FaNaT
veteran
Сегодня около 139 го отделения Сбера стояли гайцы и тормозили всех кто разворачивался по малому радиусу вменяя пункт ПДД 8.6.
Мне долго и упорно доказывали что я выехал на полосу встречного движения, предложил прогуляться до перекрестка показал что малый радиус разворота если поджаться к бордюру аллеии немного раньше находится чем выезд с авто Ядринцевской.
Гаишник долго думал многозначительно смотрел на меня угрожал отправить на комиссию, видимо думая что полезу в карман.
В итоге устало сказал ну все народу много собралось мне некогда тут с Вами разбираться и вернул права, пригрозив что в следующий раз отправит меня на комиссию к командиру полка.
И вот что это было ? Я действительно не прав там поворот и я выехал на полосу встречного движения и его утомил или же это честное несение службы после прошедших и затратных выходных?
Мне долго и упорно доказывали что я выехал на полосу встречного движения, предложил прогуляться до перекрестка показал что малый радиус разворота если поджаться к бордюру аллеии немного раньше находится чем выезд с авто Ядринцевской.
Гаишник долго думал многозначительно смотрел на меня угрожал отправить на комиссию, видимо думая что полезу в карман.
В итоге устало сказал ну все народу много собралось мне некогда тут с Вами разбираться и вернул права, пригрозив что в следующий раз отправит меня на комиссию к командиру полка.
И вот что это было ? Я действительно не прав там поворот и я выехал на полосу встречного движения и его утомил или же это честное несение службы после прошедших и затратных выходных?
Это встречка, меня очень злят такие умники, когда, находясь на встречке, упираются со мною лоб в лоб и еще пытаются доказать свою правоту. Черт с ними с правилами, но включите логику. Вы когда выехали по малому радиусу и не успели повернуть из-за потока по красному, ровно напротив Вас стоят машины на светофоре, куда они должны ехать? Ждать пока вы соизволите убрать свою машину с их полосы?
а Вы - из тех, кто с Ядринцовки налево со второго ряда поворачивает? 
Именно там разворачиваться по малому - логичнее, т.к. иначе дважды пересекаешь "Вашу" траекторию.
Количество пересечений, а значит и правомочность применения 8.6, там "классически" спорна, т.е. трактуется водителем в свою пользу
Именно там разворачиваться по малому - логичнее, т.к. иначе дважды пересекаешь "Вашу" траекторию.Количество пересечений, а значит и правомочность применения 8.6, там "классически" спорна, т.е. трактуется водителем в свою пользу
Вы когда выехали по малому радиусу и не успели повернуть из-за потока по красному, ровно напротив Вас стоят машины на светофоре, куда они должны ехать? Ждать пока вы соизволите убрать свою машину с их полосы?Ну да, именно ждать ибо п. 13.8 это вам предписывает.
Ну да, именно ждать ибо п. 13.8 это вам предписывает.Водитель- нарушитель выехал с одного перекрестка, но не заехал на другой, тупо стоит на полосе предназначенной для встречного движения, куда здесь применить 13.8?
С ядринцевской 1 полоса? Не, не видел!
Сейчас читают
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
412213
635
Возможно ли счастье в Сибири?
162874
668
Стоимость перелета (часть 2)
1819810
924
Назовите пункт правил, нарушенный этим, по вашему, нарушителем?
И откуда у вас там 2 перекрестка образовалось?
Перекресток там один, насчет количества ППЧ спорить можно долго, ПДД траекторию РАЗВОРОТА не определяет, разворот там не запрещен. Чем вы недовольны?
З.Ы. А по теме - видимо акция какая то в эти выходные по разворотам и поворотам по всяким радиусам - очень похоже на ликбез по ПДД для ИДПСов..... Сама бодалась в субботу, за что послана на лекцию.....
И откуда у вас там 2 перекрестка образовалось?
Перекресток там один, насчет количества ППЧ спорить можно долго, ПДД траекторию РАЗВОРОТА не определяет, разворот там не запрещен. Чем вы недовольны?
З.Ы. А по теме - видимо акция какая то в эти выходные по разворотам и поворотам по всяким радиусам - очень похоже на ликбез по ПДД для ИДПСов..... Сама бодалась в субботу, за что послана на лекцию.....
1 полоса для поворота направо и для проезда прямо и затем налево. На ул. Ядринцевской 2 полосы, по 1 в каждую сторону, хотите сказать там 4 полосная улица?
