Незаконная работа эвакуаторов! - Страница 4 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Увы, есть некая грань, за которой человек ведет себя вовсе не согласно своему мировоззрению, а согласно обстоятельствам. Большинство, как раз находится за этой чертой.

Ответить

a

alladin

нездешний

16 февраля 2013

Перестанут работать-пинком под зад без выходного пособия.

воооот, мы переходим к рецептам исправления
т.е. нам нужна некая свежая когорта людей, которая бы организовывала волшебный пендель и при этом была самомотивирована и не имела опыта взятко-дачи
ну и неминуемо 75% чиновников на взяткоемких должностях должны пойти под нож и их придется менять на свежак, а где этот свежак брать?
объявлять набор "чистые руки" в коммерческих лавках или на уралвагонзаводе?)))))

таки при нашей жизни будет то что есть

Ответить

gaston

guru

16 февраля 2013

т.е. нам нужна некая свежая когорта людей, которая бы организовывала волшебный пендель и при этом была самомотивирована и не имела опыта взятко-дачи
ну и неминуемо 75% чиновников на взяткоемких должностях должны пойти под нож и их придется менять на свежак, а где этот свежак брать?
объявлять набор "чистые руки" в коммерческих лавках или на уралвагонзаводе?)))))

А где набрали с 17 году? С самого низа, одели в кожу и вперед. Правда очень скоро сами под нож пошли.
Не из бомжей же набирать в самом деле.
Остаются варяги.

Ответить

k

kaff

guru

16 февраля 2013

vran

Два из них, не по закону.

А не по закону, это как? Стало интересно... Примерно также как у ТС?

Ответить

Konstantan

руссо туристо

16 февраля 2013

gaston

Остаются варяги

это кто? итальянцы? :спок:

Ответить

gaston

guru

16 февраля 2013

Konstantan

это кто? итальянцы?

Да кто угодно, хоть чукчи.

Ответить

Konstantan

руссо туристо

16 февраля 2013

gaston

пентагон приравнял гомосранцев к семьям, у прочих прочие заскоки, уж лучше наши... а иноземцам мы точно не нужны

Ответить

Alex_

guru

16 февраля 2013

Ну а чего, давайте, тогда, этот действенный метод к другим нарушениям ПДД применять: развернулся через сплошную, остановили, машину на эвакуатор и на штафстоянку, пускай побегает; скорость на 20 км превысил опять на эвакуатор (то то у кого то бизнес попрет). Главное профилактика нарушений на высшем уровне.
Еще можно так, зачем человека заставлять по всему городу для вызволения машины со штрафстоянки носится, у нас город и так перегружен. Все сделать в одном месте, НО пришел за машиной - будь добр 5 км вокруг стоянки пробеги, успел за 30 минут - штраф 1,5 тыс., успел за 35 минут - штраф уже 3 тысячи и т.д.
Опять таки, одни плюсы: прафилактика на уровне и здоровье граждан укрепляется.

Что то в этом есть :yes.gif:

. Я даже думаю что скоро нечто подобное и будет. Не эвакуатор со штрафстоянкой конечно, а пересдача в ГИБДД :злорадство:

. Набрал n баллов - велком на экзамен :спок:

Ответить

1

152-ФЗ

guru

16 февраля 2013

Alex_

Набрал n баллов - велком на экзамен

Хорошо бы так и было. :улыб:

Ответить

Дядя Ваsя

Дедуля

16 февраля 2013

Alex_

НПП
Как только эвакуатор увозит одно авто, на освободившееся место тут же встаёт другое авто.

Показать спойлер

а фигли: пока эвакуатор отвезёт авто на спец стоянку, пока вернётся - полтора часа полюбому в запасе есть :biggrin:

Показать спойлер

Ответить

1

152-ФЗ

guru

16 февраля 2013

воооот, мы переходим к рецептам исправления
т.е. нам нужна некая свежая когорта людей, которая бы организовывала волшебный пендель и при этом была самомотивирована и не имела опыта взятко-дачи
ну и неминуемо 75% чиновников на взяткоемких должностях должны пойти под нож и их придется менять на свежак, а где этот свежак брать?
объявлять набор "чистые руки" в коммерческих лавках или на уралвагонзаводе?)))))

таки при нашей жизни будет то что есть

Как показывает мировая практика, успешно победить коррупцию, кардинально не меняя систему можно, достаточно обратится к опыту, например, Сингапура. Сейчас, например, Грузия успешно идет по пути искоренения коррупции.

