ПДД: светофор в роли знака?
132238
850
Шота я тут задумался...
Имеем абстрактный перекресток ("Х"-образный). Не имеет значения, как проходят на нем главная и второстепенная. Регулируется светофорами без всяких доп.секций. При подъезде к перекрестку знаков направления движения по нему нет, НО!!! на светофоре нарисованы стрелочки прямо и направо. Означает ли это, что левый поворот (разворот) запрещен? Ну и второй вопрос с усложнением - стрелки на светофоре нарисованы только на зеленом (опять же - все К ПРИМЕРУ). Красный и желтый без всяких стрелок.

мнения?
Disa
По идее, стрелки говорят о наличии допсекции, и не являются дублерами знаков направления движения.
Disa
Означает ли это, что левый поворот (разворот) запрещен?
Означает, что левый поворот не разрешен. Лень искать пункт ПДД, но там (своими словами) написано, сигналы световора в виде стрелок регулируют движение (в данном случае зеленые разрешают) только в указанных направлениях.
А вообще, как сказали, знаки еще должны быть или допсекции.
Disa
Светофор не регулирует направление движения, пофик что там нарисовано, а только разрешает или запрещает начало движения тс и пешеходов. Когда небыло знака на кропоткина с пересечением ипподромской имели всех кто не знает правила, после мне денег предлагали чтоб я молчал, но лавочка ихняя прикрыта.
Disa
Означает ли это, что левый поворот (разворот) запрещен?
Нет.
Светофор регулирует очерёдность проезда по перекрёстку.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
Согласно п.6.3 Действия сигналов светофора, выполненные в виде стрелок распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

Пример: перекрёсток Зыряновская/Восход со стороны коммунального моста. На светофоре нет стрелочки "влево. Однако левый поворот и разворот на перекрёстке не запрещён.

И ещё. Когда ты не останавливаешься на стоплинии при запрещающем сигнале светофора, ты нарушаешь п.6.13.
Останавливаться на стоплинии при отсутствии на светофоре стрелки нужного направления ПДД не обязывает.
Disa
Касаемо ПДД д.Вася расписал, а касаемо реальной жизни либо соответствующие предписывающие знаки спиндили, либо доп.секцию оторвали ибо нерегулируемые направления на регулируемом перекрёстке это дыра в ПДД. Так что, если планируете по таким направлениям двигаться, отвертеться от штрафа, при грамотном подходе можно.. но к беседе с сотрудником всегда надо быть готовым.
имхо
Disa
При неработающем светофоре можешь ехать куда захочешь, но когда он работает ТОЛЬКО по стрелкам которые изображены на светофоре. Обычно стоят дублеры, но есть и тупые светофоры, пример косовского-ватутина. Если еду по ватутина со стороны пермитина, включаю левый поворот и пропускаю встречных, но вот беда у меня уже горит красный, а встречные все едут и едут, потому что у них зеленый. Видел несколько дтп в подобных случаях. Или таймырская немировича, с немировича если поворачивать налево к киностудии, надо ждать пока пешеходам зеленый загорится, потому как у нас давно красный, а вот у встречки зеленый. Опасно однако!
54регион
но когда он работает ТОЛЬКО по стрелкам которые изображены на светофоре.
Это какой-то пункт ПДД или личные логические размышления? :nea.gif:
Дядя Ваsя
Надо пдд достать с коментами, сейчас до дома доеду, достану, процитирую, ну а пока логика. Ведь наличие стрелок подразумевает либо наличие доп секции, либо движение в определенных направлениях. Орджоникидзе-Красный, двигаемся по орджоникидзе, на Ленина можно уходить?
Дядя Ваsя
я очень давно права купил, последнюю строку можно поподробнее? Пожалуйста.
54регион
Орджоникидзе-Красный, двигаемся по орджоникидзе, на Ленина можно уходить?
Схему движения (режим движения) определяют знаки. См приложение к ПДД 1. Разделы 4,5
Очерёдность проезда перекрёстка определяет светофор. ПДД п. 13.3

По Орджоникидзе ПРЯМО можно?
Правильный ответ: запрещающих знаков нет - значит можно. Но при запрещающем сигнале светофора обязан выполнить п 6.13:улыб:
Противник
я очень давно права купил, последнюю строку можно поподробнее? Пожалуйста.
Что поподробнее? :безум:
"такого пункта нет" - про это подробно?
Дядя Ваsя
Ок, ну а какой пункт нарушения пишут в протоколе? Очень часто наблюдал как там останавливают
54регион
Ок, ну а какой пункт нарушения пишут в протоколе?
Не знаю. На Восходе/Зыряновской за разворот останавливали 3 раза.
Очень просил их составить протокол, сразу желали счастливого пути :улыб:
Дядя Ваsя
"Останавливаться на стоплинии при отсутствии на светофоре стрелки нужного направления ПДД не обязывает."
Противник
это означает, что в ПДД нет пункта со словами "При отсутствии регулирования какого-либо направления на светофора водитель обязан (водителю запрещается)..."
Таких слов в ПДД нет.
andrew13
А че, точку сдать - самому не сдается? :ухмылка:
Disa
Ребят, не привязывайте мой вопрос к конкретный перекресткам города-героя Новосибирска. Я ж говорю - ситьюэйшн абсолютно абстрактная. В частности, я имел ввиду замену "любой" стекляшки светофора на "стекляшку" со стрелкой - ну вот так получилось, ну не было под рукой у "фонарщиков" однотонной. И можно ли ее трактовать как указание в разрешенном движении. Дело даже не в разговорах с ГИБДД, не в разборе случившегося ДТП, а в принципе. Едешь ты один-одинешенек..и надо повернуть.. Чисто для себя - нарушил че то или нет...)))?
Disa
Давай по другому :улыб:
ПДД п.1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Т.е. тебе запрещается нарушать требования :
- правил
- сигналов светофора
- знаков
- разметки
- регулировщиков.

В правилах в. п. 13.1 сказано: При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым,
Не работающий - без объяснения причин. Или подбили, или электричество кончилось, или украли, или отсутствует:улыб:
54регион
Орджоникидзе-Красный, двигаемся по орджоникидзе, на Ленина можно уходить?
На Орджоникидзе висит знак движения по полосам (заметно плохо, но он есть, на столбе) - именно он запрещает на Ленина ехать, а не светофор
Joe Moe
На пересечении Орджоникидзе/Красный два перекрестка. Один с правой полосой Красного, другой с левой, поскольку на красном между ними есть разделительная полоса, по которой движения нет, поэтому знак движения по полосам действует только на первый перекресток. Это согласно ПДД. Если обратили внимание, на пересечении Фрунзе/Красный аналогичная ситуация, перед первым перекрестком стоит знак прямо и направо, перед вторым, на разделительной полосе, только прямо. Так вот, на Орджоникидзе/Красный второго знака нет, значит можно. Но сам я не поворачиваю, поскольку задолбался гайцов на этом месте ПДД учить:)
SANDR54
Не сказала бы я, что там 2 ППЧ (не перекрестка) поскольку разделительная заканчивается еще на ядринцевской, а сплошной разметки, отделяющей парковку, не видно... да и не является она разделительной ибо предназначена для движения и остановки ТС.
SANDR54
Вона чо... А я думал, что

"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.",

при этом
"Перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...",

при этом
"дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."

и, таким образом, знак движения по полосам на Орджоникидзе/Красный действует на всём перекрёстке, т.е. не позволяет поворачивать на Ленина.
Sceneo
Раньше на Орджиникидзе/Красный стоял 4.1.4. Если сейчас 5.15.1, тогда на Ленина поворачивать нельзя.