На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
а где на перекрестке полоса, предназначенная для встречного движения?Топ полистать надо назад, где расписано про пересечение проезжих частей... тогда немного яснее станет.
Да, за подобную траектроию разворота можно было бы наказать, если бы вдоль Зыряновской, на перекрестке была нанесена разметка в виде сплошной линии. Но вроде как трамвайные пути у нас не приравнены к двойной сплошной линиии разметки :)...
ну что такие умные, я читал темы. всю... и картинки смотрел.
На данном конкретном перекрестке есть линия разметки. разделяющая встречные потоки на Зыряновкской?
На данном конкретном перекрестке есть линия разметки. разделяющая встречные потоки на Зыряновкской?
ну что такие умные, я читал темы. всю... и картинки смотрел.а трамвайные пути, в который раз уже, с каких пор стали проезжей частью?
На данном конкретном перекрестке есть линия разметки. разделяющая встречные потоки на Зыряновкской?
нету там линии разметки! там есть пересечение проезжих частей..
и к слову - 12.15 ч.4 шьется только в прямом нарушении, то есть в случаях, окромя применения 12.15 ч.3.
А здесь максимум, чем грозит маневр ТС - это нарушение пункта 8.6 ПДД РФ и часть 3 статьи 12.15 КоАП.
А можно вообще остаться без штрафа, если хорошо постараться. Для этого надо читать судебные практики по таким решениям и делать выводы.
и к слову - 12.15 ч.4 шьется только в прямом нарушении, то есть в случаях, окромя применения 12.15 ч.3.
А здесь максимум, чем грозит маневр ТС - это нарушение пункта 8.6 ПДД РФ и часть 3 статьи 12.15 КоАП.
А можно вообще остаться без штрафа, если хорошо постараться. Для этого надо читать судебные практики по таким решениям и делать выводы.
а с каких пор трамвайные пути, вровень с асфальтом, стали разделительной полосой?
а с каких пор трамвайные пути, вровень с асфальтом, стали разделительной полосой?
то есть это проезжая часть?
Сейчас читают
Строю дом. С чего начать и важнейшие этапы
17331
40
Жаркий дозор
170118
1000
Дневной перебор
183694
1000
Оперный театр - Орджоникидзе, трамвайные пути пересекают Орджоникидзе, там что две проезжие части?
Оперный театр - Орджоникидзе, трамвайные пути пересекают Орджоникидзе, там что две проезжие части?где они пересекают дорогу?
Вы не ответили, ТП - проезжая часть или нет?
Пр. Дзержинского, напротив института имени Чаплыгина - сужение Пр. Дзержинского, и трамвайные пути получаются справа, едем из центра на машине, пересекаем трамвайные пути и попадаем на суженный пр.Дзержинского - тоже две проезхжие части в этом месте?
с Мичурина напротив банка они пересекают Орджоникидзе и уходят за Оперный театр. Вам опять спутниковую съемку предоставить?
Что ответить?
Есть проезжая часть, предназначенная для движения безрельсовых средств, которую пересекают рельсы, по которым ездят трамваи дальше чО?
Есть проезжая часть, предназначенная для движения безрельсовых средств, которую пересекают рельсы, по которым ездят трамваи дальше чО?
Что ответить?Сколько проезжих частей на Серебренниковской?
Есть проезжая часть, предназначенная для движения безрельсовых средств, которую пересекают рельсы, по которым ездят трамваи дальше чО?
одна, там где рельсы вмонтированы в ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ. или Вы не можете осуществить движение безрельсового траснпортного средства в указанном Вами месте?
Ну а то, что и трамвай могут ездить, ну дак это дело трамваев, я на машине спокойно проеду.
Ну а то, что и трамвай могут ездить, ну дак это дело трамваев, я на машине спокойно проеду.
одна, там где рельсы вмонтированы в ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ. или Вы не можете осуществить движение безрельсового траснпортного средства в указанном Вами месте?вопросов больше не имею
Ну а то, что и трамвай могут ездить, ну дак это дело трамваев, я на машине спокойно проеду.
да пожалуйста.
не читали саму конвенцию, на основании, которой приняли наши "ПДД" - почитайте на досуге.
не читали саму конвенцию, на основании, которой приняли наши "ПДД" - почитайте на досуге.
