Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда
95193
567
Ф-1
По отношению к чему надо считать движение прямым, к осевой линии или к воображаемой обочине дороги?
КОЛО
Почитайте определение перестроения - там нет никакой нумерации.
Denisnsk
Вот это и есть основнейший вопрос в данной теме. Что считать полосами движения - траекторию, параллельную осевой линии проезжей части, или траекторию параллельную воображаемой правой линии перекрёстка.
Вы конечно пардоньте, но вы путаете теплое с мягким.
1.Знак 1.20.3 в который вы тычите – предупреждающий. Предупреждает он о сужении дороги, а не о том, что заканчивается полоса разгона/или полоса для обгона на подъемах и т. п. местах. Для этого существуют знаки особых предписаний.
2.В населенных пунктах, данный знак (1.20.3) устанавливается за 50-100м до опасного места, если нет таблички 8.1.1 с указанием конкретного расстояния. Такой таблички нет. Соответственно, если было бы сужение дороги, то оно начиналось бы через 50м минимум от знака. А это уже подальше перекрестка будет.
3.Судя по ролику, сужение дороги (а не конец полосы, как вы утверждаете) не происходит вообще, более того, впереди стоящая машина на светофоре едет ПРЯМО (внимательно ролик посмотрите).
4.Еще раз, по ПДД знак 1.20.3 не сокращает количество полос движения, а предупреждает о сужении дороги.
Ф-1
Там нет.
Нумерация - это я привел,, чтобы Вам пояснить почему перестроение.
Неназываемый
4.Еще раз, по ПДД знак 1.20.3 не сокращает количество полос движения, а предупреждает о сужении дороги.
ГОСТ Р 52 289-2004
Знак 1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунк­тах - на одну полосу или более.
Это раз.
И два - очередной вопрос из математики начального класса - если до перекрестка ТРИ полосы - а после перекрестка ДВЕ - то как машина ехавшая в третей полосе БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ ВО ВТОРУЮ после перекрестка продолжает движение?
Кто ехал в первой - продолжает ехать в первой - перестроение не требуется. Со второй таже ерунда. А как поступить с третьей?
Значит если перестроение не делалось - то тот кто ехал в ТРЕТЬЕЙ полосе - так и продолжает ехать в третьей, при том что после перекрестка ДВЕ полосы.
3.Судя по ролику, сужение дороги (а не конец полосы, как вы утверждаете) не происходит вообще, более того, впереди стоящая машина на светофоре едет ПРЯМО (внимательно ролик посмотрите).
ну да
знак висит просто так. сужения нет (советую приехать туда и самому посмотреть на "не происходит вообще". это даже на ролике видно что оно там есть.
но по вашей логике:
было ТРИ полосы - стало ДВЕ, но сужения не произошло
все едут в два ряда, потому как на три там нет места - но на самом то деле они едут в три ряда, потому что один ряд - он есть, просто он невидимый, или подземный

весело, чо )
Неназываемый
2.В населенных пунктах, данный знак (1.20.3) устанавливается за 50-100м до опасного места, если нет таблички 8.1.1 с указанием конкретного расстояния. Такой таблички нет. Соответственно, если было бы сужение дороги, то оно начиналось бы через 50м минимум от знака. А это уже подальше перекрестка будет.
учите матчасть, что ли

5.1.9 Знаки устанавливают непосредственно перед перекрестком, местом разворота, объектом сервиса и т. д., а при необходимости - на расстоянии не более 25 м в населенных пунктах и 50 м - вне населенных пунктов перед ними, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.
Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо, а отменяющие ограничения и режимы - в конце, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.
и специально про этот знак:
5.2.22 Знаки 1.20.1-1.20.3 «Сужение дороги» устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более.

откуда вы выдумали про таблички и их необходимость - я не знаю, в госте про это не сказано
Сэймэй
И ещё раз математики :+)) причём тут ваша нумерация?! нет её в правилах. А перестроение - это выезд из занимаемой полосы. Если следовать закону простой человеческой логики, что если авто двигалось прямолинейно - то оно не могло выехать из своей полосы никак, если не пересекало разметку и нет предписывающих знаков.
Ф-1
ясно, я понимаю что когда прийдет ответ из гибдд за подписью, вы все равно будете кричать "да все тут не правильно написано, там нет нумерации в правилах"
удачи на дорогах
Сэймэй
Дополните запрос в гаи, по отношению висящего сверху знака и его функциях.