Не надо переживать. Вы же не их мама с папой, чтобы за всеми разворачивальщиками на форуме сопли подтитрать. Все нормально, они взрослые люди. Их зад - им приключения.
Да я понимаю, что в той ситуации с препираниями я повел себя глупо, т.к. только лишь создал доп. помехи себе и другим участникам движения. Но там была ситуация, когда поворачивало 5 машин с красного, 2 со своей полосы стояли ждали пока проедет ядринцевская, а три машины со втречки (по малому радиусу) 2 пропустил 3го зажал, но третий уже реально ехал на красный (мой зеленый уже горел секунд семь).Т.е оказалась ситуация, что вообще некуда ехать везде машины были и на своей полосе и на моей. + плохое настроение, короче перекинулись мы тогда парой ласковых друг другу. За такие моменты я себя ругаю. Naaata, вы действительно правы про перекресток и ППЧ, я осел перепутал эти два понятия. Но встречку там это не отменяет, тем не менее.
Ну, кагбэ... Там всегда в два ряда поток идёт. И один ряд встречки. Согласитесь, такая схема нередка на перекрестках. И я, кстати сказать, всегда встаю в левый ряд если нужно налево повернуть на Красный. Но есть ещё часть водителей, которая думает иначе и поворачивает налево с правого ряда. Оно и понятно, правый ряд быстрее движется. Вот и пох им на всех... Хоть и нет там знаков движения по полосами, но есть ещё уважение, которое никакими знаками не регламентируется.
там нет никакого пункта 8.6 и в помине, и тем более нет встречки. обычный развод на деньги тех, кто вообще не знает ПДД.
Но встречку там это не отменяет, тем не менее.А-а-а - Вы сказали это слово! А тогда Вам пример такой - перекресток Красный-Октябрьская - внешне такой же, но конфигурация чуть другая - со стороны ул.Октябрьской одностороннее движение. Так вот - Вы едете по ул.Октябрьской от ул.Серебренниковской и намереваетесь повернуть налево вниз по Красному к Автовокзалу. Какая будет у Вас траектория движения по перекрестку, с учетом того, что перед поворотом налево Вы обязаны принять крайнее положение на проезжей части. Будет ли на Вашем пути "встречка", а если нет, то почему...
Да гайцы озверели)) весеннее обострение))
Единственно, плохо так поворачивать, когда в час пик днем там какой-нибудь редиска свою машину припарковал, возле аллейки
Единственно, плохо так поворачивать, когда в час пик днем там какой-нибудь редиска свою машину припарковал, возле аллейки
Ну, кагбэ... Там всегда в два ряда поток идёт.Это еще ничего не значит. Никогда не задумывались, если при правом повороте с Красного на Ядринцевскую приехать в "леворядного" и потом сказать, что он не стоял, а выезжал из своей полосы? Кто виноват будет?
Кстати, порой там действительно лезут уж черезчур влево... На Ядринцевской по одной полосе для движения в каждом направлении.На Ядринцевской по одной полосе для движения в каждом направлении.В одной полосе может двигаться два ряда ТС
Потому что "полоса" - это часть дороги, а "ряд" - это расположение автомобилей. Так, мимо проходил
ДядьВась, наше вам не болеть и во всю здравствовать! Так-то да, но при этом для движения в одном наравлении должно использоваться не более половины общей ширины, если разметкой и/или знаками не прописано иное А там при организации второго ряда уже заметно так за середину дороги "заступ" получается... И, если не ошибаюсь, в правилах что-то про 3 метра упоминается... 
А там при организации второго ряда уже заметно так за середину дороги "заступ" получается... И, если не ошибаюсь, в правилах что-то про 3 метра упоминается... И, если не ошибаюсь, в правилах что-то про 3 метра упоминается...Не в правилах, в Госте. п. 6.1.3
И смысл того пункта в следующем: чтоб дорожник, которому дали кисточку и ведро с краской, не нарисовал полосу менее 3-х метров.
Ну, применительно к Ядринцевской, однозначно "стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части" а там три ряда (2+1) возможны только с притеснением "встречников"...
возможны только с притеснением "встречников"...Да там вроде нормально расходятся.
Ну если только какой-нибудь "принципиальный" специально не начнёт создавать аварийную ситуацию
Ну, применительно к Ядринцевской, однозначно "стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части" а там три ряда (2+1) возможны только с притеснением "встречников"...а кто на ядринцевской запрещает въезжать на перекресток по встречной?
вот и едут "по одной полосе в два ряда - также, как и на кропоткина, и на фрунзе, и на державина... и даже на гоголя - там щас разметки нет если б ехали по другому - был бы коллапс с пропусканием попутно переходящих пешиков
на ядринцевской "внутри красного" не проезжей части - там перекресток с одной проезжей частью (во всяком случае, ничего не мешает водителю так трактовать пдд, отбиваясь от 8.6)
Гайцы правы - на перекрестке Ядринцевской с Красным 2 пересечения, поэтому разворачиваться надо по дальней траектории, иначе между пересечениями вы будете ехать по встречке. А вот отпустили зря, надо было бы направить на лекцию по ПДД.
насчет количества ППЧ спорить можно долго
Их 2, где вы видите иное количество?
ПДД траекторию РАЗВОРОТА не определяет, разворот там не запрещен.
Правильную траекторию не определяет, но п. 8.6 запрещает неправильную, с выездом на встречку.
Их 2, где вы видите иное количество?
ПДД траекторию РАЗВОРОТА не определяет, разворот там не запрещен.
Правильную траекторию не определяет, но п. 8.6 запрещает неправильную, с выездом на встречку.
а кто на ядринцевской запрещает въезжать на перекресток по встречной?Внимание, любители малых радиусов, 3 вопроса
1. нормальная ситуация?
2. кто нарушает?
3. Обязан ли 5, идущий на разворот устапать 1? Если да, то по какому пункту? Если нет, то как они будут в реале разъезжаться?
1. Нормальная, напоминает "мой любимый" перекресток Гоголя и Красного.
2. Нарушают: 1, 4 - проезд через встречку (8.6), 5 - поворот/разворот налево из правого ряда (в месте пересечения с траекторией 1), 3 - поворот налево из среднего ряда (знаков рядности ведь нет). И только 2 едет по правилам
3. 1 обязан уступить 5 по помехе справа.
2. Нарушают: 1, 4 - проезд через встречку (8.6), 5 - поворот/разворот налево из правого ряда (в месте пересечения с траекторией 1), 3 - поворот налево из среднего ряда (знаков рядности ведь нет). И только 2 едет по правилам
3. 1 обязан уступить 5 по помехе справа.
Ну я вижу на этом перекрестке по Красному проспекту с одной стороны разделительную в виде аллеи, а с другой ПЧ без разделительной......И где заканчиваются 2 ПЧ - до перекрестка, после перекрестка, в середине перекрестка можно спорить до морковкиных заговин и не найти правды.
В каком месте п. 8.6 речь идет о РАЗВОРОТЕ, там даже слова такого нет? Только не надо начинать о том, что разворот это 2 поворота.......
И если уж совсем докопаться до буквы - как так запрещает неправильную, но правильную не определяет? Видимо правильная будет та, которая не запрещена?
В каком месте п. 8.6 речь идет о РАЗВОРОТЕ, там даже слова такого нет? Только не надо начинать о том, что разворот это 2 поворота.......
И если уж совсем докопаться до буквы - как так запрещает неправильную, но правильную не определяет? Видимо правильная будет та, которая не запрещена?
1 и 4 сдают права.
5 сдает анализы на алкоголь и наркоту
5 сдает анализы на алкоголь и наркоту
с другой ПЧ без разделительной......
Там есть разделитель - сделан разметкой. Ибо иначе бы там авто не парковались. Никто ведь посреди Кирова не паркуется?
В каком месте п. 8.6 речь идет о РАЗВОРОТЕ, там даже слова такого нет?
Ранее, в ПДД есть место, где вводится понятие (дословно) "поворот/разворот", т.е. в дальнейшем это просто подразумевается. Хотя недочет, согласен. Но таких недочетов много, про "пропустить пешеходов" (что это такое - фиг его знает) - самый перл. Хотя ранее в ПДД было "уступить дорогу пешеходу", и все было ясно.
как так запрещает неправильную, но правильную не определяет? Видимо правильная будет та, которая не запрещена?
Да, правильная та, что не запрещена. Но ведь разворот по ближней траектории в таком месте нарушает 8.6!
Там есть разделитель - сделан разметкой. Ибо иначе бы там авто не парковались. Никто ведь посреди Кирова не паркуется?
В каком месте п. 8.6 речь идет о РАЗВОРОТЕ, там даже слова такого нет?
Ранее, в ПДД есть место, где вводится понятие (дословно) "поворот/разворот", т.е. в дальнейшем это просто подразумевается. Хотя недочет, согласен. Но таких недочетов много, про "пропустить пешеходов" (что это такое - фиг его знает) - самый перл. Хотя ранее в ПДД было "уступить дорогу пешеходу", и все было ясно.
как так запрещает неправильную, но правильную не определяет? Видимо правильная будет та, которая не запрещена?
Да, правильная та, что не запрещена. Но ведь разворот по ближней траектории в таком месте нарушает 8.6!
1 и 4 сдают права.5 нарисован для затравки
Он даже и подрисован позжеПо поводу 1 и 4. Значит, все таки, рассматривая на наглядных рисунках, так нельзя? Тогда топ можно закрывать: нельзя разворачиваться по малому.
Значит, все таки, рассматривая на наглядных рисунках, так нельзя?
Да, а если вы добавите на рисунок пересечения проезжих частей и направления движения, то сами поймете почему.
А еще можно почитать здесь: Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.
Да, а если вы добавите на рисунок пересечения проезжих частей и направления движения, то сами поймете почему.
А еще можно почитать здесь: Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.
Ибо иначе бы там авто не парковались.А вы предлагаете определять границы ПЧ, исходя из припаркованных машин?
Ладно, летом там разметка, сейчас она отсутствует, но пусть будет так - не принципиально.
Ранее, в ПДД есть место, где вводится понятие (дословно) "поворот/разворот"А номер пункта можно? И еще пиша для размышлений - знак "поворот налево запрещен" не запрещает разворот - к чему это, если "подразумевается" что поворот/разворот это одно и то же......
Но ведь разворот по ближней траектории в таком месте нарушает 8.6!Опять одно да потому......
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. Выделите пожалуйста этом пункте место где написано про разворот.
А вот почитала там, и что вижу? Правила дорожного движения не описывают по какой конкретной траектории необходимо выполнять разворот.
А рассматривать разворот как 2 поворота мне ПДД не предписывают, а в определенных местах запрещают.....
А рассматривать разворот как 2 поворота мне ПДД не предписывают, а в определенных местах запрещают.....
А еще можно почитать здесь: Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.Вот только интересно, а почему тогда подобные топы возникают с периодичностью раз в месяц с последующим обсуждением на 10 страниц?
Вот только интересно, а почему тогда подобные топы возникают с периодичностью раз в месяц с последующим обсуждением на 10 страниц?Потому что кое-кто напуган этим страшным определением "разворот по малому радиусу"
А по сути ничего страшного на этой Ядринцовской ничего не происходит. Тот, кто с Красного разворачивается - поближе прижимается к аллейке. И не мешает тем, кто с Ядринцовской поворачивает налево .
Таких перекрёстков в городе десятки.
Мне не понятна эта принципиальность. Зачем с Красного отправлять "по большому" если правила обязывают"Ядренцовских" уступить дорогу завершающим движение через перекрёсток.
И тут может получиться, что "завершающий разворот по большому" упрётся в пешеходов.
Когда я еду С ядринцевской на камазе, то там 1 полоса.А так то - 2.
предлагаете определять границы ПЧ, исходя из припаркованных машин?
Там есть разметка, ничего определять не надо, просто посмотрите глазами.
номер пункта можно?
Как только начинается глава про маневрирование:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан...
Мне кажется, что скобочки говорят о том, что разворот - разновидность поворота.
где написано про разворот
Явно не написано. Вот только смысл нам спорить, если гайцы трактуют именно так, как я говорю? Видел методичку для гайцев, где был рассмотрен такой перекресток, их именно так и учат - в данном случае нарушение 8.6. Будет возможность - найду методичку и отсканирую. Если есть желание спорить - судитесь, я только за за вашу трактовку, в ПДД много спорных мест.
Там есть разметка, ничего определять не надо, просто посмотрите глазами.
номер пункта можно?
Как только начинается глава про маневрирование:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан...
Мне кажется, что скобочки говорят о том, что разворот - разновидность поворота.