Ответить

a

alladin

нездешний

16 февраля 2013

Грузия сколько я помню - ходит по кругу
Сингапур и вообще ханьцы и прочие корейцы - это иная вселенная - они инопланетяне

Ответить

1

152-ФЗ

guru

16 февраля 2013

Ходят, не ходят, но в международном рейтинге коррумпированности (если ему верить) они в последние годы сильно поднялись, а мы наоборот опустились.
Люди, все примерно одинаковые, и «мы не белые уникальные снежинки…» (с)

Ответить

vran

Циничная мразь

16 февраля 2013

kaff

А не по закону, это как? Стало интересно

1) за не пропущенного пешехода КОаП РФ.
статья 12.18.. Пешеход переходил дорогу вне зоны ПП, что зафиксировано регистратором.
Фотоаппаратом пассажира и двумя сведетелями. ИДПС, почему то уперся, что зона ПП, 15м до знака и 5м после. Плюс в присутствии двух свидетелей, отказался выписывать протокол и настрочил постановление.
Успешно оспорено в суде. :злорадство:

2) Движение по тротуару. КОаП РФ. статья 12.15.2 ИДПС посчитал прилегающую территорию продолжением тротуара. Обжаловать не стал, уезжал в командировку. Жаль забавно бы было.
3) По существу. Превышение скорости на 40+. Трасса ЛК, лето. Правда есть ощущение, что радар зафиксировал мою скорость до зоны действия знака 70. Но нарушение реально было, только 20+.
Усё, я белый и пушистый. :злорадство:

Ответить

V

Vinni2

guru

16 февраля 2013

Можно и с опытом и без самомотивации. Важно, чтобы с самого верха был подан управляющий импульс в нужном направлении. А так, вот в армию берут всех без разбору, а глядико ж, через некоторое время и в атаку поднимаются, и из пулемёта палят, а то и умереть готовы.
Люди взяточниками не рождаются. А система, мотивация и прочее, это эластичные категории, можно изменить даже при жизни одного поколения.
Вот раньше продавцы в магазинах брали за продажу товара из "под полы". Сейчас такого нет. Система взаимоотношений поменялась, причина исчезла.

Ответить

T

That_is_good

experienced

16 февраля 2013

Дядя Ваsя

Это называется "эвакуатор сыт на полтора часа".

Ответить

a

alladin

нездешний

16 февраля 2013

все это замечательно, только
в нашей стране "подданные для блага государства"
в тех где коррупции по менее "государство для блага подданных"
я думаю - это существенное препятствие, чтобы за одно поколение поменять систему, даже если наверху появится такой смельчак, в чем абсолютно не уверен, точнее уверен, что не появится никогда

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

17 февраля 2013

Аладдин, споря с Винни, ты компроментируешь себя в глазах понимающих людей. Либо ты просто уперся, либо ты не такой одаренный, как я думал.

Винни прав во всем, что пишет в данной теме. Безо всяких "если"

Ответить

a

alladin

нездешний

17 февраля 2013

ну и что с того, что он прав?
вышлем DHL "его слова и Богу в уши?"
он прав уже лет 400 и еще будет прав лет 200 минимум
но кому от этого легче?

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

17 февраля 2013

ну и что с того, что он прав?

так всё просто. не закричи ребенок "А король то голый!", масса так и восхищалась бы платьем короля.

не будь тем, кто восхищается. смотри правде в глаза. этого уже достаточно, чтобы изменить действительность

Ответить

Joe Moe

experienced

17 февраля 2013

KotoZ

абсолютно согласен! Штрафы за паркову сейчас тоже не малые - от 300 до 1000. Если выписать даже по 300 руб несколько раз в месяц - сумма будет неприятная. И парковаться в том месте перехочется.
Осталось только усилить ответственность за неуплаченные штрафы. При смене прав, при перепродаже авто, при ДТП, в общем, в любом случае, где автовладелец вынужден обращаться в ГИБДД
Но это всё не так выгодно как платная эвакуация - тут-то деньги рекой текут и организовывать особо ничего не надо

Ответить

Joe Moe

experienced

17 февраля 2013

sshu

Давно уже по фотокарточке штрафуют не только нарушителей скоростного режима, но и правил парковки. Ходит инспектор со спец-фототехникой и шлепает - на почту владельцу потом отправляется "письмо счастья".

