пешеходный переход
7775
146
Хэллоу всем!!! Такой вопрос вот тут как надо поступить по правилам ПДД , если красный загорелся и нет пешеходов ?? проехать или подождать зеленого ??
flash_blade
дождаться зеленого и продолжить движение. А в чем проблема?
Begemot
А в чем проблема?
+1, там даже табличку налепили для сомневающихся...
Alex_IZA
ну дк пересечения проезжих частей нет же
flash_blade
светофор есть, табличка "стоп" есть - что вам ещё нужно, чтобы остановиться??
Артём
Даже еслиб и таблички не было. :хехе:
flash_blade
У меня подобный вопрос, про вот этот участок Яндекс.Карты. Если ехать по Фрунзе от Сиб.Молла в сторону Красного проспекта, съезжаешь с кольца и если загорается красный, я стою, многие едут, если нет пешеходов. У меня сомнения по поводу того, что это дублирующие светофоры и соответственно, что это завершение маневра. Помогите разобраться, пожалуйста.
Laliat
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Стопа нет, стоп-линии тоже не наблюдается. Чего стоим, кого ждем?
что это дублирующие светофоры и соответственно, что это завершение маневра
В ПДД нет понятия дублирующий светофор. Проезд перекрестка не является маневром. А вот выезд с перекрестка в наличии. Значит вы должны покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выезде, людей давить нельзя, их пропускаете.
Naaatta
Стопа нет, стоп-линии тоже не наблюдается. Чего стоим, кого ждем?
Как нет?

А, пардоньте, это уже на вторую картинку...
PartyZan
Ну на картинке нет. Очки надела.:улыб:
Артём
если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует
flash_blade
просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать.
Нет такого в правилах.
flash_blade
если пешеходов нет, смысл стоять ???
Логика железная. :шок:
Если на перекрестке никого кроме тебя нету - смысл стоять на красный???
flash_blade
если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует
в очередной раз идём и перечитываем правила.
На сколько я помню, там светофор работает по кнопке. т.е. если загорелся красный, значит и пешеход будет.
HexOgeN
НПП вчера наблюдал, пл. Труда, выезд в сторону площади райсовета, стоят гайцы выше у стоянки, и останавливают ВСЕх, кто проехал на красный, при выезде с кольца....
да хочу напомнить, там таблички стоп нету, стоп линии тоже, пешеходов так же не наблюдалось
сомелье
Вы вот этих имеете ввиду?:улыб:
Есть там стоп-линия.