где написано про разворот
Явно не написано. Вот только смысл нам спорить, если гайцы трактуют именно так, как я говорю? Видел методичку для гайцев, где был рассмотрен такой перекресток, их именно так и учат - в данном случае нарушение 8.6. Будет возможность - найду методичку и отсканирую. Если есть желание спорить - судитесь, я только за за вашу трактовку, в ПДД много спорных мест.
интересно, а почему тогда подобные топы возникают с периодичностью раз в месяц с последующим обсуждением на 10 страниц?
Ну надо же восполнять пробелы тем, кто забыл (или никогда не знал), когда на лишение наездят.
Ну надо же восполнять пробелы тем, кто забыл (или никогда не знал), когда на лишение наездят.
Мне кажется, что скобочки говорят о том, что разворот - разновидность поворота.Мне кажется, что скобочки говорят о том, что поворот и разворот - разновидность маневра "изменение направления движения"
кое-кто напуган этим страшным определением "разворот по малому радиусу"c
Думаю, все гораздо проще - это просто хорошая кормушка (как в денежном плане, так и в выполнении плана): неоднозначность в ПДД, незнание водителей, сложно судиться, статья лишенческая.
Думаю, все гораздо проще - это просто хорошая кормушка (как в денежном плане, так и в выполнении плана): неоднозначность в ПДД, незнание водителей, сложно судиться, статья лишенческая.
Мне кажется, что скобочки говорят о том, что поворот и разворот - разновидность маневра "изменение направления движения"
Согласен с вами, но в ПДД же НЕ написано:
8.1. Перед началом движения, перестроением, изменением направления движения (поворотом или разворотом) и остановкой водитель обязан...
Так что приходится иметь дело с тем, что имеем.
Согласен с вами, но в ПДД же НЕ написано:
8.1. Перед началом движения, перестроением, изменением направления движения (поворотом или разворотом) и остановкой водитель обязан...
Так что приходится иметь дело с тем, что имеем.
Согласен с вами, но в ПДД же НЕ написано:В ПДД не написано, что такое "начало движения", " поворот", "разворот"
Потому можно выдавать сколько захочется интерпретаций.
Например: поворот (часть разворота)
Но знаки дорожные и некоторые пункты ПДД говорят, что это два разных изменения направления движения.
8.5. Перед поворотом направо, налево ИЛИ разворотом водитель обязан....
8.8. При повороте налево ИЛИ развороте вне перекрестка ...
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
И самое главное:
6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.
Перед поворотом направо, налево ИЛИ разворотом
Вроде по-русски написано... С разворотом равняют поворот налево, поворот направо, являющиеся частным случаем поворота (разворота).
Вроде по-русски написано... С разворотом равняют поворот налево, поворот направо, являющиеся частным случаем поворота (разворота).
Вроде по-русски написано... С разворотом равняют поворот налево, поворот направо, являющиеся частным случаем поворота (разворота).НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!!!!!
Разворот - это частный случай поворота??????
У меня ПДД видно протух, дайте ссылку на такое определение, плиииз.
А какие еще есть "изменением направления движения " коме поворота и разворота?
"вверх" и "вниз" 
Не, просто уже начинаю уставать от заявлений: "разворот - это частный случай поворота".
"Начало движения - это частный случай движения"
Не, просто уже начинаю уставать от заявлений: "разворот - это частный случай поворота".
"Начало движения - это частный случай движения"
Разворот - это частный случай поворота?
Ну а как вы фразу 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан... понимаете?
Проблема в том, что в ПДД нет четкого определения ни "поворота", ни "разворота", ни "пропустить пешехода", хотя "обгон", "опережение" и т.д. определены. О том, что термины означают, можно догадываться только по контексту их использования.
Просмотрел главу 8 еще раз и заметил 2 разных вида употребления слова разворот:
1. поворот (разворот) - когда говорится о маневрах в общем.
2. разворот или поворот направо/налево - когда говорится об изменении направления движения в конкретных случаях.
Ну а как вы фразу 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан... понимаете?
Проблема в том, что в ПДД нет четкого определения ни "поворота", ни "разворота", ни "пропустить пешехода", хотя "обгон", "опережение" и т.д. определены. О том, что термины означают, можно догадываться только по контексту их использования.
Просмотрел главу 8 еще раз и заметил 2 разных вида употребления слова разворот:
1. поворот (разворот) - когда говорится о маневрах в общем.
2. разворот или поворот направо/налево - когда говорится об изменении направления движения в конкретных случаях.
ТОП 5
1
2
3
4