знак 4.1.1. помогите разобраться
3755
19
Здравствуйте, уважаемые! Объясните пожалуйста кто - нибудь по какому принципу ставят этот знак, на конкретном примере. Улица Петухова, от пл.Кирова в сторону Хилокской. В пдд написано: 1. действие 4.1.1. распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. 2. действие 4.1.1. установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и другие прилегающие к дороге территории. Внимание вопрос!!! Как понимать этот знак установленный перед выездом с каждой заправки на Петухова? И зачем там так часто повторяется этот знак если единственный полноценный перекресток там только один - где поворот на Бородина? Заранее спасибо тому кто просветит!
elka
Эти знаки, "движение только прямо" установлены там заправками, установлены незаконно и не по госту. Их установили типа для того, что бы на заправку не заезжали там, где выезд... НО как вы подметили уже, эти знаки не запрещают поворот направо на прилегающую территорию, чем заправка и является)) видимо эти знаки ставили чурбанбесы, которые не знают с чем кушать ПДД)). То, что знаки эти незаконные - инспекторы знают, но иногда пытаются за их несоблюдение наказывать. Но знаки эти установлены не по госту, а значит юридической силы не имеют.
elka
И зачем там так часто повторяется этот знак
А на Северной от "Метро" до Залесского можно легко насчитать штук 6-7 "главных дорог" метрах в 10 один от другого :dnknow:
Константин_nsk
вероятно, их смысл там - чтобы предупредить, что на выезде стоит кирпич, и проехать без нарушения не получится

ведь часто помимо азс на той территории еще другие объекты есть, и подъехать к ним только так и можно
Константин_nsk
А Вы сначала докажите, что выезд с прилегающей территории не образует пересечение проезжих частей.
Эта тема тут частенько обсуждается :biggrin:
PartyZan
Так, если даже и образует..все равно этот знак не запрещает поворачивать направо на прилегающую территорию т.е. на АЗС и другие предприятия там расположенные. Ну поставили бы просто кирпич, сразу понятно что без вариантов, а так и кирпича нет и..некоторые, из-за этих знаков разворачиваться там не рискуют, проезжая лишние десятки метров. :umnik:
elka
Не не не
Этот знак устанавливается "либо либо"
То есть, либо в начале участка - тогда он не действует на выезды с прилегающих территорий, и его зона действия до ближайшего перекрестка.
Либо перед пересечением, тогда действует на само пересечение, и не более.

К тому же, знак 4.1.1 часто ставят для дублирования разметки 1.1 (как раз те самые "в начале участка")

А конкретно те, что ставят перед выездом с АЗС - устанавливаются "перед пересечением", и действуют они "на пересечение"
PartyZan
Ну, действительно, если выезд с АЗС считать пересечением пч, тогда все логично. Просто в голову такое не приходило! А это как то в правилах оговаривается или за уши притягивается? ткните носом в номер пункта пожалуйста.
elka
Вот дальше рассуждения такие
Есть пункт
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
Соответственно, на прилегающей территории есть проезжая часть.

Раз выезд - проезжая часть, и на дороге - проезжая часть, то при их пересечении образуется "пересечение проезжих частей"
Именно пересечение, перекрестка оно не образует, исходя из определения перекрестка.
Константин_nsk
АЗС устанавливают знаки согласно утверждённой схемы и никак не самостоятельно, установка и обслуживание за свой счет и за отсутствие положенных знаков они получают предписания от ГАИ И ВОССТАНАВЛИВАЮТ СОГЛАСНО СХЕМЫ. Поверьте от себя они не ставят ничего, т.к. все необходимые знаки есть в схеме установки. На выезде почти всегда стоит знак 3.1(который виден со встречной полосы) и получается знак 4,1,1 предупреждает вас ,что справа вас ждёт КИРПИЧ (как уже было сказано выше)
PartyZan
Гаишники в один голос утверждают, что пересечением можно считать две вдаль уходящие дороги... а выезд с заправки, или выезд из двора гаишники пересечением не считают. :dnknow:
Константин_nsk
Если это не пересечение ПЧ, то и повсеместные знаки на выездах с прилегающих территорий "только направо" - тоже мимо? :миг:
elka
1. действие 4.1.1. распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. 2. действие 4.1.1. установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и другие прилегающие к дороге территории.
зато знак запрещает повороты во дворы во дворы налево и разворот.
Константин_nsk
Помнится у нас тут "главные" деятели тоже чего говорили
Особенно запомнился момент, когда не было в КоАПе наказания за выезд на встречные трамвайные пути, последних они считали "встречкой", ибо наказывать то надо. Причем, письмо тут выкладывали, за 2004 год что ли. Потом, когда дополнили 12.15.ч3, все дружно "на верху" заговорили о том, что трамвайные пути вообще не являются проезжей частью (что и верно).
Каждый сам под себя крутит :biggrin:
elka
При чем тут заправки справа.

Только прямо вешают чтобы налево не поворачивали. Например http://maps.yandex.ru/-/CBe7ZOz2 Если тут повернете налево, упретесь в кирпич.

Поворот налево запрещен? Там есть рекомендация: Если для регулирования движения на перекрестке могут быть использованы как предписывающие знаки 4.1.1 - 4.1.5, так и запрещающие знаки 3.18.1 и 3.18.2, следует применять предписывающие знаки.

На снимке машине инкассации как водится все по.
kostyanet
Даже развернуться не дают

ЗЫ Там, разве, перекресток?
PartyZan
Даже развернуться не дают

ЗЫ Там, разве, перекресток?
Меня вообще этот вопрос не колебет. Стоит знак, значит так и надо делать.

Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.

Пожалуйтесь что знак стоит неправильно. Из-за чего смысл его не доходит.
Константин_nsk
Гаишники в один голос утверждают, что пересечением можно считать две вдаль уходящие дороги... а выезд с заправки, или выезд из двора гаишники пересечением не считают. :dnknow:
ПДД п.1.2 "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Из этого следует: "выезд" с прилегающей территории образует с дорогой ПЕРЕСЕЧЕНИЕ проезжих частей. Данное пересечение не является перекрёстком.
сатана
Забейте. Давно уже выяснили что перекрестками считается то, на что даст справку главный архитектор города. Запасайтесь кипой справок и вы будете в точности знать где перекресток, а где не считается.