Пардон, райсовет с ленинской администрацией попутал :смущ:
Naaatta
В ПДД нет понятия дублирующий светофор. Проезд перекрестка не является маневром. А вот выезд с перекрестка в наличии. Значит вы должны покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выезде, людей давить нельзя, их пропускаете.
А что такое "выезд с перекрёстка"? Для чего там над "зеброй" висит знак "пешеходный переход" и светофор? Вам ничего не говорит сочетание "зебры", знака и светофора? Этот светофор - дублёр которого нет в ПДД? Он регулирует проезд через перекрёсток? Что он там регулирует? Или он там ничего не регулирует, накрыть его мешком, чтобы не смущал души правоверных водителей?
Yklesiast
А что такое "выезд с перекрёстка"?
Вам необходимо смысл простых русских слов объяснять? ПДД не разъясняет это понятие, возьмите словарь.
Для чего там над "зеброй" висит знак "пешеходный переход" и светофор?
Пешеходный переход предписывает пропустить пешехода, светофор регулирует движение. Это без их сочетания.
Вам ничего не говорит сочетание "зебры", знака и светофора?
Ой, это сочетание отменяет требования п. 13.7? А где почитать?
Вы сейчас в чем меня убедить хотите? Что светофор стоит не на выезде с перекрестка?
Naaatta
Пешеходный переход предписывает пропустить пешехода, светофор регулирует движение. Это без их сочетания.
...
Ой, это сочетание отменяет требования п. 13.7? А где почитать?
Пешеходный переход этот, регулируемый или нет? Он для водителей не регулируемый, а для пешеходов регулируемый? Конкретно, эта секция светофора, для водителей, она регулирует очерёдность проезда или просто так висит? Через что она регулирует очерёдность проезда, через перекрёсток, который остался за спиной у водителя?
Вы сейчас в чем меня убедить хотите? Что светофор стоит не на выезде с перекрестка?
А где там проходит граница перекрёстка? И сколько метров от границы перекрёстка светофор будет считаться "на выезде"?
не, я про этот выезд! я ж спецом написал, в сторону пл. райсовета
Аналогичное место есть на выезде с кольца Южной площади на Каменскую: одинокий светофор, переход, на котором обычно никого нет, и все проезжают его на красный. Тот, где белая машина: http://maps.yandex.ru/-/CVbjJWjp
По правилам я должен стоять, но красный горит долго, и некоторые (а может и большинство) проезжает на красный
flash_blade
Парни сдайте права, вы реально опасность на улицах города...
Yklesiast
В данном случае там светофор стоит ещё "на кольце"
Красный его сигнал сигнализирует, что приоритет у пешеходов.
Отсутствие таблички "стоп" или стоп-линии говорит о том, что при отсутствии пешеходов в данном случае - выезжаем с перекрёстка.
Знак пешеходного перехода и "зебра" указывают на то, что при неработающем светофоре надо руководствоваться знаками.
Yklesiast
Пешеходный переход этот, регулируемый или нет? Он для водителей не регулируемый, а для пешеходов регулируемый?
Регулируемый для всех, с учетом п. 13.7. Я же спросила - что переход отменяет п. 13.7? Пока не ответите, возражения не принимаю.
А где там проходит граница перекрёстка?
Так на картинке все нарисовано, очки могу дать.....
Слава_Птицын
в этом месте ВЫЕЗД С ПЕРЕКРЕСТКА , и при отсутствии таблички 6,16 *СТОП продолжаем движение пропустив пешеходов согласно ПДД (раньше там машины стояли т.к. была табличка *СТОП*)
Если установлена табличка 6,16 *СТОП* , то проезжать её НЕЛЬЗЯ !
**если нет таблички НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка -ПРОЕЗЖАЕМ ( Кошурникова-Фрунзе в сторону центра),
** если нет таблички НА ПРЯМОМ УЧАСТКЕ ,то просто СТОИМ ПЕРЕД КРАСНЫМ СВЕТОФОРОМ (пример светофор на Ипподромской по верху)
flash_blade
если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует
Здесь кто-то знает :secret: Аргументирую.
Есть такой пункт правил под номером 6.2 "КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение". При чем тут пешеходы или даже перекрестки? Видишь красный - стой и жди зеленого без вариантов.
Единственная поблажка, когда на красный проехать можно таки, это пункт 13.7 "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка." и то с оговоркой "Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16) водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора."

Иди и внимательно читай ПДД. Пункта приведенного тобой про красный и пешеходов ты не найдешь, конечно, но узнаешь, уверен, много нового:улыб:
Михаил_1
В данном случае там светофор стоит ещё "на кольце"
Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!
Красный его сигнал сигнализирует, что приоритет у пешеходов.
Ага, ПДД так и написано - "Красный сигнал - сигнализирует что приоритет у пешеходов"... Почитайте правила, что означает красный сигнал?

Отсутствие таблички "стоп" или стоп-линии говорит о том, что при отсутствии пешеходов в данном случае - выезжаем с перекрёстка.
Кстати, если дойдёт до четния ПДД, там ещё есть указания, где надо останавливаться при запрещающем сигнале светофора, если нет таблички и стоп-линиии А вот про то что можно ехать - нету! Даже при отсутствии пешеходов!
Знак пешеходного перехода и "зебра" указывают на то, что при неработающем светофоре надо руководствоваться знаками.
Где это Вы такое вычитали?
Naaatta
Регулируемый для всех, с учетом п. 13.7. Я же спросила - что переход отменяет п. 13.7? Пока не ответите, возражения не принимаю.
Честно говоря, мне, там мало интересно, что Вы принимаете, а что не принимаете. Переход не отменяет п. 13.7. Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.

А вообще, вопрос интересный. Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?
Так на картинке все нарисовано, очки могу дать.....
Очки оставьте себе, лучше дайте картинку, где нарисована граница перекрёстка.
Yklesiast
Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!
по-моему это очевидно, что светофор стоит на выезде с перекрестка. Если вы не согласны, скажите где он должен быть установлен, чтобы быть "на выезде с перекрестка"
Yklesiast
Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?
Блин, где какой разнобой?
Для транспортных средств все понятно: одни едут, другие стоят. В редких случаях при повороте под стрелку направо нужно уступить тем, кто едет прямо на свой зеленый. Здесь, да, согласен, голову включать надо, что не всем, по всей видимости, дано.
Но покажите мне правила проезда пешеходного перехода! Назовите пункт!
Зато есть пункт 13.1, который вы все же не удосужились прочитать "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке."
Какой где разнобой?????

Переход не отменяет п. 13.7. Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.
13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка. В это случае переход либо регулируемый (читай ПДД п.6.2, пока горит красный), либо нет (14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода)
Опять же никакого разнобоя
Yklesiast
Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.
п. 13.7 вообще ничего не говорит о пешеходных переходах, зачем вы их к нему приплели?
Он вообще не о переходах.
Общее требование красного сигнала светофора - остановиться на стоп-линии, у таблички стоп, линии светофора, границе перекрестка. п. 13.7 делает из этого правила исключение, а именно - если выезжаем с перекрестка, горит, красный, нет стопа/стоп-линии, останавливаться не нужно.
Причем тут регулирование пешеходного перехода? Пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе давить можно?
лучше дайте картинку, где нарисована граница перекрёстка.
В ссылку ткнуть религия не позволяет?
Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?
Зачем все в кучу то валить? Едет водитель, выезжает с перекрестка, видит красный, не видит стопа/стоп-линии, для него это место не регулируется, но переход то есть, пешеходов надо пропускать и там где переход не регулируется - где тут разнобой?
Yklesiast
А вообще, вопрос интересный. Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?
там нет разночтений, если считать этот светофор одновременно находящимся на выезде с перекрестка и регулирующим пешеходный переход. Пешеходы идут на свой зелёный, машины стоят (потому что регулируемый пешеходный переход). Если пешеходов нет, машины проезжают на красный (потому что п. 13.7 им это разрешает). Где там "разнобой"? Правила друг другу не противоречат :dnknow:
Joe Moe
по-моему это очевидно, что светофор стоит на выезде с перекрестка. Если вы не согласны, скажите где он должен быть установлен, чтобы быть "на выезде с перекрестка"
Так вот, на выезде с кольца и должен быть установлен. А не в 20-и метрах от кольца.
flash_blade
ну дк пересечения проезжих частей нет же
это называется регулируемый пешеходный переход. Как уже выше посоветовали - освежите ПДД в памяти, никогда лишним не бывает
Yklesiast
Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.
Yklesiast
Так вот, на выезде с кольца и должен быть установлен. А не в 20-и метрах от кольца.
Если его поставить ближе к подъему с Ипподромской, то будет больше путаницы, да и пешеходный переход удлиннится, что снизит безопасность движения в этом месте. Нормально он стоит, "на начале закруглений", где дорога сужается уже до своей дальнейшей ширины.

Это ещё не самое сомнительное место где можно применять п. 13.7, бывают и хуже
Naaatta
Причем тут регулирование пешеходного перехода? Пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе давить можно?
А на регулируемом пешеходном переходе - можно?
В ссылку ткнуть религия не позволяет?
Религия позволяет, только в Яндекс картах границы перекрёстков - не показаны.

Зачем все в кучу то валить? Едет водитель, выезжает с перекрестка, видит красный, не видит стопа/стоп-линии, для него это место не регулируется, но переход то есть, пешеходов надо пропускать и там где переход не регулируется - где тут разнобой?
И сколько метров от перекрёстка светофоры будут считаться "выездными"?
Всё что Вы написали, в п. 13.7 говорится для стоп линий "на перекрёстке", т. е. в его границах!
Yklesiast
Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!
ПДД п.1.2 ""Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
Видим на фото закругление проезжей части
Ага, ПДД так и написано - "Красный сигнал - сигнализирует что приоритет у пешеходов"... Почитайте правила, что означает красный сигнал?
В данном случае п.13.7 и 13.1 Поскольку поворачиваем - видим перед въездом на перекрёсток знак "круговое движение"
Для "прямых" перекрёстков - 13.8, наверное.
Где это Вы такое вычитали?
ПДД п.13.3
Joe Moe
Если его поставить ближе к подъему с Ипподромской, то будет больше путаницы, да и пешеходный переход удлиннится, что снизит безопасность движения в этом месте. Нормально он стоит, "на начале закруглений", где дорога сужается уже до своей дальнейшей ширины.

Это ещё не самое сомнительное место где можно применять п. 13.7, бывают и хуже
То есть, делать пешеходный переход в границах перекрёстка - не целесообразно, лучше вынести его в отдельное место, рядом с перекрёстком, как сейчас и сделано. Только вот, очень хочется както сделать тамошний светофор светофором на выходе с перекрёстка. Чтобы можно было ехать, когда горит красный. Только причём тут ПДД и ссылки на п. 13.7?
Yklesiast
в п. 13.7 говорится для стоп линий "на перекрёстке", т. е. в его границах!
Тебе потрындеть надо, доказать, что светофор на выезде стоит за пределами перекрестка? Ну да, пешеходные переходы, как правило, расположены за пределами границ перекрестка (за началами скруглений, как определяют перекресток ПДД). А светофор на выезде располагается перед этим переходом. И что?
В чем неразбериха то?
Yklesiast
То есть, делать пешеходный переход в границах перекрёстка - не целесообразно, лучше вынести его в отдельное место, рядом с перекрёстком, как сейчас и сделано.
да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка. Так сделано на всех перекрестках. На пл. Калинина например, на выезде в сторону центра - то же самое.

Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений
тарен
Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.
ссыль то впихнуть забыл! :rofl:
http://auto.tut.by/news/pdd/340812.html
Joe Moe
да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка. Так сделано на всех перекрестках. На пл. Калинина например, на выезде в сторону центра - то же самое.
Стоящего на выезде или стоящего после выезда?

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Я один вижу тут, что речь идёт о стоп-линиях и знаках 6.16, которые располагаются или не располагаются именно "на перекрёстке"?
Вне границ пееркрёстка этот пункт не действует! Даже 1 см отступа - достаточно.
Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений
Вы думаете это так просто нарисовать? А если проходящая через перекрёсток дорога плавно изгибается?
Joe Moe
да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка.
Показать спойлер
- А на выезде с перекрестка - это на перекрестке? П. 13.7 на этот светофор действует, ведь там же про светофоры, находящиеся НА перекрестке на пути следования.
- Да (нет)
- А при чем тут 13.7?
- При том (ни при чем)
- Тогда пешиков можно давить?
- Да (нет)
- А при чем тут 13.7?
- При том (ни при чем)
......
Показать спойлер

Вот в который раз мы наступаем на одни и те же грабли. Найдется какой-то тролль и начинает цепляться к словам. А ему все что-то доказывают, приводят доводы... А ответ то давным давно дан, только его никто не читает, потому что всем и так все понятно, а пофлудить хочется... :not_i:
тарен
Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.
ссыль то впихнуть забыл! :rofl:
http://auto.tut.by/news/pdd/340812.html
Ну, может быть, в Белоруси ПДД похожи на наши. И что с того?
Михаил_1
Видим на фото закругление проезжей части
Теперь бы увидеть "начала" этих закруглений, не спутать бы их с концами, и разобраться, какое с каим соединять.
В данном случае п.13.7 и 13.1 Поскольку поворачиваем - ....
Для "прямых" перекрёстков - 13.8, наверное.
Ещё раз, что регулирует данный светофор, и что означает его красный сигнал? Где, нга этом переходе Вы увидели перекрёсток?

ПДД п.13.3
Нет там такого!
Yklesiast
Вы сейчас чего добиться пытаетесь?
Picaro
Тебе потрындеть надо, доказать, что светофор на выезде стоит за пределами перекрестка? Ну да, пешеходные переходы, как правило, расположены за пределами границ перекрестка (за началами скруглений, как определяют перекресток ПДД). А светофор на выезде располагается перед этим переходом. И что?
В чем неразбериха то?
А какое отношение имеет п.13.7 к светофорам находящимся вне перекрёстков? Каким боком он на них распространяется?
Yklesiast
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Я один вижу тут, что речь идёт о стоп-линиях и знаках 6.16, которые располагаются или не располагаются именно "на перекрёстке"?
нет, не один. Все это видят. Только к чему все эти выкладки, если там нет стоп-линии?

Вне границ пееркрёстка этот пункт не действует! Даже 1 см отступа - достаточно.
вы серьезно считаете, что при установке светофорных объектов важно заморачиваться такой точностью?

Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений
Вы думаете это так просто нарисовать? А если проходящая через перекрёсток дорога плавно изгибается?
пусть изгибается. Главное, что светофор стоит в начале закругления, а следовательно, в пределах перекрестка - на выезде с него.