Ответить

a

alladin

нездешний

17 февраля 2013

не будь тем, кто восхищается. смотри правде в глаза. этого уже достаточно, чтобы изменить действительность

"а другого глобуса нет?"
что-то меня оба варианта мало устраивают))))))))

Ответить

A

AndroNSK

veteran

17 февраля 2013

...
Но эвакуаторы это, реально, дикость.
Вот едешь ты, например, жену забирать, чтобы в родом везти, встал, даже знака не увидел, вернулся, опа, отвез жену в роддом...
Да реально, знак можно просто не заметить, так заплатил штраф за невнимательность и все, а если машину увезли и тебе день терять, то непонятно в какие проблемы это может вылезти, например, с работы могут уволить и т.п.
Нет, эвакуация авто из за мелкого, в общем то, нарушение - это не правильно.

А следом едет скоряк и везет какого-нибудь инсультника/инфарктника/с травмой из ДТП/да и просто роженицу, а тут оба-на толи невниматошный, толи слепой, толи мудной водила бросил свое ведро первым/вторым, а то и третьим рядом и забил на всех - его жинка кажный день рожает и все то у магазина какого, то у банка/бузинес-центра.
И привезет ента скорая вместо пациента в больничку жмурика в морг (кроме роженицы может быть, она и в кибитке родит еслифчо, не барыня поди, раньше бабы ваще в поле рожали и рождамость давеча была не то что нонче)

Ответить

Лис

рыжий

17 февраля 2013

Дядя Ваsя

Топикстартер сетует на то что авто погрузили в её присутствии.
Топикстартер не знает, что тут есть закон: если составили протокол, двери опечатали и авто передали службе эвакуации - то кирдык.
Остаётся только наблюдать за эвакуацией.

Подтверждаю.
Сам не так давно "прошел" этот квест. Звонили даже в "забугор", шоб машину на месте отдали.
"Машина" набирает ход. И даже я не против. Ибо нех.

ЗЫ1. Парканулся в воскресенье вечером на пл.Калинина у "книжки". 5 минут не было - "привет". Наклейки на дверях до сих пор стоят.
ЗЫ2. Хорошая очередная прививка. :улыб:

Нарушил - отвечай.
ЗЫ3 все все пеняют на "гейропу". А там все куда проще. В парковочно-жопочной точке мира типа центра города - или за бабло парковаться (кто тут готов 20 евро в час выложить за час?), или... тикет на стекло (как вариант - блокиратор на колесо). И всех делов.
Зато КАК воздействует воспитание через ЖЁППУ, если головы - нет. :улыб:

Так вот там - демократия!(парковочная) Когда свобода - безгранична. Но - она ограничена свободой другого.

Ответить

1

152-ФЗ

guru

17 февраля 2013

AndroNSK

Как вы не можете понять мысль, которую я стремлю донести, что выписать штрафы 200 машин в день куда эффективнее, чем увезти на штрафстоянку 30 машин в день (особенно, если штраф прогрессивно растет от количества нарушений), т.к. вероятность наказания в разы выше. Следовательно, во первых, меньше будет неправильно припаркованных машин (легче будет жить скорым, пожарным и т.д.); во вторых, доход государства от большего количества штрафов будет выше; исчезнет коррупционная составляющая процесса эвакуации авто.

ПС. Бабы рожающие в полях - мерли как мухи, прям там же в полях.

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

17 февраля 2013

"а другого глобуса нет?"

нет, другого "глобуса" нет. нужен запрос на качественное администрирование, именно запрос.
сейчас его нет. ты посмотри вокруг - молодые люди, которые должны формировать этот запрос, сидят и пишут полнейший бред, не разбирая первопричины проблемы, а поддерживая её неадекватное решение.
это мрак.

поддерживай запрос, чем больше будет адекватов, реально оценивающих ситуацию, тем сложнее будет власти пускать пыль в глаза и заниматься херней

