Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП" - Страница 6

тот самый светофор, из-за которого весь сыр бор (на котором недавно повесили табличку стоп - выезд на блюхера) - не является регулирующим движение на перекрестке. он является пешеходным.
если нет пешиков и таблички стоп - можно проехать на красный

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

15 июня 2009

тот самый светофор.....- выезд на блюхера) - не является регулирующим движение на перекрестке. он является пешеходным.

Правильно он называется "светофора на выходе с перекрестка"
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. ....
Так что выезжают в..... выход. :улыб:

Ответить

Boltun

guru

15 июня 2009

да нет там перекрестка! сколько повторять....... :зло:

люди съехали с моста. дорога чуть ушла вправо и прямо (по маркса)

вот повернули направао - вот это перекресток...без спора....но дальше они едут прямо и проезжают светофор, который регулирует пешеходов

представьте прямую и по середине светофор - вот этак ситауация

короче мне по фиг кто, что думает. надоело непонятно что кому-то доказывать.

я изложил мнение идпс. подумав, и сам пришел к такому мнению и теперь поддерживаю его.

хотите верьте, хотите - нет

Ответить

Alex_WS

guru

15 июня 2009

А баба яга против! :-)
Как на счёт того, что этот же светофор является ещё и регулирующим для тех кто едет на мост со стороны котовского? А?!! Так вот для тех почему-то он является светофором перед перекрёстком, а почему это для встречных он таковым перестал быть? Один и тот же светофор, но для одних пешиходный, а для других перекрёстковый?! В общем чего хотите думайте, но я не согласен.
Ну а по поводу таблички стоп... дак там сейчас пешиходный трафик сильно возрос поэтому и поставили. Чтобы было меньше аварийных ситуаций.

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

15 июня 2009

да нет там перекрестка! сколько повторять.......

Площадь Лыщинского - перекрёсток. Тут сомнений нет ни у кого.
А вот в вопросе: "где границы перекрёстка?" - мнения разные. :зло:

Но п.1.2 чётко указывает границы: наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Так что в соответствии с ПДД, тот светофор - на выходе с перекрестка
Или я не там границу перекрёстка провожу????????????

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

15 июня 2009

Alex_WS

Щас ещё Тезка подтянется. И коллективный разум воссторжествует! :улыб:

Ответить

tezka

veteran

15 июня 2009

Щас ещё Тезка подтянется. И коллективный разум воссторжествует!

В таких обсуждениях у участников форума мозг выносит, а что будет с инспектором ДПС на дороге, если ему это все высказать :улыб:

Вот ДПС и страхуют свой мозг - есть табличка стой, нет - езжай.
Им тонкости ничкему, если, что отправят на разбор к умным начальникам :улыб:

Ответить

Boltun

guru

15 июня 2009

Alex_WS

прочти предыдущие пару страниц - я там написал, какой из двух светофоров со стороны блюхера является регулирующим движение на перекресток

я как будто со стеной разговариваю.

Ответить

KOCTA

guru

15 июня 2009

но дальше они едут прямо и проезжают светофор, который регулирует пешеходов

представьте прямую и по середине светофор - вот этак ситауация

Вот именно, едешь и для тебя там светофор. Его сигналами и руководствуешься:
1) нет стоп-линии - становишься не далее линии светофора;
2) есть стоп-линия - становишься не далее стоп-линии.

Наличие или отсутствие перед тобой там пешеходного перехода как такового никак не влияет на твои действия как водителя (естественно, речи не идет про то чтоб остановиться на зебре или в зоне действия знака "Пеш. переход") и наличие там светофоров для пешеходов (такие маааленькие, двухцветные, с козырьками:)) на твои действия как водителя не влияет точно также.

Следующий раз тот безграмотный, но симпатичный тебе ИДПС будет там дежурить с более компетентным старшим по званию и административно поимеют наивного и некомпетентного водилу, проехавшего с дамбы на Блюхера под красный по полной программе и на предусмотренных АК РФ основаниях.

Ответить

grey54rus

veteran

16 июня 2009

Alex_WS

есть похожий светофор
стоит он на площади энергетиков, двигаясь с димитровского моста на станционную. там уже пару лет нет таблички стоп в этом направлении.
зарисовки из часто проезжаемого: если горит красный , пешиков нет на зебре и стоит на стоп линии послушный водитель то подьехавший экипаж дпс вежливо по громкой объявляет что можно продолжить движение... или противоположная горит красный идет пешик экипаж дпс (много их тама ездит---рядом полк) останавливаеться и пропускает пешика, а кто не пропустил пешика тому платная беседа....

Ответить

KOCTA

guru

16 июня 2009

grey54rus

там уже пару лет нет таблички стоп в этом направлении.
... и стоит на стоп линии

Забавно изложено... И стоп-линии нет и однако стоит на стоп-линии... :смущ:

В общем нет там на светофоре на выезде с перекрестка стоп-линии и все, однако проезжать там под красный следует вовсе не поэтому, а исключительно потому, что что на въезде на этот перекресток _ЕСТЬ_ светофор и поэтому _ВЪЕХАТЬ_ на этот перекресток под _разрешающий_ сигнал светофора _возможно_.

И в этом принципиально отличие светофора с пл.Энергетиков на Станционную от светофора с Октябрьского моста на Блюхера, ибо там _НЕТ_ светофора на въезде, соответственно п.13.7 ПДД неприменим.

Ответить

Gorunuch

guru

16 июня 2009

tezka

YYG
ну снова начинаем :шок:

повесили табличку давайте примем как должное, уберут будет проезжать без пешеходов, кому не нравиться стоять
что копья ломать ????

Ответить

tezka

veteran

16 июня 2009

Gorunuch

YYG
ну снова начинаем
повесили табличку давайте примем как должное, уберут будет проезжать без пешеходов, кому не нравиться стоять
что копья ломать ????

не мешай

пдд учим

Ответить

PartyZan

r.i.p.

16 июня 2009

tezka

YYG
ну снова начинаем
повесили табличку давайте примем как должное, уберут будет проезжать без пешеходов, кому не нравиться стоять
что копья ломать ????
не мешайпдд учим

Не, тут уже совсем другое
Тут уже учимся по-разному трактовать ПДД, в свою пользу естественно )))

Ответить

Gorunuch

guru

16 июня 2009

tezka

не мешайпдд учим

ааа ну раз так ну учите учите я покурю в сторонке как надо будет позовете :хехе:

Ответить

Мишаня

born in the ussr

16 июня 2009

PartyZan

....Тут уже учимся по-разному трактовать ПДД, в свою пользу естественно )))

Жень, "не мы такие, жизнь такая" :миг:

В России живём, значит будь готов к разводу.

Ну а если по делу, Горуныч прав. Повешали СТОП - стоим. :yes.gif:

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

16 июня 2009

Gorunuch

ааа ну раз так ну учите учите я покурю в сторонке как надо будет позовете

.И меня возьми с собой. :улыб:

А то я уже устал картинки рисовать, и объяснять: что означает светофор, который слева. :шок:

Ответить

KOCTA

guru

17 июня 2009

Площадь Лыщинского - перекрёсток. Тут сомнений нет ни у кого.

Увы и ах, но причин сомневаться тут боле чем достаточно... Наши дорожники с гибддешниками строят и организуют нам такие, бааалин, "лабиринты", что ПДД с их понятием "перекрёсток" просто не знают куда приткнуться...

Возьми пл.Станиславского и пл.Калинина. Это перекрёстки? Многие скажут, "дурацкий вопрос, конечно!" А вот пусть затем эти "многие" пояснят, как это тогда в полном противоречии с ПДД в границах этих перекрёстков организованы места стоянок ТСов, а на пл.Калинина еще и ост. общественного транспорта... :-)

Если указанные стоянки не противоречат ПДД, тогда пл.Станиславского это 4, а пл.Калинина - 5 разных перекрёстков, соединенных проезжими частями "непрямой формы". :-)

Но тогда как понимать тамошние знаки "Круговое движение"? Крутиться на 15-метровых пятачках 4 (и, соответственно, 5) Т-образных перекрёстков? Или несмотря на отсутствие знаков "Одностороннее движение" считать, что на тех проезжих частях "непрямой формы" установлен режим одностороннего движения?

Единственный выход, который мне видится, это в каждой конкретной ситуации разбора забывать про какую-либо объективность и стремиться в полной мере использовать принцип состязательности судебного процесса, т.е. стремиться быть более убедительным (со своей стороны, разумеется).

Ответить

Boltun

guru

17 июня 2009

Площадь Лыщинского - перекрёсток. Тут сомнений нет ни у кого.
Увы и ах, но причин сомневаться тут боле чем достаточно... Наши дорожники с гибддешниками строят и организуют нам такие, бааалин, "лабиринты", что ПДД с их понятием "перекрёсток" просто не знают куда приткнуться...

Возьми пл.Станиславского и пл.Калинина. Это перекрёстки? Многие скажут, "дурацкий вопрос, конечно!" А вот пусть затем эти "многие" пояснят, как это тогда в полном противоречии с ПДД в границах этих перекрёстков организованы места стоянок ТСов, а на пл.Калинина еще и ост. общественного транспорта... :-)

Если указанные стоянки не противоречат ПДД, тогда пл.Станиславского это 4, а пл.Калинина - 5 разных перекрёстков, соединенных проезжими частями "непрямой формы". :-)

Но тогда как понимать тамошние знаки "Круговое движение"? Крутиться на 15-метровых пятачках 4 (и, соответственно, 5) Т-образных перекрёстков? Или несмотря на отсутствие знаков "Одностороннее движение" считать, что на тех проезжих частях "непрямой формы" установлен режим одностороннего движения?

Единственный выход, который мне видится, это в каждой конкретной ситуации разбора забывать про какую-либо объективность и стремиться в полной мере использовать принцип состязательности судебного процесса, т.е. стремиться быть более убедительным (со своей стороны, разумеется).

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

17 июня 2009

Сам то понял, что написал? :шок:

это в каждой конкретной ситуации разбора забывать про какую-либо объективность и стремиться в полной мере использовать принцип состязательности судебного процесса, т.е. стремиться быть более убедительным (со своей стороны, разумеется).

KOCTA!!! Если хочешь убедить меня, что на светофоре без "СТОП" (при выезде с ком. моста на Блюхера!) надо останавливаться, то надо сослаться на статью ПДД.
Как пример фразы:.
"В соответствии со ст. х.20 ПДД водитель обязан остановиться в любом месте, где его застигнет красный свет"

Увы и ах, но причин сомневаться тут боле чем достаточно...

Я наверно зря обращаюсь к человеку с вопросами, если у него есть причины сомневаться: а перекрёсток ли пл. Лыщинского?

Ответить

KOCTA

guru

25 июня 2009

Если хочешь убедить меня, что на светофоре ... надо останавливаться, то надо сослаться на статью ПДД.

Щщщас уписаюсь... "Колян, я не хочу, чтоб меня считали человеком, приносящим дурные вести, но... (©"День хомячка")

п.6.13 ПДД
При запрещающем сигнале светофора ... остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
...- перед светофором ...

...причины сомневаться: а перекрёсток ли пл. Лыщинского?

1) Прежде всего следует понимать, что пл.Лыщинского, а равно любая другая "площадь им. кого-либо" это понятие из градостроительства и архитектуры, а вовсе не из ПДД.

2) С тем понятием "перекрёстка", что имеется в ПДД, мы обязаны учитывать, что если считать от "начал закруглений проезжих частей", то "в районе пл.Лыщинского" сходятся: Немировича-Данченко, Блюхера, Горская, пр.Маркса, дамба моста и съезд с дамбы в сторону городского пляжа.

Как наинагляднейший пример абсолютной неэквивалентности понятий "площадь" и перекрёсток" я уже приводил пл.Калинина и пл.Станиславского.

Так что пока еще я не видел однозначных аргументов за то, что некое место, именуемое в 2ГИС "пл.Лыщинского" это перекрёсток, а не ГРУППА территориально приближенных перекрёсткОВ.

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

25 июня 2009

Щщщас уписаюсь...

Купите памперс, на всякий случай.
Читайте п.6.13 не отрывками, а полностью!! "...- перед светофором ..." - это для ДРУГИХ МЕСТ!

Так что пока еще я не видел однозначных аргументов за то, что некое место, именуемое в 2ГИС "пл.Лыщинского" это перекрёсток, а не ГРУППА территориально приближенных перекрёсткОВ.

Читайте определение перекрёстка в п.1.2. Зачем чьи-то аргументы?
Читайте раздел ПДД "Остановка и стоянка", если мучает вопрос: "А можно ли парковаться на территории перекрёстка?"

Ответить

KOCTA

guru

25 июня 2009

Читайте п.6.13 не отрывками, а полностью!! "...- перед светофором ..." - это для ДРУГИХ МЕСТ!

Оххосспидяяя... Наш случай это или "стоп-линия", как сейчас или "других мест", как было до установки "стоп-линии" (т.к. там нет ни пересекаемой ПЧ ни ЖД переезда).

вопрос: "А можно ли парковаться на территории перекрёстка?"

Вот и начинаются игры слов... "Парковаться" в ПДД ( в т.ч. р.12, в т.ч. п. 12.5 и 12.4) вообще не предусмотрено.

О том и речь, что игра этим понятиями, как дорога, ПЧ, их закругления, да еще и "наиболее удалённые от центра", который, кстати, никак не определен, накладываемая на выкрутасы строителей развязок и художества их разметчиков приводят к...

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

25 июня 2009