Несколько вопросов по ПДД
53273
451
andrew13
Ты тоже из молящихся на ПДД. Сомневаюсь в адекватности разработчиков российского ПДД и все. Приводя аргументы разных людей, которые почему-то посчитали моими.:улыб:
Когда ты поехал в дорогам Калифорнии, ты выполнял ПДД Калифорнии, или выполнял Венскую конвенцию?
Дядя Ваsя
Ты не поверишь, но США ее тоже подписали, так что обе две видимо:улыб:Но речь-то про другое. ПДД исключительно человеческое творение, не божественное. Не стоит его воспринимать как абсолютную истину данную сверху/сбоку/снизу. Его можно, а наше главное стоит улучшать. Воспринимать как абсолютную истину, т.е. молиться на его совершенство не стоит. Исполнять наверное да.:миг:Впрочем у нас все сложнее. У нас судьи с дорожниками бывает его не знают. А вы хотите чтобы рядовые водители его знали. Причем мое мнение не изменно, у нас его не знают в том числе и из-за его излишней сложности, запутанности, не очевидности.:миг:
Дядя Ваsя
И почему если ПДД столь идеально, очевидно и совершенно..то его его соблюдают менее 1% (если считать выборку Таксиста репрезентативной)? А вы защищаете именно совершенство ПДД. И почему рядом есть тема изменением ОДД?:миг:
Дядя Ваsя
Андрей сомневается, что данный знак означает поворот.
Совет "Сомневаешься - не поворачивай" Андрей категорически отвергает
Андрей обратился к мировому сообществу с просьбой научить отличать знак движения по полосам "Прямо" от знака "Поворот".
По сценарию пани Тереза должна забеременеть от дона Хуана. Но как это произошло, пани Тереза не вспомнит. потому что у неё наступит амнезия.
Понял. :biggrin:

Пс. А вот 11-й трамвайчик с красной горки до пл. калинина - очень жалко. Ходи он почаще - люди бы им очень даже пользовались. А в таком режиме, как сейчас, ждать его абсолютно бессмысленно. Потому и катается он пустой раз в час. Прям вредительство какое - то. Я так понимаю, что все идет к тому, чтоб совсем убрать с богдашки трамвайное движение и нарисовать выделенную полосу для ОТ. Опыт Кр.Пр. - положительный. Он поехал. И все уже привыкли.
Дядя Ваsя
"Андрей обратился к мировому сообществу с просьбой научить отличать знак движения по полосам "Прямо" от знака "Поворот"." Только чтобы продемонстрировать насколько хреново сделано отличие. Но мировое сообщество истово веруя в ППД, ответило только надо знать, мамой клянусь отличаются и морковка самый сладкий. :rofl: Правда между делом выяснилось, что ПДД признаёт никто. Меньше 1% это не знает никто. И смех, и грех.
andrew13
"Андрей обратился к мировому сообществу с просьбой научить отличать знак движения по полосам "Прямо" от знака "Поворот"." Только чтобы продемонстрировать насколько хреново сделано отличие.
Тест на отличие знаков "Прямо" от знаков "Поворот"
Дядя Ваsя
Не канает в качестве ответа. Знак 5.15. прямо может быть сколько угодно кривой стрелкой. Например как на ельцовке.:миг:Точно также как не канают все предыдущие варианты. Потому что каждый ответ опровергается случаем из практики. Причем не задумываясь, не вспоминая, т.е. настолько часты случаи.
Варианты размышлений разных людей привел. Ну невозможно зазубрить ПДД и помнить постоянно. Ну не перечитывают как религиозные манты каждое утро. Зазубренное быстро забывается. Поскольку никакой логики в ПДД нет... Варианты размышлений забывших ПДД разных людей привел.
Точно также привел пример когда фактически не зная водил. Оно настолько логично, что иных толкований и не возможно. Просто в этом случае разработчики пользовались половинками в голове, а не на тех что обычно сидят.
Потому и посмеюсь называя верующими в непогрешимость ПДД. Потому что общение напоминает общение с фанатиками. Потому что на вопросы на которые нужно подумать..отвечают читай библ..ПДД.:миг:
andrew13
Не канает в качестве ответа.
так я и не отвечал. я вопрос задавал:
Какой из этих знаков "Прямо", а какой "Поворот"
andrew13
Например как на ельцовке.
Аааааа... сегодня стояла там на светофоре и вдумчиво изучала знаки, вспоминая вас и ваше негодование...
Готова отвечать - знак прямо на ельцовек изогнутый, спорить не буду, но стрелка на этой игонутой линии показывает вперед, а не налево... чего вдруг кому то в голову должно прийти по этой стрелке поехать налево у меня в голове не укладывается...
andrew13
Поскольку никакой логики в ПДД нет...
Да уж правда что...
Однако логика и непогрешимость это разные ипостаси и смешивать их я бы не стала...
Дядя Ваsя
Вот почему ты такой нетолерантный? Это ж все равно, что поднять спящего и спросить: что такое сено и что такое солома?

Служивший, не включая мозг, скажет: сено - налево, солома - направо.

А не служивший запросто начнет, как уважаемый Андрей, читать лекцию о том, что сено - это такая смесь сухих трав, а солома - это такие сухие стебли злаковых. И бывают они разные. А еще в них живут блохи. А блохи бывают трех видов. Вот в Калифорнии, например... :biggrin:
нобель
Как член мирового сообщества не могу не откликнуться на просьбу Андрея помочь ему различать знак "Прямо" от знака "Поворот" ))))))))))))))))
Дядя Ваsя
Боюсь, не поможет. На блохах ведь еще всякой мелкой заразы завались.

Тяжело творческим людям за рулем в этой стране.

Даж песня вспомнилась:

Экспериментатор движений вверх-вниз
видит простор там, где мне видна стена
Он считает, что прав, он уверен в идее,
Он в каждом процессе достигает дна. (с)

:улыб:
нобель
Только обрати внимание солома визуально отличается от сена.:миг:А вот поворот от прямо нет.
Naaatta
Например как на ельцовке.
...стрелка на этой игонутой линии показывает вперед, а не налево...
Вооооот. Бинго. Куду дуля - туда дым. И никак иначе.
Дядя Ваsя
Раза 4-е посмотрел на исходное сообщение "Тест на отличие знаков "Прямо" от знаков "Поворот"" до сих пор не вижу знака вопроса. Да и воспринимать эту фразу как вопрос сложно.:миг:Переформулирую: как отличить знак поворота от прямо во всех ситуациях? Найди общность и сформулируй, может тогда дойдет. Или ты ездишь только по одной дороге всю жизнь?:улыб:
нобель
А если стрелка отклонена на 1 градус? Будет поворот или нет? И уверен, что не отклонена? Проверял?:улыб:Насколько нужно отклонить стрелку, что будет поворот?
Таки не бинго.:миг:
Naaatta
Уверена что именно вперед? Что никак не отклонена? А то практика показывает, что поворот это отклонение стрелки вбок. Вопрос насколько вбок?:миг:

Короткие замыкания в голове.
Это когда человек не способен верно и адекватно воспринимать поступающую ему извне информацию.
У него происходит замыкание и он извращает информационный поток в совершенно непредсказуемом ключе.

Медицински это называется "неврастения". Точнее это одно из проявлений неврастении.
Специалистами считают — подобными неврастениями страдает более 30 процентов всех людей.

Даже когда говоришь предельно прямо.
===============================
Так вот почему задавая прямой вопрос получаю какие угодно ответы кроме внятного ответа на мой вопрос? :безум:

Мое мнение противодействие когнитивному диссонансу. То есть, просто нежелание человека изменить устоявшиеся догмы, которые прочно сидят в его голове. Ему говорят(пишут) вещи, которые категорически не совпадают с его мировоззрением.
Мозг сопротивляется, устраивает короткое замыкание, и человек слышит(видит) в итоге не то, что ему говорят, а то, что ему услышать комфортно. Скорее всего все так и есть. :хммм:
andrew13
Только обрати внимание солома визуально отличается от сена.:миг:А вот поворот от прямо нет.
Скажу больше: солома колется в голую задницу, а сено - нет. :biggrin:

А поворот - он туда, куда направлена головка. Стрелки. При этом форма, пардон муа, члена для дела абсолютно не важна. :смущ:
andrew13
Блин, Андрей, я подъехала к светофору с мигающим зеленым, стояла там весь красный и желтый, заняться мне было решительно нечем, очки у меня есть... сама стрелка изгибается, но ее конец показывает направление прямо.
А то практика показывает, что поворот это отклонение стрелки вбок
Ээээ нет. Давайте разберемся - стрелка состоит из полоски и треугольника на конце этой полоски (ну чукча я, чукча, как умею так и объясняю) так вот полоска эта может изгибаться, отклоняться от прямой линии, делать еще какую нибудь фигню, да хоть у круг заоврачиваться (кстати, знак круговое движение вас не смущает, не вызываете каких то недопониманий?), но треугольник своим углом показывает в какую то сторону, так вот - куда показывает верхний угол (противолежащий стороне, прилежащей к полоске) треугольника, туда надо направить свое транспортное средство.
Мозг сопротивляется, устраивает короткое замыкание
Да ну, ерунда какая... да и давайте не будем об адекватности, пусть сторонний читатель сложит собственное мнение об адекватности высказываний по обсуждаемой теме.
andrew13
А если стрелка отклонена на 1 градус? Будет поворот или нет? И уверен, что не отклонена? Проверял?:улыб:Насколько нужно отклонить стрелку, что будет поворот?
И после этого я мозгоклюй.... :biggrin:
andrew13
А если стрелка отклонена на 1 градус? Будет поворот или нет? И уверен, что не отклонена? Проверял?:улыб:Насколько нужно отклонить стрелку, что будет поворот?
Месье - знатный схоластик. Вот откуда у сибирского парня эта древняя зараза? Про ахиллеса и черепаху тоже будем спорить до хрипоты?)
andrew13
Раза 4-е посмотрел на исходное сообщение "Тест на отличие знаков "Прямо" от знаков "Поворот"" до сих пор не вижу знака вопроса. Да и воспринимать эту фразу как вопрос сложно.:миг:
тест [тэ], -а, м. (спец.). пробное задание, исследование, испытание
Переформулирую: как отличить знак поворота от прямо во всех ситуациях?
Куда дуля, туда дым.:улыб:
Ты можешь проехать прямо по прямой полосе. или по виляющей, как на Ельцовке или на Гоголя.
нобель
Скажу больше: солома колется в голую задницу, а сено - нет. :biggrin:
Щас ты научишь направление задницей определять :biggrin:
andrew13
Не канает в качестве ответа. Знак 5.15. прямо может быть сколько угодно кривой стрелкой. Например как на ельцовке.:миг:
Вброс про улицу Мира. :biggrin:
Дядя Ваsя
Дядь Вась, (сейчас будет у некоторых КЗ сего мозга :rofl: ), да знаю я ответ. То что задал вопрос не значит, что не знаю сам ответ. О чем кучу раз написал.:улыб:Стрелка визуально указывает в сторону. Но этот ответ на грани чего-то из серии "я художник и так вижу мир" (честно не знаю проканает ли в суде:улыб:)
А вот время ответа людей которые знаю ПДД показательно. И они еще хотят чтобы его знали и выполняли все.:улыб:
Naaatta
Этот вопрос только насколько не к не очевидным последствиями приводит наделение 5.15.Х еще и поворотом когда стрелка указывает в сторону.:миг:
И обычная практика во всевозможных тестах на понимаемость решений взаимодействия человека с чем-то.:улыб:
andrew13
Ежели знаешь ответ. так ответь! :1:
"Прямо" - это на улицу Ватутина или на улицу Мира? Или к Икее?
andrew13
А каким по вашему образом надо наделить стрелку поворотом? Только 90 градусов? А вдруг их 89, с транспортиром бегать будем?
Вы определитесь как должно быть - понятно для восприятия - т.е. все что не прямо это криво или 1 градус это критично и весь перекресток, вместо того чтобы ехать, углы меряет, потом принимает коллегиальное решение как ехать, потом уже едет, точнее никуда не едет, потому что зеленый кончился...
Naaatta
В каждую машину по компасу!!
На каждый знак поворота - точное указание поворота в градусах!
Остаётся научить водителей поворачивать на 23 градуса влево :biggrin:
Дядя Ваsя
У наших людей даже компас на север перестанет показывать и будем мы тут рассуждать - а как нам точно определить не врет ли наш компас, потому, что по нашему мнению, стрелка компаса должна в иную сторону показывать...
Naaatta
Давайте разберемся - стрелка состоит из полоски и треугольника на конце этой полоски (ну чукча я, чукча, как умею так и объясняю) так вот полоска эта может изгибаться, отклоняться от прямой линии, делать еще какую нибудь фигню, да хоть у круг заоврачиваться (кстати, знак круговое движение вас не смущает, не вызываете каких то недопониманий?), но треугольник своим углом показывает в какую то сторону, так вот - куда показывает верхний угол (противолежащий стороне, прилежащей к полоске) треугольника, туда надо направить свое транспортное средство.
Т.е. на Строителей с правой полосы надо направляться прямо в сторону Российской, а с левой - поворачивать к "Юности" :а\?: А как тогда на Лаврентьева попадать? :umnik:
Показать спойлер
Если бы не этот топик, никогда бы такая чушь в голову не пришла :rofl:
Показать спойлер
Vitt
+ Нижняя Ельцовка имени Б.Хмельницкого... :спок:
Vitt
Т.е. на Строителей с правой полосы надо направляться прямо в сторону Российской, а с левой - поворачивать к "Юности"
Щас тебе Андрей объяснит, что левая гнутая стрелка - это "прямо", потому что после перекрёстка опять на Строителей окажешься :biggrin:
Vitt
На Лаврентьева, я так понимаю, развернуться нужно? Сами мы не местные... а если и приезжаем, то исключительно по ночам... :biggrin:
Ты тоже что ли не знаешь, что знак разрешающий поворот, разрешает и разворот....
Naaatta
На Лаврентьева, я так понимаю, развернуться нужно? Сами мы не местные... а если и приезжаем, то исключительно по ночам... :biggrin:
Ты тоже что ли не знаешь, что знак разрешающий поворот, разрешает и разворот....
Щяс придет Андрейка и скажет что этот знак обозначает изгиб дороги и там нет поворота
Naaatta
Лаврентьева там справа, сразу за поворотом начинается :not_i: А стрелочки только прямо и налево :dnknow:
Дядя Ваsя
Прямо - на мост, а как это называется и не помню, обычно на спартака по нему еду. Куда налево или направо ведут не помню. Карту смотреть лень.:улыб:
Дядя Ваsя
Сам же видишь какой маразм..и упорно защищаешь:миг:Сделали бы отдельно по полосам (едешь только куда стрелка) и отдельно поворот с разворотом. Ни у кого не было бы вопросов и сомнений (ну если бы в самом деле отличались):миг:
Vitt
А на кой их сделали :безум: можно было спокойно если левый ряд пустой и дальше прямо ехать. Как до перекрестка две полосы так и после прямо две. Никто никому не мешает. Лучше бы 5.15. повесили на сделанном расширении на въезде. А то на перекрестке с гертрудой средние тупо едут прямо и расширение, что есть, что его нет. Все жду когда кто-нибудь кому-нибудь в бок "причалит". Ну или когда тороплюсь приходится их в левый выдавливать.
Naaatta
Так и я о том. П5 сколько страниц, что для того чтобы точно понять нужен транспортир. А все остальные аргументы боюсь суд не примет если чо. Все остальное на совести дорожников которые сами ПДД не знают.:миг:
Naaatta
я бы там запретил разворот, далеко не все смогут с первого раза
andrew13
Ну щас давайте что то запрещать по той причине, что кто то этого сделать не может с первого раза...
что для того чтобы точно понять нужен транспортир
Да не нужен транспортир нормальным людям, он нужен только тем, которые слышали, что звенело, да позабыли откуда...
Все эти перлы недознатоков ПДД уже в буклетик включать можно...
"ты по кольцу из правого ряда налево поворачиваешь - нельзя так делать, вообще на кольце в правом ряду можно только съезжать с кольца, ехать там нельзя"...
"нельзя в разрыве красного проспекта поворачивать/разворачиваться - это место для пешеходов"...
"стрелка кривая, но ехать по ней прямо нужно"...
"я ехала задним ходом и смотрела в правое зеркало, как я вас увидеть должна была"...
"ты мне помеха справа, поэтому ты меня должна пропустить"... при этом я еду прямо, а чучело перестраивается...

У меня мозг взрывается от таких заявлений... и вы предлагаете исходя из их мышления писать ПДД? Им это не поможет...
Naaatta
Эти все пункты своеобразный smoke test. Если они возникают, значит ПДД не понятно и не логично. Все. Ну не возможно зазубрить все пункты и помнить их постоянно. Таксист привел прекрасный пример. Единственный способ уменьшить количество ошибок сделать по возможности так чтобы логика совпадала с ПДД.:улыб:

Сразу в гугле посмотрел можно поворачивать или нет, так что все обсуждение знал ответ. Но еще и посмотрел, что другие пишут в схожих ситуациях, после чего транслировал их мнения "стрелка кривая, но" это вроде с дрома.:улыб:

Поэтому-то например в советское время было на Т-образных перекрестках не действовала помеха справа. А во многих местах и сейчас, поскольку вожу много, то постоянно таких наблюдаю (от 30км в день по разным местам в городе, в будни от 60-ти:улыб:).

""ты мне помеха справа, поэтому ты меня должна пропустить"... при этом я еду прямо, а чучело перестраивается..." особенность человеческого сознания выделять и реагировать простые, понятные пункты, забывая про остальное..поэтому в США нет помехи справа. Чем проще, тем меньше ошибок будут совершать рядовые водители.:улыб:

Человек только источник ошибок в движении по дорогам. И они могут быть устранены только организационными способами. Взывать соблюдайте бесполезно. Такая особенность человеческого сознания, при каждом повторении минус 30% внимания. При каждом. С опытом проще, поскольку решения принимает подсознание. Еще нужно учесть что сознание в единицу времени может воспринимать 7+-2 сущности (грубо). Поэтому когда-то давно могли на щоф. комиссиях проверять память (9 запомнил - маладес). Это источник проблем с "помехой справа". Что она есть запомнили, со всем остальным сложнее. А вот подсознание может одновременно оперировать бесконечным количеством сущностей. Только вот одно но.. Оно и знание ПДД как-то слабо связаны. Точнее то, что смогло осознать и на практике запомнить сознание. И подсознание скорее с общей логикой связаны (наша логика во многом формируется подсознанием):улыб:
Поэтому можно сколько угодно придумывать всевозможные хитроумные и сложные правила...исполнять их не будут. И безопасней не станет.
andrew13
Ну не возможно зазубрить все пункты и помнить их постоянно.
Невозможно, пусть едут в америку водить. Блин, ну почему я их помню, а если чего то вдруг не уверена, то не ору благим матом в окошко и не тараню никого?
особенность человеческого сознания выделять и реагировать простые, понятные пункты
Ага, слышал про помеху справа, а куда, зачем, почему уже не важно... ты помеха, ты и думай, да? Ну че до маразма то доходить...
Еще один перл "помеха справа это основной пункт ПДД"...
поэтому в США нет помехи справа.
И как они перестраиваются - кто первый встал, того и тапки? А если тапки не поделили?

Ааааааа.... у меня уже истерика от вас, честное слово... :biggrin:
Naaatta
В добавку. На дроме есть кто утверждает, что штрафовали за разворот там. (ТС много где задал вопрос):улыб:
andrew13
Меня тоже много где оштрафовать пытались... но нифига у них из этого не получилось.
От того, что дяденька-милиционер решил, что у меня много денег и я их должна пожертвовать в его карман, мои действия не становятся нарушением ПДД.
andrew13
Держался держался - не выдержал я:улыб:

Таксист привел прекрасный пример.
Андрей, какой пример? Ты о том, что водители, даже профессиональные, не знают ПДД??? Так это не пример того. что ПДД плохи, а пример того, что в нашей стране, нашими людьми вообще никакие законы и правила не учатся и не исполняются. Хоть какой ты их логике подчини. Более того - прими закон, запрещающий биться лбом о стену - на следующий день получишь картину лупящихся о все возможные стены граждан.

А подчинять правила какой либо логике... Нельзя убивать - где логика? Нельзя воровать... мне кушать нечего - вот логика, и никак ты не подчинишь ее закону, а закон - ей.

В Германии правила от наших отличаются незначительно, но тем не менее такого количества нарушений как у нас - не замечал. Более того, если по невнимательности кто то совершает пусть даже запрещенный правилами маневр - его всегда пропустят, и без матов подскажут. Ну был грех - рассказывал уже - не знал что у них пешеходные светофоры через дорогу с разделительной могут работать несинхроннно - поперся через 16 полосный автобан на красный (потому как смотрел на дальний - а там - зеленый был) - все оттормозились. спокойно ждали пока я пройду, и из окошек с улыбкой говорили: милый херр, вам вообще то горит красный, вы обратите на это внимание, битте шон... Поэтому водить там (и быть пешеходом тоже) - сплошное удовольствие. А не потому, что правила какие то иные (хотя очень правильные отличия есть, я приводил тут выдержки, в мусорку снесли зачем то)
Naaatta
Не в его, а государства. Судьи тоже могут быть такими же. Понимаю когда вот я нарушаю, я тороплюсь. И то стараюсь не попадаться. Не понимаю зачем ехать так, что приходится потом бодаться, доказывая что-то властям. Тут не от хорошей жизни повесили 5.15.2 в нарушении 9.6. Как и что властям стукнет в голову если попадешься на развороте не известно.
Неделю назад пока адрес искал два круга по Залесского сделал. Понастроили понимаешь со своей точечной застройкой, потом ищи... Разница в свертке метров 5-ть дает погрешность в не доехать... :безум: Выехать по Залесского куда угодно не проблема.:улыб:
Таксист
Мой опыт проектирования интерфейсов говорит ровно обратное. Как и мое разгильдяйство. Мне нет проблем проехать от дома до работы и обратно нарушив кучу пунктов ПДД...хоть все...вот только когда еду не нарушая меньше напрягаюсь. Мне комфортнее иметь возможность ездить не нарушая. Остальным уверен также.
Немцы плохая аналогий ordnung воспитывают и прививают с детства. К нам по менталитету ближе все таки америкосы - такие же раздолбаи. Даже анекдоты общие. Например про знания языка: "Руки вверх? Какая твоя часть?"(из личного общения с бывшим морпехом) и т.п. :biggrin: Поэтому и на опыт нужно ориентироваться скорее их. А они почему-то посчитали, что чем проще, тем меньше нарушать будут. Хотя в отличие от нас где большинство село за руль после 30, у них начинают водить раньше. И водят в среднем лучше (вот сегодня видел как красивая блондинка на ix35 пыталась познакомиться со старой тиоткой). Но не смотря на все это все равно стараются делать ПДД с ОДД максимально простыми.
Ну не будут не биться головой только от того, что принят закон. Нужно сделать так чтобы выгодно было не биться. Даже чтобы не не думали биться или нет. Тогда может и не будут. А иначе хоть запринимайся любые законы. Ничего не изменится. Потому и ПДД у нас говно. Его не запомнишь и это даже твой статистический факт. И выполнять не выгодно.
Если люди что-то не выполняют, то это хреново организавано и все. Обвинять всех вокруг что не хотят выполнять как минимум не конструктивно. И как максимум бессмысленно, потому что ничего не изменится.:миг: