На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Кстати, поправьте если не прав! В протоколе указан п.9.2 ПДД.
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Этот пункт вообще к перекресткам и разворотам не относится! Он относится к Дороге.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
А я двигался по Перекрестку
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Некоторым может показаться что это уже буквоедство, но выбора в данном случае уже нет
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Этот пункт вообще к перекресткам и разворотам не относится! Он относится к Дороге.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
А я двигался по Перекрестку
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Некоторым может показаться что это уже буквоедство, но выбора в данном случае уже нет
вот и ссылайся на ПВС №18, где сказано про прямой запрет выезда на встречку.
На перекрестке прямой запрет выезда на встречку - это обгон на регулируемом перекрестке с выездом на встречку и на не регулируемом при движение по второстепенной. Других прямых запретов для перекрестка нет. п 8.6. не устанавливает непосредственный запрет. Ищи методичку "встречная полоса" где за твой случай 12.15.3.
И ходатайствуй, ходатайствуй, ходатайствуй....
На перекрестке прямой запрет выезда на встречку - это обгон на регулируемом перекрестке с выездом на встречку и на не регулируемом при движение по второстепенной. Других прямых запретов для перекрестка нет. п 8.6. не устанавливает непосредственный запрет. Ищи методичку "встречная полоса" где за твой случай 12.15.3.
И ходатайствуй, ходатайствуй, ходатайствуй....
да,на самом деле...шансы на 12.15.3 есть... знать бы еще судебную практику конкретно по этому перекрестку...
В протоколе указан п.9.2 ПДД.По Зыряновской авто двигаются в два ряда, но там одна полоса в каждом направлении (меьнше 6 м вдоль тамвая с каждой стороны)
А значит, ИДПСы имели в виду ул. Восход.
А значит имеется в виду разворот
И прямого запрета выезда на полосу встечного движения там нет. Даже если признать этот апендикс ПЧ Зыряновской.
ННП
Короче. Чтоб мозг не ломать, предлагаю с Восхода на мост поставить до путей знак прямо-направо, а за путями - хоть боком...
Короче. Чтоб мозг не ломать, предлагаю с Восхода на мост поставить до путей знак прямо-направо, а за путями - хоть боком...
угу...и будет народ вместо того чтоб налево уходить,ехать на мост или вниз на большевичку.....
сам представь себе этот знак?..)
...
как ты объяснишь народу что он "до путей" действует?....
сам представь себе этот знак?..)
...
как ты объяснишь народу что он "до путей" действует?....
Нормально все будет. Порядку добавится. Поворачивать будут сначала только самые грамотныеА потом и остальные подтянутся...
А потом и остальные подтянутся...Сейчас читают
Строю дом. С чего начать и важнейшие этапы
17331
40
Обращение (Срочно требуется помощь форумчанину )
153902
527
Дозор начала декабря
77998
890
угу...ты мне как ГРАМОТНОМУ расскажи,как знак ,висящий перед перекрестком,и гласящий "вперед или направо(на зыряновку то бишь)
позволит МНЕ или ТЕБЕ(хз...мож у тя корки какие есть) поворачивать на эту же зыряновку,но НАЛЕВО???
Идиотизм...прости Госсподи.....
позволит МНЕ или ТЕБЕ(хз...мож у тя корки какие есть) поворачивать на эту же зыряновку,но НАЛЕВО???
Идиотизм...прости Госсподи.....
Ну с обраной стороны висит знак 4.1.4 !
Я, когда с моста еду, всё время разворачиваюсь за трмвайными путями.
ТС! Ещё раз прочти протокол. "На перекрёстке... в нарушении п.9.2.... выехал на полосу встречного двиения" Ржака
А с.12.15.4 как бы намекает, что не было поворота, РАЗВОРОТА и объезда препятстий
Я, когда с моста еду, всё время разворачиваюсь за трмвайными путями.
ТС! Ещё раз прочти протокол. "На перекрёстке... в нарушении п.9.2.... выехал на полосу встречного двиения" Ржака
А с.12.15.4 как бы намекает, что не было поворота, РАЗВОРОТА и объезда препятстий
По Зыряновской авто двигаются в два ряда, но там одна полоса в каждом направлении (меьнше 6 м вдоль тамвая с каждой стороны)Перед Восходом там аж в 3 ряда едут - по любому есть 6 метров
Вот все-таки Борт был прав - "Кроилово приводит к попадалову".
Разве не понятно что у нас в стране люба спорная ситуация легко обращается не в пользу водителя.
Ребята, вы меня улыбаете, спорите тут с пеной у рта пару раз в год, а сами знаете что можно было всего избежать проехав по красной траектории в на рисунке в прикрепыше.
2 manfut: удачи в вызволении прав.
p.s. порой лишние 50-100 метров пути могут избавить нас от жуткой головной боли...
Разве не понятно что у нас в стране люба спорная ситуация легко обращается не в пользу водителя.
Ребята, вы меня улыбаете, спорите тут с пеной у рта пару раз в год, а сами знаете что можно было всего избежать проехав по красной траектории в на рисунке в прикрепыше.
2 manfut: удачи в вызволении прав.
p.s. порой лишние 50-100 метров пути могут избавить нас от жуткой головной боли...
И вообще, если по человечески... на мой взгляд я создам гораздо большее неудобство, если проеду трамвайные пути, и потом буду корячиться через 2 встречные полосы, пытаясь в пробке развернуться, мешая и тем кто хочет заехать на мост по крайней левой и тем кто хочет с этого же моста выехать тоже по крайней левой или по второй слева полосе, чем скромно прижавшись к бордюру в этом месте.Каждый день проезжаю этот перекресток на работу с зыряновской на восход, так всегда таких "корячещехся" пропускаем, и ничего тут зазорного нет, одной машиной больше одной машиной менmit в пробке погоду не сделает.
Хотя вижу кучу несогласных с этим утверждением...
...спорите тут с пеной у рта пару раз в год, а сами знаете что можно было всего избежать проехав по...в споре рождается истина, и эта истина нужна ТС отбрехатся или смириться с попадаловом на лешенку, но и каждый для себя вывод сделает и не будет искушать судьбу таким разворотом в будущем.
в ЭТИХ спорах истина еще ни разу не родилась
Зачем по зыряновской то проезжать - можно и просто развернуться ЗА трамвайными путями
Зачем по зыряновской то проезжать - можно и просто развернуться ЗА трамвайными путямиНеизвестно, что проще, в периоды "утро" и "вечер"
внесу свои 5 копеек..
упорно не понимаю как на ПЕРЕКРЕСТКЕ можно применять 12.15!! это же перекресток!! он для того и обозначен чтобы совершать маневры с неизбежным выездром на полосу встречки! любой поворот налево на перекрестке - и ты на встречке! бред!!! ПДД регламентируют же тока правила ВЫЕЗДА с перекрестка - чтобы не оказаться на встречке.
ну а по делу....бодаться надо было на месте, с гайками. упорно бодаться! зная не по наслышке наш самый гуманный суд в мире - мало шансов! :((
упорно не понимаю как на ПЕРЕКРЕСТКЕ можно применять 12.15!! это же перекресток!! он для того и обозначен чтобы совершать маневры с неизбежным выездром на полосу встречки! любой поворот налево на перекрестке - и ты на встречке! бред!!! ПДД регламентируют же тока правила ВЫЕЗДА с перекрестка - чтобы не оказаться на встречке.
ну а по делу....бодаться надо было на месте, с гайками. упорно бодаться! зная не по наслышке наш самый гуманный суд в мире - мало шансов! :((
с неизбежным выездром на полосу встречки!а нет ТАМ выезда, есть пересечение
а в этом случае ТС ехал по встречкеПочитайте ППВС 18. Обособливо пункт (в) в разделе 12.
а нет ТАМ выезда, есть пересечениевыезд и пересечение это одно и тоже!
ННП
ну дак ситуация ТС похожа на повороты/развороты на Кр.Проспекте, где запрещающих поворот/разворот знаков нет:
Кр.Проспект- Свердлова
Кр.проспект - Коммунистическая
Кр.проспект - Октябрьская
ну и т.д.
Там тоже 9.2 что ли?
ну дак ситуация ТС похожа на повороты/развороты на Кр.Проспекте, где запрещающих поворот/разворот знаков нет:
Кр.Проспект- Свердлова
Кр.проспект - Коммунистическая
Кр.проспект - Октябрьская
ну и т.д.
Там тоже 9.2 что ли?
это Вы так думаете и еще несколько спецов с форумаа нет ТАМ выезда, есть пересечениевыезд и пересечение это одно и тоже!
это Вы так думаете и еще несколько спецов с форумат.е. по Вашему если я через сплошную буду поворачивать налево, то это будет трактоваться как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ встречки, а не "..выезд на полосу предназначенного для встречного движения совмещенный с поворотом/разворотом.."?
ННПа там разве нет знака "Движение прямо"?что-то давно я там не ездил
ну дак ситуация ТС похожа на повороты/развороты на Кр.Проспекте, где запрещающих поворот/разворот знаков нет:
Кр.Проспект- Свердлова
Кр.проспект - Коммунистическая
Кр.проспект - Октябрьская
ну и т.д.
Там тоже 9.2 что ли?
агану поясните тогда...
я просто не припомню в КОАПе такой статьи...
агаи накажут по 12.16, за разметку?
из новостей на сайте gibdd.ru
"Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей."
"Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей."
слово "выезд" убрали!можно было еще написать пересечение связаное ......
Кр.проспект -Крылова - в сторону Крылова.
Вы не ответили
Не беря в рассмотрение изменения в ПДД и КоАП.
Разворот через сплошную двойную, раз по Вашему, это не "выезд", а "пересечение", карается по статье 12.15.3 за "встречку" (1000-1500р), или по статье 12.16 за "разметку" (100р)?
Не беря в рассмотрение изменения в ПДД и КоАП.
Разворот через сплошную двойную, раз по Вашему, это не "выезд", а "пересечение", карается по статье 12.15.3 за "встречку" (1000-1500р), или по статье 12.16 за "разметку" (100р)?
Просто не выезжайте после поворота на встречку и проблем не будет
Просто не выезжайте после поворота на встречку и проблем не будетВ принципе не выезжать на встречку, где это запрещено, и не важно, есть ли наказание
Вы не ответилимы на эту тему уже спорили и истина не родилась
Не беря в рассмотрение изменения в ПДД и КоАП.
Разворот через сплошную двойную, раз по Вашему, это не "выезд", а "пересечение", карается по статье 12.15.3 за "встречку" (1000-1500р), или по статье 12.16 за "разметку" (100р)?
мы на эту тему уже спорили и истина не родиласьа в это время всех наказывают как и надо, по 12.15.3
Не беря в рассмотрение изменения в ПДД и КоАП.а какие изменения в КОАПе были касаемо 12,15? или Вы про старые? от 24.07.2007?
которые будут нынче, о которых написали чуть вышеНе беря в рассмотрение изменения в ПДД и КоАП.а какие изменения в КОАПе были касаемо 12,15? или Вы про старые? от 24.07.2007?
Что вынесут часть из 12.15.3 в 12.16.2, и за несоблюдение требований разметки, соединенное с разворотом или поворотом налево - будет...хм, считал, что лишение
gibdd.ru
21 ноября 2010 года вступают в силу следующие изменения:
Путем исключения из диспозиции части 3 статьи 12.15 Кодекса и включения в часть 4 данной статьи «выезда на трамвайные пути встречного направления» усиливается ответственность за совершение указанного деяния. Ответственность за это нарушение, как и за выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, будет наступать в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
Кроме того, в целях пресечения выезда в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, санкция части 4 статьи 12.15 Кодекса дополнена штрафом в размере 5000 рублей, который будет налагаться за совершение указанного деяния, зафиксированного исключительно при помощи средств автоматической видеофиксации.
Норма, предусмотренная статьей 12.16 Кодекса («несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги»), переносится в часть 1 той же статьи, при этом устанавливается ответственность в виде предупреждения или штрафа в размере 300 рублей (в настоящее время — предупреждение или штраф 100 рублей).
Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.
Статья 12.16 Кодекса дополняется частью 3, предусматривающей установление ответственности за движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Наказание предусмотрено в виде административного штрафа в размере 5000 рублей либо лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
В настоящее время данное нарушение, в соответствии с позицией, изложенной в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18, наказывается по части 4 статьи 12.15 Кодекса, предусматривающей ответственность в виде исключительно лишения права управления.
Выделяя указанное нарушение в отдельную норму, законодателем было принято решение об установлении штрафа в размере 5000 рублей в качестве альтернативного наказания. Данная мера связана с тем, что во многих городах идет изменение схем организации дорожного движения, вводится одностороннее движение на участках дорог, ранее являвшихся двухсторонними, и нарушения водителей зачастую вызваны не умыслом, а невнимательностью, когда человек едет знакомым маршрутом и действует, что называется, «по привычке», не замечая установленные знаки, запрещающие въезд в нужном ему направлении. У подобных «зазевавшихся» водителей теперь будет шанс не лишаться сразу же права управления транспортным средством, а на первый раз ограничиться наказанием в виде существенного административного штрафа, что заставит их в будущем быть за рулем значительно внимательнее.
21 ноября 2010 года вступают в силу следующие изменения:
Путем исключения из диспозиции части 3 статьи 12.15 Кодекса и включения в часть 4 данной статьи «выезда на трамвайные пути встречного направления» усиливается ответственность за совершение указанного деяния. Ответственность за это нарушение, как и за выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, будет наступать в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
Кроме того, в целях пресечения выезда в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, санкция части 4 статьи 12.15 Кодекса дополнена штрафом в размере 5000 рублей, который будет налагаться за совершение указанного деяния, зафиксированного исключительно при помощи средств автоматической видеофиксации.
Норма, предусмотренная статьей 12.16 Кодекса («несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги»), переносится в часть 1 той же статьи, при этом устанавливается ответственность в виде предупреждения или штрафа в размере 300 рублей (в настоящее время — предупреждение или штраф 100 рублей).
Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.
Статья 12.16 Кодекса дополняется частью 3, предусматривающей установление ответственности за движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Наказание предусмотрено в виде административного штрафа в размере 5000 рублей либо лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
В настоящее время данное нарушение, в соответствии с позицией, изложенной в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18, наказывается по части 4 статьи 12.15 Кодекса, предусматривающей ответственность в виде исключительно лишения права управления.
Выделяя указанное нарушение в отдельную норму, законодателем было принято решение об установлении штрафа в размере 5000 рублей в качестве альтернативного наказания. Данная мера связана с тем, что во многих городах идет изменение схем организации дорожного движения, вводится одностороннее движение на участках дорог, ранее являвшихся двухсторонними, и нарушения водителей зачастую вызваны не умыслом, а невнимательностью, когда человек едет знакомым маршрутом и действует, что называется, «по привычке», не замечая установленные знаки, запрещающие въезд в нужном ему направлении. У подобных «зазевавшихся» водителей теперь будет шанс не лишаться сразу же права управления транспортным средством, а на первый раз ограничиться наказанием в виде существенного административного штрафа, что заставит их в будущем быть за рулем значительно внимательнее.
ну вот пройдет суд и узнаем истину
для ТС - если дадут возможность на суде строить защиту, а это обязаны дать, я бы пользовался разъяснениями в российской газете, распечатайте текст, и приведите цитатно выдержки о невозможности применять правила для каждого перекрестка, что Вы как законопослушный водитель, зная это разьяснение в газете, совершали маневр уверенным в отсутствии состава преступления и т.д. В общем дело не безнадежное. Можно и нужно бороться за свои права.
Но нужно проконсультироваться у юристов, что может нужно сделать еще до суда.
для ТС - если дадут возможность на суде строить защиту, а это обязаны дать, я бы пользовался разъяснениями в российской газете, распечатайте текст, и приведите цитатно выдержки о невозможности применять правила для каждого перекрестка, что Вы как законопослушный водитель, зная это разьяснение в газете, совершали маневр уверенным в отсутствии состава преступления и т.д. В общем дело не безнадежное. Можно и нужно бороться за свои права.