Можете сюда выложить то, что направили в гибдд?
Ф-1
И ещё раз математики :+)) причём тут ваша нумерация?! нет её в правилах. А перестроение - это выезд из занимаемой полосы. Если следовать закону простой человеческой логики, что если авто двигалось прямолинейно - то оно не могло выехать из своей полосы никак, если не пересекало разметку и нет предписывающих знаков.
авто в полосах один и два двигалось не прямолинейно - прямолинейно вы никуда не уедете, а двигалось "прямо по перекрестку, не меняя полосу движения"
разницу ащутите, вдумайтесь. попробуйте понять о чем идет речь.
Denisnsk
я уже отправил запрос, еще вчера
в любом случае они про этот знак распишут в ответе
Сэймэй
Ну а текстовку самого запроса...
Сэймэй
Ознакомите - обдумаем, и решим, соглашаться или нет. Это же наше право, не так ли? :+))
Так всётаки, как по вашему располагаются полосы движения, продольные проезжей части, при отсутствии разметки и знаков - параллельно осевой, или параллельно воображаемой линии границы перекрёстка?
Ф-1
Ознакомите - обдумаем, и решим, соглашаться или нет. Это же наше право, не так ли? :+))
Так всётаки, как по вашему располагаются полосы движения, продольные проезжей части, при отсутствии разметки и знаков - параллельно осевой, или параллельно воображаемой линии границы перекрёстка?
ну какие тут могут быть вопросы если это в ПДД сказано? и это даже цитировали тут
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

возьми картинку что была тут в первом посте - соедини линиями - дальше паралельно ряды рисуй
Denisnsk
Ну а текстовку самого запроса...
что то типа того:

На перекрестке Ватутина-Новогодняя, при движении в сторону пл. маркса, постоянно возникает сложная дорожная ситуация.
К перекрестку подходят три ряда, за перекрестком их два.
Третий ряд обычно поворачивает налево, по доп. секции светофора. Однако перед перекрестком нет никаких знаков предписывающих движение по полосам.
Итого возникает ситуация - загорается зеленый и все три ряда одновременно едут через перекресток прямо.
Однако он сконструирован так, что визуально третий ряд переходит небольшим изгибом вправо во второй, второй небольшим изгибом вправо в первый, а первый ряд упирается в газон.
Многие водители, как и я, считают, что в данном случае нужно рассмотривать проезд следующим образом - первый ряд с изгибом влево идет через перекресток, как и второй, а третий должен уходить налево, а при движении прямо - водитель с третьего ряда должен пропустить двигающийся справа ряд.
Часть же водителей считает наоборот - что третий и второй должны ехать, "превратившись" во второй и первый после проезда перекрестка, а первый ряд должен перестраиваться влево на перекрестке пропуская соответственно второй ряд.
Ситуация сложная, и могла бы быть решена путем введения предписывающих знаков при проезде этого перекрестка, так как ситуации близкие к ДТП из-за разной трактовки этого момента - постоянно происходят на этом перекрестке.
Прошу, ответить на вопрос о правильном проезде этого перекрестка, с учетом одновременного движения прямо сразу трех рядов автомобилей, и принять к рассмотрению вопрос об установке предписывающих знаков по полосам, для решения постоянно возникающих на нем проблем.
Сэймэй
параллельно чему? Полоса движения - это полоса, ПРОДОЛЬНАЯ проезжей части. Как определить ПРОДОЛЬНОСТЬ на данном участке проезжей части?
Ф-1
параллельно чему? Полоса движения - это полоса, ПРОДОЛЬНАЯ проезжей части. Как определить ПРОДОЛЬНОСТЬ на данном участке проезжей части?
параллельно линиям соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Ф-1
И вообще, моё ИМХО на текущий момент - так как продольность на почти квадратном и со скошенной одной сторой на данном участке проезжей части не определить, исходя из текущей редакции ПДД, то и полосы для движения не определить. Следовательно, на данном участке ПЧ нет полос для движения, согласно их текущему определению в ПДД. Следовательно, руководствуемся п. 8.1 согласно манёвров или ДДД :+)))
Но лучше поставить знаки или нарисовать разметку :+)
Ф-1
ты почитай ПДД таки, а то прям
перекресток без полос движения, страшно представить как ты на перекрестке, где три полосы уходят налево, поворачиваешь налево
Сэймэй
Почему? Почему полосы для движения должны быть параллельно этим линиям? И почему эти линии продольны проезжей части на данном участке? И что делать если эти линии друг другу не параллельны?!
Сэймэй
Однако он сконструирован так, что визуально третий ряд переходит небольшим изгибом вправо во второй, второй небольшим изгибом вправо в первый, а первый ряд упирается в газон.
Тут не соглашусь, на видео видно, что он немного распологается левее, либо вообще продолжается прямо. То что мазда поехала со смещением вправо не значит что она двигалась по левому ряду; на видео она после перекрёстка вообще поехала между рядов.
Сэймэй
Ну читаю я ПДД. Как определить продольность квадратному участку ПЧ?!?!?!? :umnik:
Ф-1
Почему? Почему полосы для движения должны быть параллельно этим линиям? И почему эти линии продольны проезжей части на данном участке? И что делать если эти линии друг другу не параллельны?!
использовать геометрию Лобачевского, с евклидовой геометрией я так понимаю тут конкретные проблемы
Ф-1
Ну читаю я ПДД. Как определить продольность квадратному участку ПЧ?!?!?!? :umnik:
а скажи зачем тебе продолность то? просто ради любопытства спрашиваю