Да да, и там описано, конечно же, что трамвайные пути являются частью проезжей части. Охотно верю 
Ну а давайте вот так посмотрим. Выезд на трамвайные пути встречного направления это что? Это ж@па - 100% встречка! А движение поперек шерсти по другую (встречную) сторону трамвайный путей - это что, нормальный маневр что ли??
Ну а давайте вот так посмотрим. Выезд на трамвайные пути встречного направления это что? Это ж@па - 100% встречка! А движение поперек шерсти по другую (встречную) сторону трамвайный путей - это что, нормальный маневр что ли??А теперь еще раз, и поподробнее
ЗЫ Выезд на ТП встречного направления - не встречка
И карается штрафом, в отличии от того, что если бы ТП являлись ПЧ - тогда лишение
Ваша позиция - неубедительна.
В общих положениях ПДД описаны многие моменты. но там не описано что такое "трамвайные пути".
В общих положениях ПДД описаны многие моменты. но там не описано что такое "трамвайные пути".
Но трамвайные пути не являются проезжей частью. Иначе, за выезд на трамвайные пути встречного направления был бы не штраф, а лишение, так как, по Вашему, они являются проезжей частью, а равно являются стороной дороги, предназначенной для встречного движения.
Верно?
Верно?
Еще раз и подробнее.
12.15.3 - "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия"
Или как? На картинке синяя машина едет по трамвайным путям встречного направления - нарушение! А еще левее в том же направлении едет красная (и неважно, куда она едет и как там оказалась) - это не встречка, это в порядке вещей?
В ситуации ТС, имхо, в чистом виде 12.15.3 - выезд, соединенный с разворотом...
12.15.3 - "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия"
Или как? На картинке синяя машина едет по трамвайным путям встречного направления - нарушение! А еще левее в том же направлении едет красная (и неважно, куда она едет и как там оказалась) - это не встречка, это в порядке вещей?
В ситуации ТС, имхо, в чистом виде 12.15.3 - выезд, соединенный с разворотом...
Иначе, за выезд на трамвайные пути встречного направления был бы не штраф, а лишениеможет в этом случае, madmax выражается, действует какая-нибудь "специальная норма"?
Типа ТП как частный случай встречки..
я с Вами спорить и переубеждать не буду.
Я вижу одно, что текст наших ПДД не "гармонизирован" (есть такое модное слово) с текстом Конвенции.
А конвенция, как ни странно, имеет более выскоий приоритет над законодательством отдельной страны, принявшей эту конвенцию. просто вопросы эти мелкие и неинтересны для юристов. Ну что Вы пойдёте в конституционный суд, требуя отмены определённых пунктов ПДД, как противоречащих конвенции? не пойдёте. потому как это затратно. вот и фсё.
Я вижу одно, что текст наших ПДД не "гармонизирован" (есть такое модное слово) с текстом Конвенции.
А конвенция, как ни странно, имеет более выскоий приоритет над законодательством отдельной страны, принявшей эту конвенцию. просто вопросы эти мелкие и неинтересны для юристов. Ну что Вы пойдёте в конституционный суд, требуя отмены определённых пунктов ПДД, как противоречащих конвенции? не пойдёте. потому как это затратно. вот и фсё.
Мне как-то с высокой колокольни на эту конвенцию, я езжу по ПДД, знаю несколько применимых в ПДД ГОСТов, и меня штрафуют по КоАП. Остальное, в конкретных случаях - не важно.
В случае ТС - вообще нет нарушения, если смотреть внимательно, и разбираться досконально.
Так как и выезда с пересечений там нет
И 12.15, в силу своей формулировки, "не работает" на перекрестках. По словам madmax'а. Хотя ВС считает иначе, но не суть, это все обсуждалось.
Только вот разговор то давно уже не про наш перекресток, а вообще, "за жизнь".
Так как и выезда с пересечений там нет
И 12.15, в силу своей формулировки, "не работает" на перекрестках. По словам madmax'а. Хотя ВС считает иначе, но не суть, это все обсуждалось.
Только вот разговор то давно уже не про наш перекресток, а вообще, "за жизнь".
да и ездите по ПДД, в которых нет в "общие положения" понятия "трамвайные пути".
да и ездите по ПДД, в которых нет в "общие положения" понятия "трамвайные пути".Вам, в свою очередь, сказать, чтобы Вы и дальше ездили по конвенции? Езжайте, езжайте
Так как и выезда с пересечений там нетО как!
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне..."
Получается, что перекресток все же есть, то бишь, есть пересечение дорог, а выезда оттуда нет?
почитайте топикТак как и выезда с пересечений там нетО как!
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне..."
Получается, что перекресток все же есть, то есть пересечение дорог, а выезда оттуда нет?
перекресток может иметь не одно пересечение ПЧ
Нарушение может лишь быть по 8.6
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.Ясно объяснил?
ЗЫ Выезд на ТП встречного направления - не встречкаPartyZan, по нынешним правилам не встречка, а по новым будет встречкой и караться лишением на 4-6 месяцев.
И карается штрафом, в отличии от того, что если бы ТП являлись ПЧ - тогда лишение
По новым - да. И не правилам, а поправкам в КоАП.
И правильно сделают. Но, это останется отдельной строкой, то есть, цитата:
И правильно сделают. Но, это останется отдельной строкой, то есть, цитата:
Выезд в нарушение ПДД РФ на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных ч.3 ст.12.15 КоАП РФТо есть, все равно, трамвайные пути не приравнивают к проезжей части, иначе отдельно не выделяли бы
Вы фразы то из контекста не выдирайте:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Где тут написано МЕСТА пересечения? написано МЕСТО - ОДНО.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Где тут написано МЕСТА пересечения? написано МЕСТО - ОДНО.
Читал я топик. ТС утверждает, что он прав, мнения разделились. ЧТо дальше? Вы лучче прокомментируйте КОНКРЕТНУЮ ситуацию, приведенную мной на картинке чуть раньше (вот она, чтоб не искать). Синий нарушает, а красный нет? Объясните свою точку зрения!
То есть, по Вашему, перекресток может иметь только ОДНО пересечение проезжих частей? Я правильно понял?
Кто сказал, что синий нарушает? Вы влезли в разговор, когда речь шла про "дорогу", а не про "перекресток"
Да и кто сказал, что красный нарушает?
Да и кто сказал, что красный нарушает?
Если обе машинки собираются продолжить движение в первоначальном направлении, то очень скоро нарушат выехав на встречку зырянова.
А если таки собираются свернуть - поворотники нада включать
А если таки собираются свернуть - поворотники нада включать
не по моему, а по ПДД.
то что Вы сейчас будете ссылаться на методичку ГИБДД для внутреннего пользования, скан из которой выше кто-то выкладывал это понятно. Сноску в той картинке я оставлю на совести составителя.
то что Вы сейчас будете ссылаться на методичку ГИБДД для внутреннего пользования, скан из которой выше кто-то выкладывал это понятно. Сноску в той картинке я оставлю на совести составителя.
А, да, еще вопрос, к Вам же.
На выезде с Зыряносвкой, с малой, стоит знак "только направо". Имеют ли они право продолжить движение на Зыряновскую в сторону Гурьевской?
На выезде с Зыряносвкой, с малой, стоит знак "только направо". Имеют ли они право продолжить движение на Зыряновскую в сторону Гурьевской?
не по моему, а по ПДД.Хорошо, вот вам другая ссылка. А так же, ссылка на вполне конкретный вопрос в ПДД (чуть позже, найду вопрос)
то что Вы сейчас будете ссылаться на методичку ГИБДД для внутреннего пользования, скан из которой выше кто-то выкладывал это понятно. Сноску в той картинке я оставлю на совести составителя.
первая
Нда, если уж Вы не знаете, что на перекрестке может быть не одно пересечение проезжих частей, то дальнейшее обсуждение с Вами вообще не имеет смысла.
Вы влезли в разговор, когда речь шла про "дорогу", а не про "перекресток"Я влез в разговор, когда речь идет о КОНКРЕТНОМ перекрестке! И обсуждаю ситуацию ТС, а не всякий треп про какие-то конвенции!
Итак, читаем п.12.15: "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" - ГДЕ сказано, что он не относится к перекресткам? Или, по-вашему, перекресток - это, не проезжая часть ("Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств")? То есть это не элемент дороги, предназначенный для движения? Черная дыра такая?
