за автомат. Так что деревянная комплектация пользуется спросом, иначе бы её не продавали.
Да я согласен, отчего ж. Проехал и с ними немало. Единственное неудобство - если забыл поднять стекло, то приходится обратно вставлять ключ в замок
Точно. Я для себя решил, что я человек пока молодой и механика мне в самый раз. Нравится мне и двигателем тормозить, и перегазовки иногда делать
Стану постарше, посолиднее - возможно, пересяду на автомат. А то и гибриды пойдут, там механики уже нет... Бесит, когда машина выдаёт на индикаторе (где часы) какое-нибудь сообщение иероглифами. Кстати, интересно, как люди ездят на Приусах, где индикатор используется куда как более широко...
Подпишусь под каждым словом. Именно это я и хотел сказать, но у вас получилось выразить эту мысль куда лучше.
Ну хотя бы две конкретные модели - евро и яп, которых они обкатали?
БМВ проти марка... Как-то за уши притянуто... ну а почему, например, не против хонды?Они тоже много лошадок с литра объема снимать умеют. Да и сами машинки по духу поближе к БМВ будут, разве нет?
БМВ проти марка... Как-то за уши притянуто... ну а почему, например, не против хонды?
Они тоже много лошадок с литра объема снимать умеют. Да и сами машинки по духу поближе к БМВ будут, разве нет?
Когда-то и Волга ГАЗ-21 стоила ого-го, и была престижной!Бывает, дружищще, бывает...
Скажем, Rolls-Royce Silver Spur года 93-го...
http://www.cars.auto.ru/sale/EQ76133/
Пример - устраивает?
ЗЫ. С моей стороны это даже не оффтопик. Трёп на 50 листов о немашине...
Скажем, Rolls-Royce Silver Spur года 93-го...
http://www.cars.auto.ru/sale/EQ76133/
Пример - устраивает?
ЗЫ. С моей стороны это даже не оффтопик. Трёп на 50 листов о немашине...
Делает, наверное... Но их, видимо, еще не ставят.
Нифига. У них та же Кутаиси. Специально посмотрел. К 2006 году локализация 20% (вот тогда и стекла ставить будут! :)), в последующем - до 50 % (ну соврал про две трети - память подвела!). Движки точно будут завозные, и электроника.
Кстати, а про стекла - интересно, какие у новосибирского дилера... Может, уже и борские?.. Надо бы подойти, посмотреть...
Нифига. У них та же Кутаиси. Специально посмотрел. К 2006 году локализация 20% (вот тогда и стекла ставить будут! :)), в последующем - до 50 % (ну соврал про две трети - память подвела!). Движки точно будут завозные, и электроника.
Кстати, а про стекла - интересно, какие у новосибирского дилера... Может, уже и борские?.. Надо бы подойти, посмотреть...