Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда
95197
567
Обращаюсь к знатокам ПДД, как регламентируется проезд данного перекрёстка.
При загоревшемся зелёном машины 1,2,3 начинают движение. Кто кому должен уступать?
Забыл добавить на рисунок: основной зелёный с контуром "прямо инаправо"
Denisnsk
Разметка неправильно нарисована, на Ватутина после перекрёстка по одной полосе в каждую сторону.
Denisnsk
тут подобную тему протерли до дыр
Denisnsk
Может показаться странным и нелогичным, но 1 должен уступать. Правая полоса переходит в правую, вторая - во вторую, а с левой приходится перестраиваться, так как 3-ей полосы за перекрестком нет.
Well
Может показаться странным и нелогичным, но 1 должен уступать.
Приведите пример из правил плиз.
Denisnsk
машина 1 должна ехать только на лево, но как бы не обязана, так как нет движения по полосам. Но тем не менее. А вообще 3 и 2 должны уступать, так как они меняют траекторию движения.
mivlad
Разметка неправильно нарисована, на Ватутина после перекрёстка по одной полосе в каждую сторону.
Она там не нарисована, так как там нет 6-ти метров, но всеже там прекрасно едут в два ряда и никому не мешают, но можно развить тему как будто там один ряд)))
Denisnsk
По идее там знак должен быть с крайнего левого только налево по стрелочке светофора, это было бы логично. Сегодня посмотрю, сдается мне что знак там висит.
Denisnsk
там две полосы!
ну или если вам так угодно - то 1-й стоит уже на встречке.
Denisnsk
я думаю так:
три ряда входят в перекресток, на выходе два, третий налево по допсекции уходит
от безалаберности гаи нет знака для третьего ряда "только на лево", есть только доп. секция, так же нет ни каких других знаков для первого или среднего ряда
и кто-то хитрый с третьего ряда говорит - мне не запрещено ехать прямо если следовать пдд
ок, не запрещено. но и 1-му и 2-му не запрещено
итого всем трем можно ехать прямо. но ряда - два
ряды не меняются при проезде через перекресток - это пдд - знака "сужение дороги" нет - значит ряды сохранились, хоть и "кривляются"
первый остается первым, второй - вторым
а для третьего то места не нашлось - нет трех рядов за перекрестком
в итоге третий ряд если хочет ехать прямо - включает правый поворотник, стоит и пропускает всех кто со второго ряда едет прямо через перекресток во второй ряд - как помеху справа, ему же надо перестроится с третьего во второй
то что ряды один и два изгибаются на перекрестке - не отменяет их наличия - ну умеют у нас строить дороги когда ряды по перекрестку "немного не совпадают", но первый - остается первым как бы он не вилял
а второй - вторым
кто был во втором - и так и едет во втором и во второй
кто был в первом - он едет в первом и продолжает ехать в первом
третьему ряду места нет - он ждет, пропускает справа, перестраивается и едет дальше
Сэймэй
да нету там 3-х рядов! :biggrin:
ps а точнее полос для движения тс
Ник
От Немировича идут три ряда, даже разметка когда то была
Denisnsk
Знака 5.15.5 для правого ряда на выезде с перекрестка нет, значит, правый ряд едет в правый ряд, второй - во второй и т.д.

Ну а первый должен уступать, так как:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Направление движения не меняется - все едут прямо.
Ник
там две полосы!
ну или если вам так угодно - то 1-й стоит уже на встречке.
двойная сплошная там просматривается, 1-й стоит рядом с ней, но прерывистых там сейчас нет, можно их считать условными
Denisnsk
Кстати, а нет ли там на светофоре еще одной стрелочки направо? тогда и в первый ряд нефиг лезть тем кто прямо едет
Denisnsk
в три ряда, для движения прямо, там можно втиснуться только легковым тс, причем 1-й это сделает не от большого ума.
всю протяженность от пл. марса этот участок имеет 2-е полосы, перед перекрестком нет расширений.
вопрос - откуда берется 3-я полоса?
а нету её там. :dnknow:
Сэймэй
я думаю так:

***
третьему ряду места нет - он ждет, пропускает справа, перестраивается и едет дальше
Хотел бы я посмотреть как ты будешь стоять и всех справа пропускать )))
А вот если 3 поедет прямо и никому не уступит, а 2 подумает что он тоже не должен уступать, то на разборе будет виноват 2 ))) Если коненчо он не поедет прямо в первый ряд. 1 должен пропускать всех 146%
Ник
всю протяженность от пл. марса этот участок имеет 2-е полосы, перед перекрестком нет расширений.
вопрос - откуда берется 3-я полоса?
а нету её там. :dnknow:
Маркса впереди, если можно так выразится, или сверху рисунка, а машины едут от Немировича
nckl
Кстати, а нет ли там на светофоре еще одной стрелочки направо? тогда и в первый ряд нефиг лезть тем кто прямо едет
На основном зелёном - контур "прямо и направо"
Denisnsk
Рисунок сделан на основе принтскрина 2гиса, так что за достовернось границ перекрёстка не ручаюсь
Denisnsk
Ок, таже самая ситуация на большевичке, только слева-направо. Нет движения по полосам, нет суженяи дороги. Кто рискнет, двигаясь в самом левом ряду и вроде как ехая никуда не сворачивая но тем неменее смещаясь, не уступить тому кто едет прямо, но с предпоследнего ряд? Ага, там даже гаишников долго ждать не придется, рядмо стоят )))
T533YO
Ок, таже самая ситуация на большевичке, только слева-направо. Нет движения по полосам, нет суженяи дороги.
а летом там очень широкий ряд "толлько напрво" с большими такими стрелками был нарисован, и в левом сужение тоже было обозначено
Denisnsk
знаков по полосам нет, так что доп секция на лево всего лишь реверанс вежливости туда не вставать.
номер 1 и 2 едут прямо спокойно. Номер 3 либо уходит вправо на новогоднюю, либо курит и ждет пока проедут остальные.
аналогичный перекресток кирова-никитина, если ехать в сторону шоколадки. Проверено разбором в гибдд.:улыб:
Denisnsk
тьху ты!
так у вас про ту сторону. :biggrin:
тада и спорить нечего.:улыб:
только там могут и до 4-х рядов напихаться, что впрочем учитывая тот факт что самый правый обычно едет на новогоднюю - не суть как вредно.
Denisnsk
проезжают в порядке 1-2-3, т.к. 1 не меняет направления движения, а 2 и 3 меняют.
А я сегодня впервые увидел человека, который похоже действительно знает ПДД и в частности такую мелочь, как правила проезда равнозначного Т-образного перекрёстка.
А вчера видел оленя, который видит только знак главной дороги, а знака , который показывает, как эта самая главная дорога проходит через перекрёсток - не знает.
PIT0N
я сегодня впервые увидел человека, который похоже действительно знает ПДД и в частности такую мелочь, как правила проезда равнозначного Т-образного перекрёстка
А я только вижу баранов, которых приходится пропускать, поворачивая направо с Восхода на Толстого. Несутся по Толстого и думают, что они едут по главной... Еще ни один не встретился, кто бы пропустил помеху справа на этом равнозначном перекрестке.
Well
только восход с толстого не пересекается, в этом месте восход разрывается на ГПНТБ
Denisnsk
Знаков нет, а посему, 1 едет, не изменяя траектории, 2 и 3 - перестраиваются. Им и карты, как говорится, в руки - уступай и проезжай... Не совсем понятно, почему считают "ряды" справа? Вообще, существуют "крайний левый", "крайний правый" и все, что между ними:улыб:если необходимо уточнить, где именно "между", то уточняют, с какой стороны считаем.

Ну и это... в принципе, можно поглумиться - 2 и 3 совершают перестроение (неважно, что оба - левое). при этом умудряются мешать друг другу, т.е. по идее, их траектории пересекаются, а приоритет не обозначен - значит, едут 1 и 3, а 2 курит :ха-ха!: фуф... сыграл в "бобёр, выдыхай", последний абзац стёб, если кто не понял :смущ:
Denisnsk
Вообще-то.там на перекрёстке.перед глазами висит знак поворот на лево(ул Новогодняя)и стрелка на светофоре поворот на лево.так что как правило первый ряд всегда стоит.ждёт доп. сигнала.
Mаrvin
*** только восход с толстого не пересекается ***
как раз таки т-образно и пересекаются:улыб:
PIT0N
проезжают в порядке 1-2-3, т.к. 1 не меняет направления движения, а 2 и 3 меняют.
2-3 меняют направление движения?
с прямо на прямо?
gretis
Знаков нет, а посему, 1 едет, не изменяя траектории, 2 и 3 - перестраиваются.
2 и 3 перестраиваются откуда куда?
2 перестраивается из 2-го ряда во второй? а 1 перестраивается из 1-го ряда в первый?
и когда им и где поворотники включать, при перестроении согласно пдд нужно включить поворотник
Сэймэй
а вы замеры в случае ДТП мерить откуда будете? Кто "совсем прямо", а кто "прямо, но со сдвигом" - если так понятнее. И я повторяю вопрос - почему Вы полосы считаете от края ПЧ, а не от разделительной? 2й перестраивается из второго ряда в первый, 3й - из третьего во второй. :злорадство:
tusa549
Вообще-то.там на перекрёстке.перед глазами висит знак поворот на лево(ул Новогодняя)и стрелка на светофоре поворот на лево.так что как правило первый ряд всегда стоит.ждёт доп. сигнала.
первый ряд слева - наш человек :agree: :biggrin:
А что касается стрелки - на светофоре она регулирует только "когда" (при известном "куда - туда"), а "откуда" и/или "куда" - только знаки/разметка могут...
gretis
как говорят в группе разбора - если нет разметки то как определяется виновный? у кого была помеха справа тот и виновен )
а меряют в случае дтп - всегда ОТ КРАЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ - т.е. от ПРАВОГО края )
Сэймэй
проезжают в порядке 1-2-3, т.к. 1 не меняет направления движения, а 2 и 3 меняют.
2-3 меняют направление движения?
с прямо на прямо?
перестраиваются с одного ряда в другой
Denisnsk
о-5-25 :улыб:
Скока раз такие перекрестки терлись тут уже...
На самом деле там в 4 ряда перед перекрестком выстраиваются, но обычно крайний левый встает под стрелку, а крайний правый собирается на Новогоднюю.
Ситуация, описанная ТС, случается, когда трафик небольшой или кто-то из едущих прямо торопыг вклячивается в крайние ряды. Да, знаками тут не регулируется, и формально все ок, но у водителя должна быть еще еще голова и норм логика (в идеале канеш). А, ну и ЧСВ бы желательно в тумбочке запирать. И тогда всем Щастье :biggrin:
Езжу там регулярно, глобальных проблем не припомню. Если кто лезет - так лезет, ну ДДД применяем. :dnknow:
Сэймэй
да не вопрос. Только где на перекрестке правый край ПЧ? :dnknow:
Деодат
знаков по полосам нет, так что доп секция на лево всего лишь реверанс вежливости туда не вставать.
номер 1 и 2 едут прямо спокойно. Номер 3 либо уходит вправо на новогоднюю, либо курит и ждет пока проедут остальные.
аналогичный перекресток кирова-никитина, если ехать в сторону шоколадки. Проверено разбором в гибдд.
Хоть кто то путнее сказал,

а вообще страшно по дорогам ездить, каждый трактует ПДД как хочет, но только не единообразно...

а ваще заметил в спорных ситуациях у нас едит первым тот, кто наглее :смущ:
kaff
Три года почти каждый день по утрам там еду. Если горит красный, и в левом никого нет, смело встаю туда, потому, что знаю - следующим загорится зеленый, а не стрелка налево.
Если кто-то стоит, даже без поворотника не лезу туда, чтобы не щемится вправо потом (я не встану, так другие встанут, и будут переть прямо).
А так-то там знак 1.20.3 висит, поэтому если справа кто-то шустрее окажется – пропущу.:улыб:
gretis
Только где на перекрестке правый край ПЧ? :dnknow:
Когда-то находил пояснения для правил проведения замеров.
Было что-то наподобие: "В случае невозможности определить край приезжей части необходимо использовать верёвку с 5-метровыми отметками. С её помощью соединяют ярко выраженные края ПЧ"

Где было написано - не помню. :улыб:
Volunteer
ННП.
Сошлись стенка на стенку, а по факту - эмоции и ни одной ссылки в ПДД.

Неужто так и непонятно, что ситуация тупо напрямую ПДД не предусмотрена. Ни та ни другая сторона стопроцентно ничего не пришьет.
Собсно единственный разумный выход, установка знака по типу того, который установлен на Н.Ельцовке, с нарисованными "загогулинами", обозначающими полосы движения. Либо обозначение крайней правой "только направо" или соответственно крайней левой "только налево"...

Ну собственно, когда количество совпадений "баранов", уверенных в своей правоте, на этом перекрестке начнет зашкаливать - тогда и разродятся...
Tegraman
:agree:
Абсолютно согласен, но как говорится: «с волками жить….» :улыб:
Tegraman
Неужто так и непонятно, что ситуация тупо напрямую ПДД не предусмотрена.
«В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.»
Сэймэй
как говорят в группе разбора - если нет разметки то как определяется виновный? у кого была помеха справа тот и виновен )
Помеха справа тут то причём? Все кто краем уха слышал про помеху справа пытаются использовать её в своих целях, будь то на кольце, или перестроении в потоке. Только она действует при проезде равнозначных пересечений и при обоюдном перестроении. Но если ты справа пытаешься перестроится в ряд, а левое транспортное средство не меняет своей траектории и движется прямолинейно, то "эта самая правая помеха" обязана убедится в безопасности манёвра и уступить дорогу "левому".
Получается: едешь например по правому ряду, тут нарисовался припаркованный грузовик, и можно прям резко перестроится в соседний ряд - а что - ведь помеха справа получается и пусть все разбегаются.
mivlad
«В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.»
От жеш блин. Ну охота продолжать дергать из контекста?
Да пожалуйста:
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.":улыб:
Volunteer
А так-то там знак 1.20.3 висит, поэтому если справа кто-то шустрее окажется – пропущу.:улыб:
знак это остался с прошлого года, когда перекапывали полосу, идущую от Маркса.
Данный знак не значит что сужается полоса, а показывает физическое сужение проезжей части, которое при раскопках присутствовало.
Denisnsk
Если средний будет двигаться прямо - то он перестроится из третьего ряда во второй.
Соответственно и пропускать должен он.
Дядя Ваsя
ДядьВась, но согласись, если при этом трамвайные пути, расположенные посередине проезжей части, поворотов не совершают, а пч явно сужается, что только подтвердится прикладыванием веревки, при отсутствии знаков получится сужением пч справа, но никак не слева :nea.gif:
КОЛО
Если средний будет двигаться прямо - то он перестроится из третьего ряда во второй.
откуда средний стал третьим рядом то? )) средний он - второй ) с какой стороны не считай )