одноклассник живет в ЛосАнгеле, приезжал лет 10 назад - в городе около 9-ти млн автомобилей и из-за отсутствия светофоров пробок меньше чем в Москве

То есть хотите сказать, что ежели снести нахрен все светофоры в Нске, то пробок не будит?

есть предположение, чт о автор говорил о грамотной многоуровневой дорожной развязке и организованном одностороннем движении

есть предположение, чт о автор говорил о грамотной многоуровневой дорожной развязке и организованном одностороннем движении

Абсолютно согласен. Просто планируя застройку массива, люди все просчитывают. А не как у нас ч/з опу.

Во, вспомнил. Шандыбин. Вот он то наверно и еще пару ненормальных воровать не будут.

З.Ы. Китай строил железку в Якутии? Не пойму, где ж там вечная мерзлота-то у них? Напомните?

Цинхай-Тибетская железная дорога - дорога в Лхасу

ну что могу сказать, в кЕтае вечная мерзлота, у нас в Субтропики.... седня после работы поеду на пляж брюхо греть и смотреть как измывающие на жаре строители планируют еще 10 лет 4й мост строить

Учим географию
"Цинхай-Тибетская железная дорога -.... Вечная мерзлота была одной из труднейших проблем в ходе строительства Цихай-Тибетской железной дороги. Здесь она тянется на более чем 550 километров. Китайские специалисты при укладке полотна Цихай-Тибетской железной дороги использовали метод укладки особого слоя из щебня между полотном и пластом вечной мерзлоты, чтобы предотвратить ее таяние...."

http://www.lhasa.ru/zd.html

Интересно, почему РТН для Вас авторитет? Только потому, что говорит то, что Вы желаете услышать? Ну так это примета политиков, говорить то, что все хотят слышать.
Если бы Вы хоть немного знали, как делались эти проверки и какими методами (РТН кстати вообще не имеет полномочий это делать) то Вы бы никогда про него не вспомнили.

К сожалению, их слова, результаты и предсказания с реальностью коррелируют намного лучше, чем Ваши
Ну нету на мостах "многометровой подушки", которую никак нельзя переделать. А ямы через полгода упорно вылезают...

Пища для размышления: Перед тем как строить развязку около ТЦ Мега, администрация ТЦ Меги сами нашли неместного подрядчика. Но по "рекомендации" нашей мерии ТЦ Мега заключила договор подряда с ООО"Сибмост", который по мнению мерии "дороже но лучше ". Так вот есть информации что стоимость договора с ООО"Сибмост" в несколько РАЗ превышает стоимость первоначального договора..... Как стоимость работ по возведению одного и того же моста может отличаться в разы????

Я разве предсказываю? Или не соглашаюсь с состоянием дорог? Состояние дорог я прекрасно знаю.
Только вот выводы РТН ПОЧЕМУ они в таком состоянии мягко говоря спорные. И это при том, что ни одного нормального измерения РТН не производилось. Про исполнителей тоже скромно умолчим. То, что из более 200 подрядных организации и множества объектов "проверялись" и фигурируют в отчетах только одни и те-же спишем на случайность. Ну и так далее.

А Вы верьте, верьте. Тем более выборы скоро. Сейчас много чего такого будет. Где-то защитники Нарымского сквера пропали, пора бы им уже опять объявиться.

Да знаю я что такое политика и как она делается.
Но и про "построение схем" тоже не по наслышке знаю.
С Вами, в принципе согласен, что в данных условиях за такие деньги лучше сделать нельзя.
Только вот условия не климатические тут, а бюрократические больше, имхо.