Нет, про данный перекресток речь давно уже не шла. А шла речь как раз о том, чем является ТП
По данному перекрестку, почитайте еще раз топик, я все уже рассказал, что знаю. Переписывать не собираюсь
По поводу "не работающего" 12.15 на перекрестках - обратитесь к товарищу madmax. Лично я его точку зрения не всегда разделяю в этом вопросе.
По данному перекрестку, почитайте еще раз топик, я все уже рассказал, что знаю. Переписывать не собираюсь
По поводу "не работающего" 12.15 на перекрестках - обратитесь к товарищу madmax. Лично я его точку зрения не всегда разделяю в этом вопросе.
на перекрестке может быть не одно пересечение проезжих частейХорошо. Уже приводился пример перекрестка 25 лет Октября и Богдашки. Между 25 лет находится сквер. И что? Дорога то одна, и называется она "25 лет Октября", значит и перекресток один? Или 2? По вашей логике - один, а пересечений 2. Согласимся. Но почему никому и в голову не придет совершать там маневр, аналогичный описанный в первом посте этого топа?
Вот разница в чем между 25 лет-Богдашка и Восход/Зыряновская? В ширине разделительной полосы? А сколько должна быть эта разделительная полоса в метрах, чтобы в одном случае маневр был разрешен, в другом - нет?
Хорошо, Октябрьская магистраль и Серебряниковская, там тоже разделители стоят, пусть и не бульвар, тоже трамвайные пути. Но почему нам никто по описанной траектории не ездит то, хотя разделительная еще меньше?
Ну а что есть дорога, перекрестор, пересечение и пр, написано в ПДД, тут обсуждать нечего.
Уж надеюсь Вам не надо объяснять, что пересечений может быт и два, и три, и четыре? Или Вы тоже считаете, что перекресток один, и пересечение может быто только одно? Тогда Вам тоже стоит попробовать пройти 23 билет экзамена по ПДДна перекрестке может быть не одно пересечение проезжих частейХорошо.
Уже приводился пример перекрестка 25 лет Октября и Богдашки. Между 25 лет находится сквер. И что? Дорога то одна, и называется она "25 лет Октября", значит и перекресток один? Или 2? По вашей логике - один, а пересечений 2.Нет, далеко не так.
Вот разница в чем между 25 лет-Богдашка и Восход/Зыряновская? В ширине разделительной полосы? А сколько должна быть эта разделительная полоса в метрах, чтобы в одном случае маневр был разрешен, в другом - нет?В том то и дело, что этот момент нигде не указан. Но, в случае с Восходом, все более-менее ясно, это ОДИН перекресток. А вот в случае с Богдашкой - неизвестно. И Вы не правильно считаете, что по моему мнению там один перекресток
Хорошо, Октябрьская магистраль и Серебряниковская, там тоже разделители стоят, пусть и не бульвар, тоже трамвайные пути. Но почему нам никто по описанной траектории не ездит то, хотя разделительная еще меньше?Ездят
Сам лично видел, как разворачиваются.Или Вы про какой маневр?
про 25лет
Ну так там как раз получится выезд с пересечения ПЧ на встречную полосу. В случае восхода/зыряновской весь разворот происходит в зоне пересечения ПЧ.
Кроме того, если верить знакам приоритета, перекрёстки там всётаки отдельные. Названия улиц с точки зрения ПДД роли не играют, имхо
Ну так там как раз получится выезд с пересечения ПЧ на встречную полосу. В случае восхода/зыряновской весь разворот происходит в зоне пересечения ПЧ.
Кроме того, если верить знакам приоритета, перекрёстки там всётаки отдельные. Названия улиц с точки зрения ПДД роли не играют, имхо
Вопрос этого перекрестка/этих перекрестков по Богдашке так же давно стоит.
Многие пытались (и я в том числе) отыскать в ГОСТах размеры разделительной полосы. Но везде указываются лишь "минимум", а "максимума" - нет.
Но, лично мое мнение, что там все же два перекрестка. ИМХО.
Многие пытались (и я в том числе) отыскать в ГОСТах размеры разделительной полосы. Но везде указываются лишь "минимум", а "максимума" - нет.
Но, лично мое мнение, что там все же два перекрестка. ИМХО.
Названия улиц с точки зрения ПДД роли не играют, имхоэто уж точно.
взять, к примеру, перекресток Планировочной и ...Планировочной
А если учесть, что таких перекрестков два...
ТОП 5
2
4