Но нужно проконсультироваться у юристов, что может нужно сделать еще до суда.
а судья скажет: вот в газете нарисованы Тобразные перекрестки, а у вас он обычный. так что...
что на это отвечать ТС?вот почему в РГ небыло примера с обычным перекрестком?
что на это отвечать ТС?вот почему в РГ небыло примера с обычным перекрестком?
ННП
Тему уже обсосали, причем не на один раз
Но вот этот перекресток, и некоторые другие, интересуют давно
Сколько на таком перекрестке пересечений? И как они выглядят?
Тему уже обсосали, причем не на один раз
Но вот этот перекресток, и некоторые другие, интересуют давно
Сколько на таком перекрестке пересечений? И как они выглядят?
Ребята, вы меня улыбаете, спорите тут с пеной у рта пару раз в год, а сами знаете что можно было всего избежать проехав по красной траектории в на рисунке в прикрепыше.Вы предлагаете разворачиваться через ТП вне перекрёстка?
Считаете это безопаснее с точки зрения "нарваться на штраф"?в данном случае разницы нет Т образный или другой перекресток, т.к. разворот повторяет "выезд на встречку" в ситуации ТС, а в РГ есть даже слова "возьмем например" и взяли конкретный перекресток Москвы.
Да и в правилах есть понятие перекресток, Т-образный перекресток это один из варинтов перекрестка и для него отдельных статей в ПДД нет.
Еще я услышал нотки сомнения "как доказать что это был разворот", ну вообщето тут поверят на слово, если нет доказательств обратного, призумпцию невиновности никто не отменял, да и как можно было там оказаться, если с обратного выезда зыряновской весит знак прямо-направо, а ТС человек правильны и правила не нарушающий
Кстати если так и есть, то лучше взять какую нить справку у гайцов о количестве зарегистрированных правонарушений, еще характеристику с места работы, что человек честный трудолюбивый и законопослушный.
Т.е. надо показать что человек нормальный а не расп...дяй, в судах такие вещи иногда играют решающую роль. У судьи сразу сформируется нотка жалости и несправедливости действий ИДПС в отношении подсудимого
Да и в правилах есть понятие перекресток, Т-образный перекресток это один из варинтов перекрестка и для него отдельных статей в ПДД нет.
Еще я услышал нотки сомнения "как доказать что это был разворот", ну вообщето тут поверят на слово, если нет доказательств обратного, призумпцию невиновности никто не отменял, да и как можно было там оказаться, если с обратного выезда зыряновской весит знак прямо-направо, а ТС человек правильны и правила не нарушающий
Кстати если так и есть, то лучше взять какую нить справку у гайцов о количестве зарегистрированных правонарушений, еще характеристику с места работы, что человек честный трудолюбивый и законопослушный.
Т.е. надо показать что человек нормальный а не расп...дяй, в судах такие вещи иногда играют решающую роль. У судьи сразу сформируется нотка жалости и несправедливости действий ИДПС в отношении подсудимого
Сколько на таком перекрестке пересечений? И как они выглядят?Кстати тема! Выезда с пересечения ПЧ то и небыло
Кстати тема! Выезда с пересечения ПЧ то и небыло
Что ты так сразу
Вот только это спорно
дык вот абратна картинка с их методички. Если так рисовать пересечения - ничего спорного не получается.
(рис. 3)
(рис. 3)
Не, в том то и дело, что ни в одной методичке не рассматривается такой вариант, когда разделительная полоса только с одной стороны 
я так для себя понимаю ситуацию
в зоне пересечения проезжих частей на перекрёстке -разворачивайся как хочешь
а если на перекрёстке вылез на встречку которая вне зоны пересечения (из-за долбаных газонов) - то минус полтора
рубля
лишать же прав за встречку при манёврах связаных с поворотом налево и разворотом на перекрёстке незя
в зоне пересечения проезжих частей на перекрёстке -разворачивайся как хочешь
а если на перекрёстке вылез на встречку которая вне зоны пересечения (из-за долбаных газонов) - то минус полтора
рубля
лишать же прав за встречку при манёврах связаных с поворотом налево и разворотом на перекрёстке незя
ТОП 5
2
4