Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда
95327
567
KotoZ
Если бы <s>у бабушки был...</s> на перекрестке была бы нанесена разметка, где белым по асфальту нарисованы линии уходящие на 8 градусов влево, чтобы первый ряд в первый и тд (начиная от края проезжей части), то третий ряд курил бы в сторонку, пропуская второй.
В текущей же ситуации ...
В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.
gretis
роль разметки выполняет знак 1.20.3
предупреждающий знак по определению не может играть роль разметки
КОЛО
Может и есть полосы на перекрестке. На обычном, прямоугольном. Где не возникает вопросов определить полосу из её определения в правилах :+)) На этом же перекрёстке определить полосы движения невозможно, без знаков или разметки. Ну, либо объясните мне, почему "продольно" = параллельно правой воображаемой линии перекрёстка, а не параллельно осевой, например? Сможете?
Ф-1
Границ проезжих частей там нет
Границы проезжих частей - именно там.
Никуда они на перекрестке не пропадают.
KotoZ
В текущей же ситуации третий ряд едет во второй, второй в первый, первый курит пропуская. Впрочем если третий и второй ряды решат перестроиться в другие ряды, то тоже должны курить.
В итоге у третьего ряда преимущество, если он едет прямо во второй за перекрестком.
На основании чего? Ссылаемся на пункты ПДД плиз )
И если третий ряд едет во второй, а второй в первый - то это уже перестроение (см. определение перестроения) - значит надо включать правый поворотник и пропускать тех кто едет справа в попутном направлении.
Так и делаем? Все трое трогаются, при этом третий и второй ряд включают правые поворотники и ждут, а первый "курит пропуская второй и третий" включив левый поворотник. Да?)))
Сэймэй
на основании прямолинейности движения.
осевая линия перекрестка не искривляется
соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается
Ф-1
Продольно это вовсе не параллельно какому либо краю.
Продольно это означает - по длине.

Т.е. есть начало дороги и её конец. Продольно - значит так чтобы из начала в конец.
KotoZ
в ПДД нет слов про преимущество "прямолинейных"
КОЛО
Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?
KotoZ
на основании прямолинейности движения.
осевая линия перекрестка не искривляется
соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается
к "на перекрестке вообще нет полос" добавим "основание - прямолинейность движения" :шок:
про помеху, минвайл - нет определения помехи. есть определение препятствия

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

там нет такого. полоса движения там как была - так и осталась, она просто идет на перекрестке под углом к предидущему участку. и на полосе движения не лежит неподвижный объект )
Ф-1
Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?
потому что ряды от края проезжей части считаются - рисуются - нумеруются
КОЛО
а не надо выдергивать слова из контекста
в ПДД есть понятие маневра
KotoZ
а не надо выдергивать слова из контекста
в ПДД есть понятие маневра
цитату плиз )))
я реально буду ждать ))))
слов - "ой, оказывается в ПДД нет определения маневр! мамочки!" ))
Сэймэй
Да поймите вы - хоть как вы пронумеруйте ряд идущий абсолютно прямо без изгибов вдоль осевой, хоть 3 до перекрёстка, хоть 2 после, физически - он один и тот же! Поняли? Эх, глючит у меня форум по картинкам, попытаюсь на пальцах: Уберём нафиг Новогоднюю, она нам не впилась - никто никуда не поворачивает. Перекрёстка не стало. Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса(сужение СПРАВА, это прям как издевательство, не находите?:+). Я утверждаю, что от этого для нашей ситуации никоем образом ничего не изменяется. Вы опять будете уиверждать, что левый должен тормозить перед абсолютно пустым местом и пропускать правых, которые объезжают своё сужение?
Ф-1
С чего она справа исчезнет то? Дорога у которой отсутствует край проезжей части справа? Жгите дальше! )))
KotoZ
по смыслу он это и делает. Не заменяет, но объясняет.
Сэймэй
Вот что я имею ввиду: если убрать встречных-поперечных - ситуация ни в коей мере не изменится, так как никто туда-оттуда не едет в нашем случае. получается проезжая часть, с тремя полосами в одну сторону. Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?
Ф-1
Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса
Это возможно только в случае если нет перекрестка. И в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! будет на первом ряду за 150 метров стоять знак 1.20.2, метров за 50 еще раз он же, и еще и на полосе скорее всего будет разметка 1.19
Но тут - увы и ах, совершенно другая ситуация. Тут перекресток. И границы проезжих частей и полосы - определяются согласно пдд опять же. И нет знака 1.20.2
Ф-1
Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?
Имеющийся знак говорит об обратном :1:
И глубоко все равно, как он там появился. Если на месте 1 будет 55 регион а на месте 2 - 22 регион и оба реально первый раз на этом перекрестке? То они должны разъезжаться иначе, чем два 54 региона? :злорадство:
Сэймэй
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120329/4PN2745n.jpg
Вот.
Насчёт обязательного знака это вы по-горячились. Нет ничего обязательного у нас. И даже есть есть предупреждающий знак сужения дороги, он не регламентирует правила перестроения, это Вам уже тут говорили.
С точки зрения проезжей части, её границы будут АБСОЛЮТНО однинаковые, что с перекрёстком что без.
Так почему у ВАс эти случаи разные? И почему в случае без перекрёстка, после сужения 3 полоса тоже стала 2(как Вы тут нам весь день доказываете, но тут при "перестроении" с 3-й на 2-ю не нужно уступать?!
gretis
В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.
Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется, а то несколькими постами картинку рисуют, дорога сузилась справа, а знак указывает слева.
Тяжело что-то доказать человеку, который на ширину прямоугольника показывает и говорит, что это длинна. (встречал я раз такого человека по работе)
Ф-1
Да - левый должен будет пропускать правых.
PIT0N
Вот что значит "сужение дороги":
Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

Знак 1.20.2 не устанавливают в местах окончания полосы разгона и дополнительной полосы на подъеме.
Про "встречную" где Вы видите? Если мы полагаем на дороге по 2 полосы в каждом направлении, то между ними осознаем наличие "двойной сплошной". А чем эта двойная, скажем, не разделительная полоса? Согласно ПДД и ГОСТа имея фрагмент скажем, 50х50 сантиметров с "двойной" обычной и "двойной", которая является разделительной полосой мы не сможем найти никаких отличий. Это я к чему? Да к тому, что в таком раскладе мы имеем СВОЮ проезжую часть, которая сужается СЛЕВА. А что там на встречке творится - глубоко по барабану...
PIT0N
Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется
Читаем, тут это уже цитировалось:
"Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более
Знак установлен над участком дороги где ширина проезжей части уменьшается на одну полосу - т.е. как раз на перекрестке из 3 полос идет сужение в 2 полосы.
Где хоть слово в пдд что знак сужение дороги "означает что оттяпали кусок дороги там где едет встречный поток"?
Т.е. если на дороге с односторонним движением в две полосы левая полоса сужается и дальше идет одна полоса - этот знак не поставят, так как нет встречного потока? ) Ну по вашей то логике
Если на ПДД ссылаетесь - то вместо общих фраз - приводите цитаты и пункты )