Опасный разворот
22369
192
wobbler
выезд за пределы перекрестка - не нарушение - причиной могло являться то, что синий начал маневр (не из крайнего положения), не убедившись в его безопасности
впринципе согласен.... но крайним оно было или не очень крайним - отдельный вопрос, и без регистраторов установить вообще почти не возможно, поэтому основной причиной будет нарушение второго, если он не докажет что первый вообще со второй полосы поворачивал грубо говоря
Alx6565
видиорегистратор рассудит - кто к кому влез.
Я ВСЁ ПОНЯЛ!!!!!!!!!
И у меня есть регистратор !!!!!!!!
Короче, едем мы с вами в одной полосе. Кто там к кому полчаса пристроился - это уже не важно.
ВАЖНО, что передо мной ямка на дороге. А вилять в своей полосе мне не запрещено - это точно!
А раз не запрещено, то как зафигачу своим разбитым бампером в вашу дверь

То, что вы себя признаете виновным - это же бесспорно. Вы же не виляли. Вилял я! И регистратор мой подтвердит: вот, виляю, что не запрещено. А значит виноват тот, кто ехал рядом. Т.е. вы
Показать спойлер
:biggrin:
Показать спойлер
Alx6565
ок. а теперь найдите определение "маневра", только не из толкового словаря Даля плз, а приминительно к ПДД
Ну вот не дает нам ПДД определения маневра. Таким образом, мы его можем дать только по косвенным признакам.
Итого: маневр - изменение направления движения. И выше я вам писала - объезд препятствия (а яма это препятствие) - это маневр.
Naaatta
Ну вот не дает нам ПДД определения маневра. Таким образом, мы его можем дать только по косвенным признакам.
Итого: маневр - изменение направления движения.
+1
Даже если задним ходом поехал - то это тоже маневр.
Дядя Ваsя
Ну направление движения же поменял - с переднего на заднее.... :biggrin:
Naaatta
(а яма это препятствие)
чел же доказал ранее, что яма, которую можно объехать, не выезжая из полосы - не препятствие... но это не делает её объезд не маневром
Alx6565
ок. а теперь найдите определение "маневра", только не из толкового словаря Даля плз, а приминительно к ПДД
Нафига вам определение "маневра"? Вам нужно искать определение "бокового интервала"! :dnknow:
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Вот вы когда ямки объезжаете, соблюдаете этот "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", или этот пункт для других водителей, а не для вас? :biggrin:
Alx6565
и без регистраторов установить вообще почти не возможно
в том-то и дело, что и с регистраторами не установишь - только по схеме дтп, как её составите
wobbler
так у второго на регистраторе будет то же самое :biggrin: и на заднем - тоже :rofl: вы ж боками шоркнетесь
у него регистратор покажет что он едет по разметке либо перестраивается не уступив. оба варианта - нарушение

в пдд, так понимаю, Вы уже не нашли :хехе:поэтому оставим лишь косвенные определения - вот, к примеру, к маневрам пдд относит движение задним ходом, что говорит о том, что водителю необязательно менять полосу, чтобы его действия были маневром. Маневр, как, по моему, следует из главы 8 ПДД - это движение, не соответствующее движению основного потока попутных транспортных средств, объективно неожиданное для остальных участников движение - Ваши вихляния безусловно неожиданны для остальных, поэтому требуют особых мер предосторожности - обозначения сигналом поворота и уступанием дороги
движение задним ходом маневр т.к. состоит как минимум из 2х маневров - начала движения и остановки:улыб:ктото задом еще и перестраивается:улыб:такое опреденение как вы назвали в ПДД отсутствует.... чистая отсебятина

в нашем случае пролез, как раз, не байкер - чтобы его делать виновником надо показать, что он выехал на встречку, а этого не было
это отдельная тема. нада практику разборов изучать. как минимум однозначно что он двигался с нарушением рядности. но при повороте в зеркала надо смотреть, да.... кто больше виноват - я не смогу ответить.