Ответить

ludo

activist

17 февраля 2013

ANNAMATILDA

Спор просто ниочём. Вот многие сетуют на засилие чучмеков, но господа, мы им сдаём в аренду квартиры, берём их на работу, доброжелательно к ним относимся и результат на лицо - прут проклятые валом. А если наоборот ? Наверное тоже попрут валом, только в другую сторону ! Так же и с эвакуаторами. А вы, все недовольные их засильем не пробывали оставить проклятых эвакуаторщиков без работы ? Паркуйтесь как положено, а если у вас нет такой возможности, то оставте свой дроволёт стоять на месте его прикола. Представте как будет здорово, депутат от ЕДоРасов, купивший себе штрафстоянку, эвакуаторы, нанявший штат водил-упырей будет разорён и потерпит огромный убыток ! А так вы сами даёте работу эвакуаторам, а потом ещё ноете что их становится всё больше и они всё более лютуют. Полицаям повысили зарплаты...откуда денежкам взятся на них ? Правильно, с вас ободрать, поэтому и штрафы повышают и придумывают разные поводы, чтоб наказать водил, а не регулировать движение. Мусор, стоящий с полосатой палкой и "рубящий хвосты" на перекрёстках не приносит дохода, наверное поэтому на перекрёстках заторы, а в это время инспектор стоит с радаром в укромном месте и выписывает штрафы за превышение. Наш кристально-честный главарь ГИБДД г-н Штельмах думаете просто так засиделся на своём кресле (когда его подчинённые бухие творят что попало), наверное нет, полюбому он и его верные служаки хорошо выполняют план по сбору денег с автомобилистов и какать он хотел на пробки, а чтоб общественность успокоилась, можно пару красивых фраз бросить в толпу. Задумайтесь, ведь можно нам самим покончит с этой практикой, когда с нас выжимают наши кровные денежки. Ан нет, мы сами несмотря на озверевшие цены на бензин пищим, но едем и нас не пугают ни штрафы, ни эвакуаторы. Господа, кормим упырей дальше и молчим, или попробуем сами им гадам кислород перекрыть ? Лично мне ТС даже и не жалко, поделом ей, может она и другие задумаются.

Ответить

a

alladin

нездешний

17 февраля 2013

нет, другого "глобуса" нет. нужен запрос на качественное администрирование, именно запрос.
сейчас его нет.

пол-часа назад смотрел одним глазом передачу на РБК про коррупцию "говорящие головы" с ведущим - Пузырьком (Игорь Виттель)

дЮпутат в ответ на наезды за то, что в цене за литр молока или квадратный метр новостройки 30% - коррупционный налог. Ну типа "да" мы видим, но для нас главное качественное администрирование на местах. Пузырек, взорвался и чуть не матом на дЮпутата - так может сначала откровенных жуликов пересажаем, а потом начнем волноваться о качественном администрировании)))) и тут передача закончилась

Ответить

A

AndroNSK

veteran

17 февраля 2013

А как Вы не можете понять, что очень для многих нарушителей нынешняя сумма штрафа вообще копейки, очень многие не платят, а другие еще и советы бесплатные раздают как легально, путем всяких процедурных заморочек затянуть процесс и не платить в итоге.
А то привыкли все на европы и америки пенять, как там суперски живется. Там кстати очень жесткие полицейские государства. И штрафы отнюдь не "копеечные" и срока давности 3 месячного нет. И система штрафных баллов (которую наши демократоры успешно отменили), ведущая при превышении "лимита" к автоматической "отмене" прав.
Ни в одном крупном городе (более 1 млн) нет достаточного количества парковок в центре в принципе, а бесплатных тем более.
Чет в Праге в историческом центре нет пробок, хотя улочки узкие, трамваи везде ходят. Наверное люди просто ставят свои машины дома если едут в центр. А если не там запарковался - практически моментально штраф и могут еще и башмак на колесо повесить. А это кстати еще немалая сумма за вызов "сервиса по снятию башмака". И как можно понять, башмак - это не борьба за повышение пропускной способности, машина то остается стоять, а именно дополнительное наказание. И наклейка на башмаке, что за порчу этого имущества (если сам захочешь снять и сломаешь чО) еще выпишут денеХ.

Ответить

1

152-ФЗ

guru

17 февраля 2013

AndroNSK

А как Вы не можете понять, что очень для многих нарушителей нынешняя сумма штрафа вообще копейки, очень многие не платят, а другие еще и советы бесплатные раздают как легально, путем всяких процедурных заморочек затянуть процесс и не платить в итоге.

Читайте внимательно, во первых, я ратую за прогрессивные штрафы (один раз в течение года нарушил, один штраф, второй раз - в два раза больше, в третий еще в два раза больше и т.д.), во вторых, даже нынешние штрафы, для большинства граждан, не копейки, когда ты понимаешь, что поставь ты машину под знак, тебе его с вероятностью 70% выпишут, а не как сейчас, эвакуируют в лучшем случае с вероятностью 5%.