Пища ваша мягко говоря непонятная. Начиная от того, какие продукты в ней были использована и заканчивая тем, кто её готовил. А также где эту пищу будут подавать и под каким соусом.
Сами то хоть немного знаете что говорите, или также байки пересказываете?
Мега, как и любой коммерсант хотела сделать "как подешевле", лишь бы отвязались. А Мэрия настояла, чтобы сделали все КАК НАДО, то есть не какой-то хлюпенький мостик, а нормальную развязку, в составе большой развязки. Что опять мэрия сделала не так?
А подрядчик выбирался на основе открытого конкурса, согласно ФЗ №94. И если бы ваш мифический "неместный подрядчик" хотел бы работать, он бы и работал. И вообще ОАО "Сибмост" (а не ООО, как Вы написали) - одна из самых известных и ответственных компаний в мире (я не преувеличил), так что не имея на то оснований Вы бы не несли разную чушь.

А чего размышлять? С послевоенных времен в италии дороги строят только исключительно подотчетные мафии фирмы. На чем она и поднялась - наркоты в те времена практически не было. В дорогу можно зарыть тааааакие суммы... еще на стадии проектирования.
Уважаемый Мастер и мостовик честно написали, что для прокладки дорог или возведения мостовых переходов требуется огромное количество согласований. Вопрос - расходы на "согласования" в проект закладываются "в белую"? Ибо даже дите из ясельной группы будет смеяться до колик, если начать уверять его, что наши чиновники ставят свои подписи "безвомезно. то есть даром" (с)

Кстати, если уж говорить о наблюдениях.
Не знаю, как там в области, может и 200 подрядчиков, но на большинстве дорог, которые строились в Новосибирске, я лично видел только технику с надписью одной конторы, на Ф начинающуюся, что тоже как-то с РТНом согласуется.

....И вообще ОАО "Сибмост" (а не ООО, как Вы написали) - одна из самых известных и ответственных компаний в мире (я не преувеличил)...

Однако рекомендованный мэрией «Сибмост» в сроки тоже не уложился — развязку торжественно открыли с опозданием почти на два с половиной месяца.

Очень ответственно подошли к делу

Ну а в общем спорить с Вами не имею ни возможности не желания потому как даже если произвести прокурорскую проверку поэтому вопросу там всё окажется чисто. Но мне лично ничего доказывать не нужно.....

Только вот условия не климатические тут, а бюрократические больше, имхо.

Так и с этим никто не спорит. Вон мостовик примерно уже рассказал, сколько надо пройти этапов. А он ещё не все говорит. Взять хотя бы то, что в России ВООБЩЕ не выпускается битума, пригодного (по СНИПам) для строительства дорог. То есть нет его в принципе. Ну и все остальные 3333 радости жизни. И схемы тоже наверняка есть. Только почему-то все в белом, а дорожники всегда козлы. При том, что порядка у них гораздо больше, чем у других.

Ну так и пишИте честно, почти как мостовик, что из миллиарда непосредственно в асфальт и рабочим уходит 100 миллионов максимум. А остальное "на согласования". Народ то против того, что выделяется миллиард, а получается говно. А Вы в ответ "климатические условия, подушка неправилльная"...

Ну так и смейтесь тогда до колик, потому как все согласования для госстуктур проходят либо бесплатно, либо по заранее определенным тарифам, которые все в белую( И вообще в госструктурах понятия черное - белое нет). В течение определенного срока они обязаны либо согласовать, либо выставить МОТИВИРОВАННЫЙ отказ. За который потом можно и в суде отвечать.

И вообще, складывается ощущение, что о бюджетном финансировании, кассовых планах, сметах, статьях, программах и пр. тут никто не имеет никакого представления, а рассуждают как владелец киоска, типа дам пять рублей Васе, он мне двор подметет, а заныкаю, так и фик с ним.

Ладно, опять разговор по кругу пошел, всем пока.

что о бюджетном финансировании, кассовых планах, сметах, статьях, программах и пр. тут никто не имеет никакого представления, а рассуждают как владелец киоска, типа дам пять рублей Васе, он мне двор подметет, а заныкаю, так и фик с ним.

Вот вам 5000 на покупку оргтехники.
Звонок в контору "нам надо оргтехнику, на 1000, ещё 1000 вам и счёт составляем на 5000". Всё ок.
Пример реальный, упрощённый, выдача бабла мэрией Новосибирска одной окологосударственной конторе.

А Вы в ответ "климатические условия, подушка неправилльная"...

Кто я???? Нука покажите, где я такое говорил. Кстати, я бы никогда не сказал такого слова, как "подушка", так как это сразу говорит о том, что человек в этом деле левый.
Я вот как раз и говорю, что всему виной КОМПЛЕКС причин, причем их много, они все системные и застарелые. А лечить головную боль топором легче всего для всех, кроме головы (читай дорог)

Все надоело в 1001 раз говорить одно и тоже, пока...

Вот вам 5000 на покупку оргтехники.

Милай мой. Не знаю, про что вы говорите, но для дорог эти 5000 должны быть ОБОСНОВАНЫ. Никто их просто так не даст.
То есть должен быть на эти 5000:
1. Обоснование инвестиций (что эта оргтехника вообще нужна) и что она стоит именно примерно 5000.
2. Решение депутатов, о начале процедуры закупки техники
3. Проект (где обосновываются все технические решения) и составляется ДЕТАЛЬНАЯ СМЕТА. Тогда-то и определяется конечная цена этой техники, она может быть 4900, а может и 5100.
4. Экспертиза проекта различными инстанциями, где много разных структур не связанных между собой смотрят, не завысил ли кто цену. Или почему применяется дорогой металл вместо дешевого.
5. Утверждение окончательной цены и резервирование средств бюджета депутатами.
6. Процедура конкурса и открытые торги, где потенциальные продавцы могут ознакомится с техническими решениями и начинают торговаться между собой, кто это будет делать (при этом цена может снизится до 4500, а с учетом того, что все, кто торгуются ЗНАЮТ, сколько она стоит, торговаться будут до последнего, до 1000)
7. Подведение итогов торгов (тот кто дал меньшую цену выигрывает, при условии отсутствия грубых нарушений)
8. Заключение договора с победившей организацией.
9. Утверждение и ревизия договора в контролирующем госоргане - регистрация.
10. Выполнение работ.
11. Приемка работ заказчиком, независимыми организациями и ВСЕМИ заинтересованными лицами (местные администрации, ГИБДД, и т.д.)
12. И вот только тогда вы можете выставить счет на 5000.

Неужели ни на одном из этих этапов( а тут ещё перечислены не все) не выяснится, что оргтехника стоит не 5000, а 1000? Либо надо покупать десятки людей и организаций, при том, что конкуренты то тоже не дремлют. Так что не порите чушь.

Прокомментируйте вот это

Не порю.
"Была выстроена схема". Я ж говорю, всё очень упрощённо. Все перечисленные этапы в более-менее разных пропорциях были.
Особо улыбнуло про конкурс Часто можно обойтись "василь иваныч, поставь подпись". Если василь иваныч знает иван василича, от которого собственно и пришёл проситель...
И не надо говорить, что такого нет...

А что тут комментировать? Покупают машину, выставили на торги, причем журналисты как всегда немного переврали.

Тут говорить можно только об моральной стороне вопроса, и о статье расходов (из каких это все источников). С точки зрения покупки машины все по закону.

Да и вообще я не комментатор.

Особо улыбнуло про конкурс

А Вы не улыбайтесь, а почитайте на досуге ФЗ №94. Купить через "ивана василича" можно только до 100 тыс. руб., да и то, необходимо, чтобы эти средства были заложены в бюджет, внесены в кассовый план и т.д.
Если сумма в 1000 руб. (как вы написали) допускаю, что так сделать можно (да и то василь иваныч при этом долго не просидит). Но дороги то не 1000 руб стоят.

Ладно все... культивируйте и дальше байки. Я не нянька в детском саду, чтобы объяснять, что все в жизни не так прямолинейно. Всем пока.

Ну ясен фиг, что не всё так прямолинейно.
Многабукаф слишком, если непрямолинейно расписывать. Но основная мысль именно такова...
Покупали тут микроскоп госпредприятием по госзаказу, выше 100 тыс. И очень хотелось, чтоб из Новосибирска фирма выиграла, а не из МСК. Ну и выиграла в итоге