в том-то и дело, что не все - движение задним ходом я уже привел, объезд ямки - Вы :biggrin:
объезд ям в пределах полосы это не объезд препятствия
согласен безусловно, но это, опять же не делает объезд ямки "не маневром".
"не объездом препятствия" - да, "не объездом" - нет
про задний ход понятно... это "составной" маневр, как писал выше.
движения в пределах полосы если присутствует разметка - не маневр. не убедили.
PS
за сим я удаляюсь с форума, т.к. это отнимает много внимания.... есть другие более интересные дела.
кто из нас прав - выясним на разборе :улыб: если столкнемся в такой ситуации - я виляю, а вы по разметке. не дай бог конечно.
Дядя Ваsя
Даже если задним ходом поехал - то это тоже маневр.
вот еще: боюсь, что разгон и торможение - тоже маневр, а с последним стройная система перестает быть такой стройной - тут тормозящий окажется прав, т.к. есть пункт заставляющий держать дистанцию

т.е маневрирующий уступает, если ... :dnknow: даже сформулировать принцип поведения на дороге трудно, не то, что изложить в виде закона, а уж оправдаться существующими законами - тем более
Alx6565
кто из нас прав - выясним на разборе :улыб: если столкнемся в такой ситуации - я виляю, а вы по разметке.
а чего там выяснять - напишите в объяснилке, что виляли - станете виноватым

остальное опускаю - Вам не интересно, мне-то чего пальцы мозолить :dnknow:
Дядя Ваsя
Я ВСЁ ПОНЯЛ!!!!!!!!!
И у меня есть регистратор !!!!!!!!
Короче, едем мы с вами в одной полосе. Кто там к кому полчаса пристроился - это уже не важно.
ВАЖНО, что передо мной ямка на дороге. А вилять в своей полосе мне не запрещено - это точно!
А раз не запрещено, то как зафигачу своим разбитым бампером в вашу дверь

То, что вы себя признаете виновным - это же бесспорно. Вы же не виляли. Вилял я! И регистратор мой подтвердит: вот, виляю, что не запрещено. А значит виноват тот, кто ехал рядом. Т.е. вы :biggrin:
как я писал ранее, в нормальной полосе, если я еду примерно по центру, вы ко мне целиком ну никак не влезете и не можете ехать так рядом. широкие полосы - отдельная тема, тут я с вами согласен, что если едут двое, то они равноправны в этой полосе
Alx6565
Во-первых,
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Во-вторых, вы не ответили на мой вопрос: если я буду объезжать ямку и въеду в вашу дверь, то кто будет виноват?
Дядя Ваsя
Нафига вам определение "маневра"? Вам нужно искать определение "бокового интервала"! :dnknow:
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Вот вы когда ямки объезжаете, соблюдаете этот "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", или этот пункт для других водителей, а не для вас? :biggrin:
вот тут я вас поддержу....разметка регламентирует какой именно должен быть интервал и если вы всунулись ко мне в полосу то это вы нарушили интервал а не я, изза чего и произошло ДТП
Alx6565
разметка регламентирует какой именно должен быть интервал и если вы всунулись ко мне в полосу то это вы нарушили интервал а не я,
Во-первых, разметка не занимается регламентированием бокового интервала. Безопасный боковой интервал должен определять водитель. Читайте внимательно п.9.10 . Там так и написано: "Водитель должен.."

Во-вторых, из ваших слов так и непонятно: кому разрешается бить соседние авто, а кому нельзя.

Т.е. если я вижу пристроившееся рядом авто, то его можно тюкнуть безнаказанно?! :безум: Вы только мне скажите, что так делать можно безнаказанно!
Я специально поеду перед вами в широкой полосе медленно, прижмусь максимально в сторону, чтоб вы сунулись в мою полосу. И как только увижу вас рядышком - получите удар в дверь! Ибо, как тут утверждают некоторые - это делать можно. :biggrin:
Дядя Ваsя
если объезд ямок в пределах полосы это маневр, то вы обязаны плюс ко всему включать поворотник.
сколько ям у нас на дорогах вы знаете, а теперь представьте что будет если все будут ездить моргать как гирлянты то налево то направо
Alx6565
а теперь представьте что будет если все будут ездить моргать как гирлянты то налево то направо
Представил.
А теперь ответьте мне на мой вопрос: если я, объезжая ямку, тюкну вас в дверь, то виноваты будете вы или я?
Дядя Ваsя
Во-вторых, из ваших слов так и непонятно: кому разрешается бить соседние авто, а кому нельзя.