Ни в одном крупном городе (более 1 млн) нет достаточного количества парковок в центре в принципе, а бесплатных тем более

Че вы все про Европу, не был я там, и не считаю, что там счастливая жизнь.
Видел с десяток городов, где живет больше 1 миллиона (например, Шанхай, по неофициальной статистике 40 миллионов), пробок и проблем с парковками нет, потому что город перестроили под большое количество автомобилей. Это Европу перестраивать нельзя, т.к. там, что не город, то историческое достояние, вот и мучаются, бедные. А в Новосибирске, по-хорошему, пол центра снести и заново отстроить, Но невозможно это, т.к. живем в нищей стране.

ПС Стесняюсь спросить, у Вас родственник работает в конторе занимающейся эвакуацией авто или штрафстоянок?

Ответить

GPRS_User

v.i.p.

17 февраля 2013

нужен запрос на качественное администрирование, именно запрос.

При качественном администрировании права не купишь, третьим рядом не встанешь, штрафы и транспортный придется платить, в детский сад только по очереди, продавца без санкнижки за копейки не наймешь, да еще и зарплату белую ему платить. Кому оно надо-то? Откуда возьмется запрос-то? :biggrin:

Ответить

tezka

veteran

17 февраля 2013

KotoZ

что делать? извечный русский вопрос, который давно решен за бугром
да просто банально штрафовать, причем прогрессивно. один патруль может несколько раз за день пройти ту же Советскую и выписать квитанциии неправильно припаркованным, тогда деньги действительно пойдут в казну и какая-то доля пойден на расчистку/разметку.

но... тогда не будет выгодного бизнеса...

а увозить нужно только реально мешающие движению машины

Да вот есть пример живой, как нужно ....
На мичурина переодически с завидным упорством расчищая от всех подряд правую сторону.

Ответить

V

Vinni2

guru

17 февраля 2013

GPRS_User

Оглянитесь вокруг. На друзей своих посмотрите, родственников, знакомых. Что, все они жулики, проходимцы, воры, взяточники, бытовые хамы, злостные хулиганы...? Сильно сомневаюсь. Большинство наших граждан вполне себе приличные, законопослушные люди. Эмоционально откликающиеся на вопрос с экрана: "В чём сила, брат". Они не испорчены окончательно. В глубине души каждый из них хочет счастливого будущего своим детям, близким, стране. Им это и надо. А вот с запросом сложнее. Тут каждый должен осознать свою ответственность за происходящее. Ощутить в себе силу вырваться из навязываемых стереотипов. В мыслях и действиях руководствоваться внутренними посылами, а не сигналами вожака стада. Как-то так.

Ответить

2

213472

veteran

17 февраля 2013

Когда все вокруг тебя шельмуют (а особенно гос-тво по отношению к тебе), то ты глядя на это... даже зная и уважая правила игры, "срезаешь углы" - мухлюешь по малому...
Вот в такой морали сейчас вся страна живёт.

Ответить

Lvbnhbq

Lvbnhbq Nexby

activist

17 февраля 2013

Когда все вокруг тебя шельмуют (а особенно гос-тво по отношению к тебе), то ты глядя на это... даже зная и уважая правила игры, "срезаешь углы" - мухлюешь по малому...
Вот в такой морали сейчас вся страна живёт.

Так в том то всё и дело. Все(практически абсолютно) стараются смухлевать и урвать - не заплатить налоги, штрафы, купить машину подешевле, с левой растоможкой и т.д. У всех свои схемы. Но чуть что, сразу государство виновато. Но государство состоит из людей. Ваших соседей, родственников, друзей и просто знакомых. Так что виновато не государство, а чиновники. Но тут парадокс - только что он кричал(неся на плече только что украденный рулон руберойда), что государство плохое, чиновники сволочи. Но вдруг удача повернулась лицом и сам стал чиновником... как сразу сам начинает тащить всё. что под руку попадётся... привычка!!! При этом все(абсолютно все) считают себя порядочными людьми!!!
Вот даже топикастер жалуется, что незаконно эвакуировали незаконно припаркованный автомобиль!!! Почему у меня ни разу не эвакуировали? Да потому, что не ставлю где попало.

Ответить

2

213472

veteran

17 февраля 2013

Lvbnhbq Nexby

Почему у меня ни разу не эвакуировали? Да потому, что не ставлю где попало.

