Разворот на перекрестке по малому радиусу
67361
352
Naaatta
Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:

1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;

2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;

3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление;

4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;

5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.
В случае истечения срока давности (в данном случае - 3 месяца от факта АПН), судья обязан применить норму о прекращении дела, либо вынести мотивированное, но оправдательное решение об отмене постановления по делу.
surfix
Не в обиду конечно, но специально для тек, кто слабо знаком с логикой (ну и в школе наверное плохо учился).

Истина = истина1 и истина2 (основной закон по которому сформулировано определение)
Х = истина1 и истина2, где Х некоторое неизвестное
Из этой системы тождеств получаем
Х = Истина.

Пример:
Четырехугольник = "4 угла" и "4 стороны" - это определение, где
Четырехугольник- это Истина
не Четырехугольник -Ложь
"4 угла" - истина1
не "4 угла" - ложь1
"4 стороны" - истина2
не "4 стороны" - ложь2
Пусть Х это "ромб", тогда
"ромб" = "4 угла" и "4 стороны" = истина1 и истина2
Из тождественно равных выражений получаем:
"ромб" = Четырехугольник

Теперь конкретно на наш предмет спора.
ПЧ = "элемент дороги" и "предназначен для движения", где
ПЧ - это Истина
не ПЧ -Ложь
"элемент дороги" - истина1
не "элемент дороги" - ложь1
"предназначен для движения" - истина2
не "предназначен для движения" - ложь2
Пусть Х это "место для разворота", тогда
"место для разворота" = "элемент дороги" и "предназначен для движения" = истина1 и истина2
Из тождественно равных выражений получаем:
"место для разворота" = ПЧ
ЧИТД
surfix
Вот тебя попёрло :улыб:
Ну если в месте разворота в "разрыве разделительной полосы" - одна ПЧ без разделительной, то левая половинка дороги - для встречного движения. :улыб:
Разрыв не предназначен ни для попутного, ни встречного движения по дороге. Только для поперечного :1:
surfix
Вы бы еще (специально для тех, кто плохо учился в школе) привели аналогию между черырехугольник - ПЧ, и ромб - разворот.
Я вам подскажу - четырехугольник и ромб - это геометрические фигуры, соответственно это тождественные понятия....
ПЧ - элемент дороги, разворот - маневр - где тут тождество?
Это все равно, что сказать ромб нарисован на листе бумаги, поэтому он бумага.
madmax
В случае истечения срока давности (в данном случае - 3 месяца от факта АПН),
Я правильно поняла - прекращение или отмена постановления (в данном конкретном случае) - это единственные решения, которые суд мог вынести?
А оставить в силе постановление МС - уже нельзя.
Naaatta
Я правильно поняла - прекращение или отмена постановления (в данном конкретном случае) - это единственные решения, которые суд мог вынести?
Да, именно.
surfix
"Лёгким движением руки" разделительную полосу можн превратить в ПЧ.:улыб:9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.
madmax
Ну и я так понял, надзорная нужна, чтобы отмена постановления МС была не по срока, а из-за отсутствия состава АПН.
Чтоб, так сказать насовсем решить эту проблему :улыб:
Naaatta
Вы бы еще (специально для тех, кто плохо учился в школе) привели аналогию между черырехугольник - ПЧ, и ромб - разворот.
Я вам подскажу - четырехугольник и ромб - это геометрические фигуры, соответственно это тождественные понятия....
ПЧ - элемент дороги, разворот - маневр - где тут тождество?
Это все равно, что сказать ромб нарисован на листе бумаги, поэтому он бумага.
Вы читаете через слово однако! :1:
Не разворот ставится в тождество, а место разворота. Вполне определенный участок на земли.
surfix
Не разворот ставится в тождество, а место разворота. Вполне определенный участок на земли.
Этот участок находится на дороге.
Называется "Разрыв разделительной полосы"
Находится на .... проезжей части дороги? :улыб:
surfix
А может так я ещё попробую объяснить?
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Для разворота, заезжаешь в "разрыв".
Перед выездом на смежную ПЧ , стоишь и уступаешь дорогу встречным транспортным средствам
Тем ТС, которое двигаются по смежной ПЧ.
Получается, что стоять будешь у края смежной ПЧ :1:
surfix
а место разворота. Вполне определенный участок на земли
Но участок земли должен быть обустроен или приспособлен для движения, т. е. являться дорогой.
Я вот что то не вижу, что дорога включает в себя место для разворота (элементы дороги поименованы в определении без всяких и т.д. и т.п. и прочих....). А если место для разворота не элемент дороги, оно тем более не ПЧ.
Что и требовалось доказать.
З.Ы. А ездить можно и полям, но это же не ПЧ.
Redline
Вот есть хорошее разесняющее видео на эту тему :


DDMZ
Это плохое видео.
Оно ничего не разъяснеет.
Это видео о том как "заговорить зубы" инспектору.

Особливо "порадовала" версия о том, что п. 8.6. относится только к выезду с пересечения ПЧ на выезде с перекрестка... :улыб:.

Вопрос то остается открытым - на каком основании рассматривается траектория за границами первого ППЧ???
КОЛО
Понимаешь, дружище, в чём фишка?
В особенностях русского языка.:улыб:Вернее, в неумении им пользоваться составителями ПДД и КоАП..
Вот это слово "выезд", Оно ж в тех документах раньше означало любое "попадание" на полосу встречного движения.
А сейчас вроде бы подправили п.9.2 пояснением "запрещается для обгона и объезда...." Намекая что выезд - для движения (вдоль дороги)
Однако ж светлые умы составителей методичек разделили разворот на три этапа. И за средний - карают.

И потом, сам 8-й раздел ПДД. Во всех пунках: "водитель обязан...., водитель должен,..."
Но только п.8.6 - оригинален : " поворот должен осуществляться...ТС должно двигаться...." Это что? Рекомендация водитею?
З.Ы. Планы можно осуществить или мечты....
Попытался выговорить: "А сейчас, на этом перекрёстке я осуществлю поворот" - не получилось. :улыб:
КОЛО
Это плохое видео.
Оно ничего не разъяснеет.
Это видео о том как "заговорить зубы" инспектору.
ага, там лишь содержится то, что написано в постановлении про Тайца :хехе:
"Повезло" ©
Дядя Ваsя
Вот это слово "выезд", Оно ж в тех документах раньше означало любое "попадание" на полосу встречного движения.
А сейчас вроде бы подправили п.9.2 пояснением "запрещается для обгона и объезда...." Намекая что выезд - для движения (вдоль дороги)
оно и раньше так, имхо, было - во всяком случае, в беседе с судьей заельцовского райсуда у нас противоречий не было
Просто некоторые, пытаясь выдать желаемое за действительное, притягивали за уши - эта поправка должна была расставить всё по местам, но, как говорится "забыли про овраги" (т.е. не учли привычки человеческой всё по своему трактовать)

И даже, когда документы на стол кладёшь, говорят "повезло"... Наверное, ждут, когда в постановлении будет написано "мировой, гад, с инспектором заодно, пдд не знают, трактуют как попало"... Впрочем, и тут, вероятно, найдётся, что возразить :хехе:
wobbler
эта поправка должна была расставить всё по местам, но, как говорится "забыли про овраги" (т.е. не учли привычки человеческой всё по своему трактовать)
Как же ты прав, дружище.. :agree:
Вот и поворот с разворотом убрали из ст.12.15 КоАПа. И вроде бы даже последнему скептику должно быть понятно: за "выезд , связанный с разворотом или поворотом" наказания нет :dnknow:
Попытался выговорить:
А ты нарисуй на бумаге траекторию, а потом ножницами вырежь по границам ППЧ. :улыб:.

Я про это толкую.

Что мне мешает так сделать???
Контекст п. 8.6., на мой взгляд, именно это и предполагает - рассматривать ППЧ отдельно от всего перекрестка.
КОЛО
Контекст п. 8.6., на мой взгляд, именно это и предполагает -
Контекст п. 8.6 ПДД, думается мне, изначально предполагал именно выезд с перекрестка.
Разворот безопасен (а ПДД именно об этом говорит - безопасно и не создавая помех) по обеим траекториям, главное выбрать оптимальную не только со своей точки зрения.

З.Ы. Назрел вопрос к тем, кто ездит давно. Штраф за встречку был же всегда? Как, например, 5-7-10 лет назад наказывался такой маневр и наказывался ли вообще? Или все началось именно с введения в КоАП лишения за выезд на встречку?
Дядя Ваsя
Вот и поворот с разворотом убрали из ст.12.15 КоАПа. И вроде бы даже последнему скептику должно быть понятно: за "выезд , связанный с разворотом или поворотом" наказания нет
Ты хотел сказать - наказание другое. А по сути - не спорю, обгон по встречке - довольно опасное занятие, но и неожиданный разворот или поворот (в т.ч. с пропуском пешеходов при выезде с дороги) именно на дороге с числом полос 4 и более - тоже довольно опасны...
Naaatta
Контекст п. 8.6 ПДД, думается мне, изначально предполагал именно выезд с перекрестка.
Там конкретно акцентировано - "при выезде с ППЧ".

За такой маневр "дрючили" всегда и 10 и 20 лет назад. :улыб:.