Парковочный карман. Вопрос по ПДД.
45845
46
Собственно вопросов три:
1) является ли парковочный карман, проезжей частью, и распространяется ли на него, действие знака 3,27?
3) Обязательно ли оборудование парковочного кармана знаками 6,4? Вроде это только информационные знаки, не меняющие статус? :dnknow:
3) какими НПА, регламентируется устройство (строительство) парковочных карманов? Т.Е. если расширение строилось и имеет статус места для парковки (такие вещи имеют согласование ГИБДД) то как понимать вот такой пример?
Зы: по мнению инспектора ГИБДД, стоянка в этом кармане запрещена знаком (на первом фото)
Зыы: прошу прощения за качество, фотки присылали по почте, и чета не срослось.
Согласно ПДД: " Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены."
Тротуары и обочины являются элементами дороги ( читай термин "Дорога" ), поэтому знаки 3.27 - 3.30 распространяют своё действие на парковочные карманы, если они находятся в пределах тротуара или обочины и не имеют установленного знака 6.4. лучше всего установленного с табличкой " Зона действия знака".
Грамотный инспектор попался - обычно на эти вещи они внимания не обращают. Да и установка знаков у нас часто происходит не соответствуя обстановке на местности.
если они находятся в пределах тротуара
Очень сомнительное основание. Не могли бы Вы назвать пункт правил где это написано?
Дело в том, что такая трактовка, делает нарушителями всех водителей, выезжающих с прилегающих территорий на дорогу, на которой установлен знак "остановка запрещена", ибо останавливаются пропустить ба-бла-бла, как того требуют ПДД.
Второе: юридических определений таких терминов, как "парковочный карман" и "местное уширение проезжей части" я не встречал (может Вы знаете), а вот с термином "прилегающая территория" - знакомы все, кто читал, хотя бы, ПДД.
vran
делает нарушителями всех водителей, выезжающих с прилегающих территорий на дорогу, на которой установлен знак "остановка запрещена", ибо останавливаются пропустить ба-бла-бла, как того требуют ПДД
Остановка - это преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства
Прекращение движения для выполнения требования уступи дорогу (а именно этим занимается водитель выезжающий с прилегающей) - остановкой не является.
vran
Не могли бы Вы назвать пункт правил где это написано?
п. 1.2
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
vran
Зы: по мнению инспектора ГИБДД, стоянка в этом кармане запрещена знаком (на первом фото)
Права купил- ездить не купил?
Стандарный прикол на экзамене, когда просят остановиться в к5армане за знаком. Мне инструктор в автошколе (правильный мужик, дай Аллах ему здоровья )про такую засаду все уши прожужжал.
vran
Дело в том, что такая трактовка, делает нарушителями всех водителей, выезжающих с прилегающих территорий на дорогу, на которой установлен знак "остановка запрещена", ибо останавливаются пропустить ба-бла-бла, как того требуют ПДД.
пустая демагогия. на фото - ул. Ильича ведь? с какой прилегающей там можно выезжать, чтобы нарушить знак 3.27?

а оппонент все верно Вам изложил. "парковочный карман" - это просто уширение проезжей части.

вернее - ее часть. конфигурация ПЧ может быть самой фантастической. типа как на Ватутина возле ГУМа. со столбами прямо на ней, любимой. :biggrin:
vran
Мне, честно говоря, вообще не очевидно наличие "кармана" на ваших фото.
GPRS_User
да есть они там , есть. еще к юбилею СОРАНа дороги на верхушке впервые за много-много лет подделали и благоустроили. а до того ул. Ильича - это ж был полный ништяк. хуже была только пироговка.
Naaatta
1) Я спрашивал у Автоинструктора, нормативный документ, в котором указано, что дорога определяется в "границах тротуара". Я таковой не нашел , а вот человек, профессионально занимающийся этими вопросами, может и знаком с таковым.
И уж тем более не понимаю, за чем Вы привели мне п. 1,2 ПДД :dnknow:
2) по поводу выезда с прилегающей.... :смущ: облажался.
3) по существу вопроса: Все Ваши доводы верны и правильны, но до тех пор, пока Вы рассматриваете "карман" как элемент дороги. Т.е " в границах тротуара". Как только карман, выступает за границу тротуара, так имхо, становится "прилегающей территорией", со всеми вытекающими... (ну если у определения "в границах тротуара" есть основания :ухмылка: )
vran
что дорога определяется в "границах тротуара"
Определение дороги написано в п. 1.2 ПДД, из него следует, что тротуар - это дорога. Знак 3.27 действует на сторону дороги, значит и на тротуар в т.ч. Или вы не об этом?
Если карман не в границах дороги, то действие знака 3.27 на него не должно распространяться.
Naaatta
Карта гугел Плохо, но видно, что карман в полтора раза минимум шире тротуара.
из него следует, что тротуар - это дорога
100% все так!!! Вопрос обратный, может ли что то за тротуаром относиться к дороге?
vran
Получается, что от этого знака до самого перекрестка с Весенним проездом остановка запрещена? :eek: Отменяющих запрет знаков в яндекс-панорамах не увидел. Надо будет на месте глянуть. Убрали тротуар вдоль всей улицы, сделали на его месте парковку и... запретили там останавливаться. Это по-нашему. Там десятки машин целыми днями стоят. Оказывается, все нарушают.
В кармане знак 6.4 есть, но не в самом начале и таблички под ним плохо видно.
Vitt
В кармане знак 6.4 есть, но не в самом начале и таблички под ним плохо видно.
Это ко второй части вопроса. Имхо, знак 6,4, не отменяет требования знака 3,27 (Вот это по нашему)
Ну а статус парковочного кармана, как раз и обсуждается...
Дело то в том, что таких карманов сотни!!! Стоились они как раз там, где запрещена (и правильно) стоянка.
vran
может ли что то за тротуаром относиться к дороге?
Не может, если оно не ПЧ, трамвайные пути, обочины и разделительные полосы. Список составных частей дороги закрыт, т.е. в опреденлении нет слов "и т.д.", "а также другие подобные...." etc.....
Vitt
Смысл этого знака загадочен, да. я б наоборот от торца всех поганой метлой именно туда, через дорогу, повыгнал. и нафиг на той стороне никакой тротуар никому не нужен.
Naaatta
Согласен. Тогда: Карман это не трамвайные пути, не обочины и разделительные полосы и не тротуар. П.Ч???
получается, что основополагающим в его статусе, является то, для чего он предназначен. Если для движения Т.С. то П.Ч. если нет, то прилегающая. Как это можно определить???
Nobble
Раньше, когда там тротуар был, машин было мало и чаще по проезжей части ходили. Почти пешеходная улица была:улыб:. Так что стоянки там правильно сделали.
vran
Едем дальше.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Ничто не запрещает движение в этом кармане (я имею в виду ПДД).
По прилегающей также разрешено движение ТС.
Итого - предназначение у ПЧ и прилегающей одинаковое в части движения ТС. Т.е. они оба предназначены для движения ТС.
Но есть правила, действующие только на дороге и только на прилегающей.
Вы хотите доказать, что это прилегающая? (ИДПС уже ушел со взорванным мозгом... :ха-ха!: а вам это и надо было)....
Ээээээ...может быть другой путь - позвонить в ГИБДД с просьбой установить табличку с зоной действия знака 3.27?
Naaatta
может быть другой путь - позвонить в ГИБДД с просьбой установить табличку с зоной действия знака 3.27?
раз 200, по разу по поводу каждого такого кармана в городе???
Ближайшие 4 находятся в радиусе 300--400 метров от обсуждаемого участка... :безум:
Вы хотите доказать, что это прилегающая?
нет, я хочу правильно определить статус кармана и понять как действовать на дороге в дальнейшем.
vran
Если это обочина, то должен быть другой тип покрытия или разметка 1.2.1 либо 1.2.2. Есть такое?
Также это вполне может быть уширение ПЧ, если ни первого, ни второго нет.
Путь в никуда.
Тут или спорить до взрыва мозга инспектора или табличка с зоной действия знака.
Naaatta
Либо это П.Ч., то есть уширение (фу словечко то какое...) либо прилегающая. Путь сосна отправить запрос в ГИБДД и получить разъяснения. Я пока не смог собрать НПБ, вот и завел тему. Может кто подскажет, какие определения на что опираются.
Зы. Возможно ключом ко всему, являются слова, имеющиеся в каждом определении "предназначенная для..."
Кто и когда предназначает.... :1:
vran
Включим логику. Если это ПЧ или уширение (да нормальное слово) - там стоять нельзя.
Зачем там нужно уширение? Остановка МТС, место для разворота больших автомобилей, перекресток?
Ничего подобного в этом месте не наблюдается (кроме может быть второго, но тогда там должно быть что то, куда эти большие машины едут, а этого я знать не могу, но скорее всего нет).
Единственное объяснение - это действительно парковочный карман. Но остановку и стоянку в нем запрещает знак 3.27. А вот это нелогично.
Вариант один - кто то забыл\не подумал повесить табличку, чем доблестные сотрудники ГИБДД пользуются.
Вывод - надо табличку или убрать карман.
Не просить разъяснений, а просить табличку.
vran
Либо это П.Ч., то есть уширение (фу словечко то какое...) ....
А что делать если такой термин применяется в ПДД :dnknow:
Я вот что мудрую: есть проезжая часть дороги..Т.е по которой вы двигаетесь из пункта А в пункт Б.
Эта проезжая часть может иметь уширения. (Что это такое - написано то ли в ГоСте, то ли в СНиПе)

А есть "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). ....

Вот, например, на м. Студенческая висит знак 3.27, но на него все пилюют. Потому что останавливаются не на проезжей части дороги, а на прилегающей территории. Вот
Naaatta
Включим логику.
Этим Российские дороги не пронять и не понять :ха-ха!:
Вариант один - кто то забыл\не подумал повесить табличку, чем доблестные сотрудники ГИБДД пользуются.
Почему такое происходит, как раз понятно. Межведомственный нестыкач. Администрация парковки построила, перед вышестоящими отчитались, бабло попили, и всё, дальше им не интересно. Орлы Штельмаха знаков наляпали, тем самым начальству показали вид кипучей деятельности, а теперь бабло собирают, и всё, остальное им не интересно.
кто то забыл\не подумал повесить табличку,
Нее кто то забыл снабдить табличками добрую сотню знаков. Да и зачем им это. Разве это деньги принесет, или карьерный рост?
Вывод - надо табличку просить
Ага, в аккурат перед каждой парковкой. Подъезжаешь так к очередному карману, и звонишь в ГИБДД, мол табличку подвезите, я паркануться хАчу :ха-ха!:
Дядя Ваsя
(Что это такое - написано то ли в ГоСте, то ли в СНиПе
В градостраительном снипе нет, в дорожноаэродромном госте нет.
А каково юридическое определение автостоянки? Каковы отличительные признаки?
и тому подобное
ну пока что это лучше всего подходит :ха-ха!:
висит знак 3.27, но на него все пилюют.
Ну так и везде пилюют. Пока эвакуатор не подкатит.
Я как то против пилюивания на знаки и ПДД вообще.
vran
Орлы Штельмаха знаков наляпали
Там не очень и широко и знак 3.27 нужен.

Ну, а поскольку вам понятно почему все так происходит и вы не можете изменить систему, вы можете только облегчить\сделать бесплатной себе парковку в том месте.

З.Ы. Есть еще один вариант, он больше творческий - вступать в спор с ИДПС, вооружившись определениями ПДД, ГОСТами и думается мне, 9 из 10 отстанут на различиях ПЧ и дороги, а также определения статуса спорной территории....:улыб:Но тут есть риск.

Не, ну правда. Если это единичный случай вашей парковки в том месте - проще плюнуть и не парковаться в карманах под знаком. Если это ваша постоянная дислокация - звонок, табличка, все довольны - все смеются...
И борьба против коррупции, кстати.....:улыб:
vran
Ну так и везде пилюют. Пока эвакуатор не подкатит.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги [цвет:rgb(255, 0, 23)]на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.[/цвет]
Мил человек, может я чего то- "не понимайт"? :безум: Знак 3.27 отменяет разрешение, данное пунктом 12.1
Naaatta
Если это единичный случай вашей парковки в том месте - проще плюнуть и не парковаться в карманах под знаком. Если это ваша постоянная дислокация - звонок, табличка, все довольны - все смеются...
По всему городу-области-Сибири одна и та же ситуация :dnknow: Особо конечно в Н-ской области. Просто потому, что запрещающих знаков больше чем где либо. Вопрос принципиальный. Даже два вопроса. Можно ли парковаться в карманах? И Если нет, то нафига тратят деньги налогоплательщиков, на массовое строительство объектов "и тому подобное"?
Дядя Ваsя
Да, но чем доказать, что это именно прилегающая?
Тем что насквозь нее проехать нельзя куда то? Через АЗС, к примеру, можно....через стоянку тоже....
vran
Можно ли парковаться в карманах?
Вопрос не верный. Парковаться можно в любом месте, если это не запрещено правилами.
Naaatta
Вопрос не верный. Парковаться можно в любом месте, если это не запрещено правилами.
Ну Так-то ТС вопрос философский задал.
Вот, например на пл. Ленина , в случае запрета парковки возле Аркаиды какой знак вешать? "Остановка запрещена", или "Въезд запрещён"?
Naaatta
Парковаться можно в любом месте, если это не запрещено правилами.
Ну можно еще вспомнить, что ПДД это всего лишь подзаконный акт, а некоторые места для парковок закрыты ФЗ или международными соглашениями:хехе:
Naaatta
Сплошную рисовать
Тссссс :secret: Вдруг кто из "Орлов" читает, ведь нарисуют же...
vran
Во времена существования форума на gibddnso.ru спрашивал, какому знаку верить с приложением фотки.
Фотку могу поискать, но каждый место и так может увидеть - перед Большевистской, 121 (Новосибрембыттехника). Знак "Остановка запрещена", через несколько метров - парковочный карман напротив цветочного магазинчика со знаком "Место стоянки".
Сошлись на мнении "платная стоянка", хотя от "карающего органа" внятного ответа не последовало.

Знак "Место стоянки" не отменяет действие знака "Остановка запрещена".
В Вашем случае карман даже знаком не оборудован.
vran
инспектор мог бы не вступать с Вами в прирекания, а просто оштрафовать Вас и всех остальных кто стоит в этом кармане на том основании, что без таблички определяющей способ парковки машина должна стоять не под углом, а параллельно ПЧ
Wild_Koshka
за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств
Vitt
Получается, что от этого знака до самого перекрестка с Весенним проездом остановка запрещена?
Дык вроде после этого знака есть перекресток с Цветным проездом, не так?
walker3
после выезда с цветного знак дублируется.
humble
Фотку могу поискать, но каждый место и так может увидеть - перед Большевистской, 121 (Новосибрембыттехника). Знак "Остановка запрещена", через несколько метров - парковочный карман напротив цветочного магазинчика со знаком "Место стоянки".
Есть у меня такая фотка, сделана в среду. Как раз хотел ее в этот топ прицепить.

Знак "Место стоянки" не отменяет действие знака "Остановка запрещена".
В Вашем случае карман даже знаком не оборудован.
В первом кармане на Ильича знак есть. А под ним стрелка влево и табличка "кроме такси" :umnik:
  • Большевистская

  • Ильича. Вниз от перекрестка с Цветным.

  • Ильича. Карман.

humble
Знак "Место стоянки" не отменяет действие знака "Остановка запрещена".
Гост.
5.7.5 Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.........
"Площадка" - не элемент дороги :улыб:
Дядя Ваsя
То бишь, сам по себе знак 6.4 делает территорию за ним не дорогой, на основании этого ГОСТа. Так?
Naaatta
То бишь, сам по себе знак 6.4 делает территорию за ним не дорогой, на основании этого ГОСТа. Так?
Знак 6.4 делает эту площадку "обозначенной "
vran
парковка является поидее прилегающей территорией к дороге. знак 6,4 информирует о том, что данная прилегающая территория предназначена для парковки), а знак 3,27 запрещает остановку на обочине, либо скраю дороги, но не на прилегающей территории.