Ну да.. не ставите... но зато "рубероид воруете" (или ещё где что не по закону делаете, налоги там, ещё чего).
Так было и всегда будет.
Именно по этому мы Россия, а не Германия.
Это не исправимо. Это национальная черта.
Это как захотеть, (даже очень сильно), что бы свинья на двух ногах вальс станцевала... это невозможно... она не станет фрейлиной ни когда...
У нас всегда будут плохие дороги, не чищенный снег на них, и нищенские пенсии... причину описал выше.

Ответить

Lvbnhbq

Lvbnhbq Nexby

activist

17 февраля 2013

Абсолютно согласен!!!

Ответить

A

AndroNSK

veteran

17 февраля 2013

Не стесняйтесь, я уже лет 10 как в Новосибирске не пользуюсь личной машиной. Пешочком или на метро/маршрутке иногда. Намного быстрее получается. И геморроя нет с парковками и т.п.

Ответить

НатаКолина

veteran

18 февраля 2013

Когда все вокруг тебя шельмуют (а особенно гос-тво по отношению к тебе), то ты глядя на это... даже зная и уважая правила игры, "срезаешь углы" - мухлюешь по малому...
Вот в такой морали сейчас вся страна живёт.

Ну и "срезай",мухлюй и ещё раз повторю: " Если ты/вы так поступаешь/ поступаете, это не значит, что так поступают те, которыеВОПРЕКИ ("Когда все вокруг тебя шельмуют (а особенно гос-тво по отношению к тебе")
Кароч: Не нужно обобщать!

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

18 февраля 2013

У нас всегда будут плохие дороги, не чищенный снег на них, и нищенские пенсии... причину описал выше.

До вселенской глупости конечно еще далеко, но Вову (Vs-а) ты уже переплюнул :eek:

Кто не знает истории.
В истории государства Российского от царской до императорской власти были периоды, когда страна была самой богатой и передовой в Европе (читай - мире). Люди - одни и теже, но применялись эти люди по-разному.

Дело в применении. Не более.

Ответить

2

213472

veteran

18 февраля 2013

В истории государства Российского от царской до императорской власти были периоды, когда страна была самой богатой и передовой в Европе (читай - мире).

Ну ты это... когда такое повторится (в веку 25 наверное) дай отмашку, что это время настало...
Ты я вижу себе веков пять намерил...

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

18 февраля 2013

Ты я вижу себе веков пять намерил...

Да зачем 5? В 19 веке в Австралии не было даже оседлого земледелия. Сейчас Австралия на первых местах в мире.
Япония за 50 лет стала первой, Корея за 25 лет в десятке.

Понятно там не было столько дятлов, как у нас, ну так с божьей помощью, как-нибудь.

Ответить

k

kaff

guru

18 февраля 2013

Кто не знает истории.
В истории государства Российского от царской до императорской власти были периоды, когда страна была самой богатой и передовой в Европе (читай - мире). Люди - одни и теже, но применялись эти люди по-разному.

Дело в применении. Не более.

Ну что там было в истории Россейской судить сложно, нас там не было,
Тока вот я что то не очень хотел бы, чтоб меня применяли скажем во времена Петра I, например.

Ну т.е. времена то были, но как в те времена жилось рядовому Россиянину большой вопрос. Да и воровали и брали взятки опять таки всегда.

До вселенской глупости конечно еще далеко, но Вову (Vs-а) ты уже переплюнул

А я гляжу не равнодушен ты к нему :хехе:

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

18 февраля 2013

kaff

Да и воровали и брали взятки опять таки всегда.

не продуктивный разговор. воруют и берут взятки и сегодня везде, в любой стране

А я гляжу не равнодушен ты к нему

искренне не понимаю, как можно почти в тридцатник быть таким показушником никчемным. искренне не понимаю

Ответить

Myrka

v.i.p.

18 февраля 2013

kaff

Уважаемые модеры, тема скатилась до ЗЕМЛЕДЕЛИЯ и обсуждения кто глупее.
Мож пора её того... это... :спок:

Ответить

2

213472

veteran

18 февраля 2013

Понятно там не было столько дятлов, как у нас, ну так с божьей помощью, как-нибудь.

Марьяныыыч!
Ум, честь и совесть нашей эпохи...
Человечище с большой буквы...
Эт мы все дятлы никчёмные, а ты кибер-ум среди нас.

Ответить

Vs

censored

18 февраля 2013