Т.е. если я вижу пристроившееся рядом авто, то его можно тюкнуть безнаказанно?! :безум: Вы только мне скажите, что так делать можно безнаказанно!
Я специально поеду перед вами в широкой полосе медленно, прижмусь максимально в сторону, чтоб высунулись в мою полосу. И как только увижу вас рядышком - получите удар в дверь! Ибо, как тут утверждают некоторые - это делать можно. :biggrin:
уже устал объяснять..... широкие полосы - отдельная тема.... а так... если вы едете по разметке, то вас можно тюкнуть:улыб:ну если очень очень хочется конечно. естественно лучше если вы при этом будете сзади.
ЗЫ
не рассматривать как руководство к действию :biggrin:
Дядя Ваsя
а теперь представьте что будет если все будут ездить моргать как гирлянты то налево то направо
Представил.
А теперь ответьте мне на мой вопрос: если я, объезжая ямку, тюкну вас в дверь, то виноваты будете вы или я?
:безум:
неоднократно писал.... виноват тот кто движется по разметке (имеется в виду - вылез за пределы своей полосы и влез на чужую)
Alx6565
уже устал объяснять..... широкие полосы - отдельная тема....
Ладно, давайте про узкую полосу!
Вы едете по УЗКОЙ полосе. По своей!
И видите велосипедиста, который едет вдоль правого края проезжей части. Равняетесь с ним, и обана - пред вами ямки.
Вопрос:
Велосипедисту можно вильнуть влево вам под колёса, потому что это его полоса,
или вам можно вильнуть вправо и переехать велосипедиста, потому что это тоже ваша полоса?
Или тот, кто вильнул, тот и будет виноват в ДТП?
Alx6565
неоднократно писал.... виноват тот кто движется по разметке (имеется в виду - вылез за пределы своей полосы и влез на чужую)
А если водитель - эстонец?
ОООЧЧЕНЬ меедленно перестаиваица?
Начал из правого ряда ряда перестраиваться. Перестроился наполовину(разметка у него между колёс!
Уже можно справа заходить в атаку и с разворота ему в дверь бить?
Ямку то полюбому на дороге найдём :biggrin:

Не мне просто интересно: вы никогда не перестраиваетесь через разметку? :безум: И вот в тот момент, когда разметка между колёс - вас можно тюкнуть в дверь с любой стороны?
Дядя Ваsя
Ладно, давайте про узкую полосу!
Вы едете по УЗКОЙ полосе. По своей!
И видите велосипедиста, который едет вдоль правого края проезжей части. Равняетесь с ним, и обана - пред вами ямки.
Вопрос:
Велосипедисту можно вильнуть влево вам под колёса, потому что это его полоса,
или вам можно вильнуть вправо и переехать велосипедиста, потому что это тоже ваша полоса?
Или тот, кто вильнул, тот и будет виноват в ДТП?
велосипедисту необходимо отдать всю полосу! обгон только с перестроением в соседнюю... и с поворотником естественно.... что ж вы так велосипедистов шугать любите.... они между прочим не любят когда на расстоянии 20см пролетают машины..... при этом он обязан вжаться в край и ехать прямиком по ямкам чтоли?
тему про то имеют ли они право вообще там ехать - не будем затрагивать
обратную ситуацию когда вас велосипедист сзади нагоняет будем рассматривать?
Alx6565
а так... если вы едете по разметке, то вас можно тюкнуть :улыб:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Здесь не написано, что движущимся по разметке - уступать не надо! :1:

И в объяснении так и напишите: "Мамой клянусь - перестаиваться в соседний ряд не собирался.
Так просто вилял по дороге"
Дядя Ваsя
А если водитель - эстонец?
ОООЧЧЕНЬ меедленно перестаиваица?
Начал из правого ряда ряда перестраиваться. Перестроился наполовину(разметка у него между колёс!
Уже можно справа заходить в атаку и с разворота ему в дверь бить?
Ямку то полюбому на дороге найдём :biggrin:

Не мне просто интересно: вы никогда не перестраиваетесь через разметку? :безум: И вот в тот момент, когда разметка между колёс - вас можно тюкнуть в дверь с любой стороны?
я когда перестраиваюсь уступаю всем кто там есть, соответственно там никого нет чтоб меня тюкать. не это ли в правилах написано?
Alx6565
велосипедисту необходимо отдать всю полосу!
отсебятина. Даже и обсуждать не хочу.
обгон ТОЛЬКО с перестроением в соседнюю..
Где это такое написано? Отсебятина :1:
что ж вы так велосипедистов шугать любите....
Это излюбленный приём флудеров: приписать оппоненту что-то незаконное и страшное :улыб:

Вторая попытка услышать ответ.
Вопрос:
Велосипедисту можно вильнуть влево вам под колёса, потому что это его полоса,
или вам можно вильнуть вправо и переехать велосипедиста, потому что это тоже ваша полоса?
Или тот, кто вильнул, тот и будет виноват в ДТП?
Дядя Ваsя
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Здесь не написано, что движущимся по разметке - уступать не надо! :1:

И в объяснении так и напишите: "Мамой клянусь - перестаиваться в соседний ряд не собирался.
Так просто вилял по дороге"
конечно не собирался.... "собирался" это когда линию пересек и уже там столкнулся.... видите - совсем противоположная ситуация
Дядя Ваsя
Вторая попытка услышать ответ.
Вопрос:
Велосипедисту можно вильнуть влево вам под колёса, потому что это его полоса,
или вам можно вильнуть вправо и переехать велосипедиста, потому что это тоже ваша полоса?
Или тот, кто вильнул, тот и будет виноват в ДТП?
нельзя находиться двум ТС в одной полосе. только двухколесным можно ехать по двое. раньше в правилах точно было, щас не могу найти
соответственно кто пристроился вторым тот нехороший человек
Alx6565
я когда перестраиваюсь уступаю всем кто там есть, соответственно там никого нет чтоб меня тюкать. не это ли в правилах написано?
Я еду в правом ряду впереди вас.
Вы перестраиваетесь с этой правой полосы в левую!!!
Перестроились наполовину!
С права уже есть есть место для моей машины!
Я сбавляю скорость, прижимаюсь вправо, чтоб вы начали меня опережать.
Как только я вижу вас слева, то дёргаю руль влево и тюкаю вам бампером в дверь.

Приезжают гаишники и видят вас на разметке и по вашему регистратору видно, что вы меня опережаете. :biggrin:
Alx6565
нельзя находиться двум ТС в одной полосе.
Не верю! :biggrin:
Читайте ПДД - там запрета нет
соответственно кто пристроился вторым тот нехороший человек
правил не нарушил - значит хороший! :biggrin:
Alx6565
"собирался" это когда линию пересек
Да ладно!
п.1.2 "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

пересечение линии при перестроении - не обязательно! :1:
Дядя Ваsя
Я еду в правом ряду впереди вас.
Вы перестраиваетесь с этой правой полосы в левую!!!
Перестроились наполовину!
С права уже есть есть место для моей машины!
Я сбавляю скорость, прижимаюсь вправо, чтоб вы начали меня опережать.
Как только я вижу вас слева, то дёргаю руль влево и тюкаю вам бампером в дверь.

Приезжают гаишники и видят вас на разметке и по вашему регистратору видно, что вы меня опережаете. :biggrin:
фигасе ход конем.... :biggrin: всякие такие маневры попадают под понятие подстав, как разкое подставление попы и т.п.... и впринципе я думаю гибдд (с помощью регистратора) разберется
Дядя Ваsя
правил не нарушил - значит хороший! :biggrin:
как минимум безопасный интервал нарушил скорее всего...
Alx6565
и впринципе я думаю гибдд (с помощью регистратора) разберется
вам раз ...надцать объясняли, как ГИБДД будет разбираться без регистратора!
Но вы не желаете слушать :dnknow:
Alx6565
как минимум безопасный интервал нарушил скорее всего...
Так и у второго интервал точно такой же :biggrin:
Дядя Ваsя
Да ладно!
п.1.2 "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

пересечение линии при перестроении - не обязательно! :1:
разумеется, линий вообще может не быть.... но написано же - выезд из занимаемой полосы
Alx6565
разумеется, линий вообще может не быть.... но написано же - выезд из занимаемой полосы
но написано же - или занимаемого ряда
Вы ряд от полосы различаете?
Понимаете, что можно перестроиться, оставшись в той же полосе, или не понимаете?
Дядя Ваsя
Так и у второго интервал точно такой же :biggrin:
следуя вашей логике - если к вам ктото пристроился, и не дай бог поцарапал, так это вы об него поцарапались, а не он вас! или точнее говоря обоюдное нарушение:улыб:и типа думаешь, эх блин сам виноват... надо было щемиться от него
:rofl:
Alx6565
следуя вашей логике - если к вам ктото пристроился, и не дай бог поцарапал, так это вы об него поцарапались, а не он вас! или точнее говоря обоюдное нарушение :улыб: и типа думаешь, эх блин сам виноват... надо было щемиться от него:rofl:
Моя логика такая же, как у большинства: кто маневрировал, тот и виноват.
А как определяют маневрирующего, вам уже многократно сказали: схеме ДТП
Alx6565
И вообще вы ещё тот флудер! :1:
Заявите здесь на весь форум: этого нельзя!, должно быть так!
А спросишь: где такое написано - и тишина в ответ!

Неполный набор крылатых фраз :biggrin:
"велосипедисту необходимо отдать всю полосу!"
"нельзя находиться двум ТС в одной полосе. только двухколесным можно ехать по двое"
"соответственно кто пристроился вторым тот нехороший человек"
""собирался" это когда линию пересек"
"крайнее положение - это СЕРЕДИНА крайней полосы"
Дядя Ваsя
И вообще вы ещё тот флудер! :1:
Заявите здесь на весь форум: этого нельзя!, должно быть так!
А спросишь: где такое написано - и тишина в ответ!
это ж нужно не просто скопипастить, а проанализировать весь текст и увязать одно с другим...
аналогично и про вас.... где понятие "маневра"? просто ПДД не разъясняет понятия достаточно подробно, все трактуют на свое усмотрение.... хорошо что если на разборе не придется все это доказывать.... там люди сидят полагаю с опытом, им виднее и спорить с ними врятли получится.

Неполный набор крылатых фраз :biggrin:
"велосипедисту необходимо отдать всю полосу!"
"нельзя находиться двум ТС в одной полосе. только двухколесным можно ехать по двое"
"соответственно кто пристроился вторым тот нехороший человек"
""собирался" это когда линию пересек"
"крайнее положение - это СЕРЕДИНА крайней полосы"
пожалуй запатентую!

PS
окэ, давайте заканчивать тему, наверняка тот кому интересно, пойдет правила почитает и разъяснения, а тот кто считает что он всяко прав, наверно не будет этого делать....

кто найдет полное объяснение приводя только цитаты ПДД, без отсебятины, возможно запостит, а возможно и нет..... или мнение компетентного соотрудника в погонах, кто этим всю жизнь занимается....
удачи всем на дорогах, не ездийте по разметке плз.
По изначальной схеме (которая далека от "виляний") а акцентирована на "выезд за пределы" перекрестка во время разворота впринципе несколько мнений получено, думаю этого достаточно
Alx6565
аналогично и про вас.... где понятие "маневра"?
Вам сто раз объяснил: определения, что такое "маневр" в ПДД нет.
как нет там определения, что такое "поворот", "разворот", "ряд" и многое другое.
И сто раз объяснили вам, как по схеме ДТП определяют: кто маневрировал, а кто не маневрировал.
Я так понимаю, что если ещё двести раз объяснить - вы всё равно не поймёте. :biggrin:
пожалуй запатентую!
Какую фразу?
"нельзя находиться двум ТС в одной полосе. только двухколесным можно ехать по двое" - эту?
Ну попробуйте, запатентуйте глупую фразу. В ПДД то этой фразы не появится :rofl:
Дядя Ваsя
Уже можно справа заходить в атаку и с разворота ему в дверь бить?
не только справа, а и слева тоже - в той полосе свой водитель едет

чел на разделилке - вне закона

и как он работал в подотделе очистки? © :dnknow: