Можно или нельзя (поворот налево)?
7168
131
Esper
*** Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. ***
Просто потому что вам налево не надо?:улыб:
Вот не уверен что от этого пробок станет меньше.
Да и прямо то там достаточно рядов остается.
igornsk
Да потому, что затор создается, дтп случаюся, а вопрос с поворотом гибдд решать не хотят. Повесили бы камеры туда, что ли. Или наряд поставили на дежурство. Сознательность народа, культура у нас очень низкая, поэтому и нужно это компенсировать повышением штрафов, увеличением контроля.
Esper
заторы и дтп у нас повмеместно. а прежде чем запрещать надо подумать не получится ли от этого хуже.
igornsk
*** Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. ***
Да и прямо то там достаточно рядов остается.
То есть вы поддерживаете тех кто нарушает там рядность движения? И совершает поворот не из левого ряда.
Форвард
это как надо читать чтобы такое вычитать? :biggrin:
igornsk
Да и прямо то там достаточно рядов остается.
Ну как тебе сказать...
Там 4 полосы. Левая только налево. Правая для МТС. Осталось две. Если налево поворачивают и со второй слева полосы, то для движения прямо остается всего одна полоса. А с учетом, что в нее лезут те, кто неожиданно не может ехать прямо из второй слева и автобусы, полоса которых занята припаркованными автомобилями - движение прямо тормозится ощутимо.
Esper
1. ... гайцы 100% докажут, что вы не правы, что через островок идет встречка.
2. Тут даже по логике если вы будете так выезжать то при выезде на серебренниковскую нос машины окажется на встречке. И даже если ... маленький переулокс 2мя полосами движения, это бы создавало огромные пробки.
3. ... я только начинал ездить на авто 3,5 года назад. ... Просто накипело.
1. Кому конкретно докажут? Можно многое "доказать" тому, для кого через островок идет не пешеходный переход, а проезжая часть. :biggrin:
2. Вы путаете два совершенно самостоятельных этапа. На первом логические рассуждения применяются для выработки нормы права. А вот после принятия нормы права, логические рассуждения строятся уже от нее.
В общем не путайте как пища готовится, это кулинария (правотворчество) и то, как потребляются блюда, это уже этика поведения за столом (правоприменение).
Право на проезд по траектории топикстартера пробок создавать не может, пробка создается не правом проезжающего на проезд, а нарушением проезжающим требований п.13.2. ПДД
3. Это многое объясняет. :yes.gif: Но не доказывает. :dnknow:
Esper
если вы будете так выезжать то при выезде на серебренниковскую нос машины окажется на встречке.
И чо? :спок:
При повороте расположение ТСа относительно встречки регламентируется не по его носу в момент выезда на пересечение, а по положению всего ТСа при выезде с пересечения.
Подсказываю, п.8.6. ПДД. :yes.gif:
Вофка
классная тема:улыб:осилил всю:улыб:сижу ржу:улыб:
Просто_Вася
Просто нужно определиться, что в поездках на автомобиле ставить на первое место: ПДД или здравый смысл. Потому что они зачастую у нас не совпадают.
Отступите от выполнения ПДД, вас будут пытаться (как минимум) штрафовать "за нарушение ПДД", а когда выполните требование ПДД, но случится ДТП из-за действий "типа здравомыслящих", те же самые организаторы начнут вам пенять "где ваш здравый смысл?"
АФАИР, это называется "игра в одни ворота".
Esper
Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую.
...
Кучу раз видел там еще более отвратительное поведение, не просто поворачивающих на серебренниковскую со второго ряда, а перестраивающихся за несколько метров до перекрестка с левого ряда в правый, что бы объехать(об**б**ь всех) и повернуть налево.
Перепутаны причина и следствие. Бороться надо не с поворотом, а с поворачивающими не с того ряда. И вот когда они перестанут так делать, то и поворот никому мешать не будет.
Picaro
Перепутаны причина и следствие. Бороться надо не с поворотом, а с поворачивающими не с того ряда. И вот когда они перестанут так делать, то и поворот никому мешать не будет.
Совершенно верно. Там всё еще хуже. На самом деле не было бы никаких проблем поворачивать по правилам с левого ряда, ну может лишнюю минуту простоять пришлось бы, если бы не поворачивающие со среднего. Но эти умники забивают перекресток и в результате за время зеленой стрелки успевают повернуть 3 машины с левого ряда и штук 10 со среднего. В результате никто уже не хочет ждать своей очереди в левом и все лезут в средний.
C2H5OH
Ну и почему тогда в таком "рыбном месте" ни одного экипажа "рыболовов" с полосатыми удочками? :смущ:
KOCTA
Дык сократили половину, вот и стоят на более рыбных местах.
Чего тут ловить? Полторашка штрафа, но видеофиксация нужна, а то каждый первый пяткой в грудь себя бить будет - я, гражданин начальник, из левого поворачивал...
Naaatta
Чего ловить, говорите?
На ютьюбе я ролик видел, 2 или 3 экипажа пахали не покладая палочек за поворотом, где народ массово валил налево из "пред_крайнелевого". Только отдельные особо "вперёдсмотрящие", уже включившие левый поворотник, успевали "вспомнить, что им на самом деле надо прямо" и смыться.

Так вот это в "нерезиновой"! Поэтому в наших "малобюджетных глубинках" наши, ИМХО, что называется "слишком много кушать"!

К тому же там в упор расположены здания очень "оснащенных и уполномоченных" структур, поэтому уж с чем там точно нет проблемы, так это с видеонаблюдением!
KOCTA
Ключевое слово - пахали....
Naaatta
Намякиваете, что это наших добросовестных переводят в "нерезиновую", а тамошних халатных ссылают сюда? :eek:
KOCTA
Даже в мыслях не было... просто констатирую факт - нарушают пачками, продавцов полосатых палочек нет. Очевидная причина - нет профита. Либо стоять там негде.
Вофка
... Я чот сходу не могу найти в ПДД, почему так делать нельзя. ... Или так можно?
А попробуйте "найти 10 отличий".:улыб:
Naaatta
Очевидная причина - нет профита.
Их профит это содержание за счёт граждан, а то, на что вы указываете, квалифицируется как халатность и преступное бездействие. Поувольняли, а оставшиеся и не чешутся. Видимо правительство действительно задумало и реализует кардинальную замену персонала.
KOCTA
а то, на что вы указываете, квалифицируется как халатность и преступное бездействие
Т.е. вы и этот топик хотите зафлудить?
KOCTA
А попробуйте "найти 10 отличий".:улыб:
10 не найду, а одно лехко. Здесь есть 3 отдельных перекрестка, а в исходном варианте 1.
C2H5OH
Здесь есть ...
А если рассматривать отличия не с позиции выводов, а с позиции предпосылок для выводов?

Ну, т.е. ряд лиц начал поспешно утверждать, будто при повороте направо заведомо будет движение по встречке, однако как уже выяснили, раз там там островок безопасности, то значит заведомо предусмотрено движение по своей законной попутке, а если это не островок безопасности, тогда... А тогда уже меняются границы перекрёстка и будет это самое "Пермитина-Котовского" и мы снова едем по своим попуткам.

Так какие же тогда все-таки отличия?
Esper
Что касается темы топика. 1. Повернуть можете но в случае дтп гайцы 100% докажут, что вы не правы, что через островок идет встречка.
А встречка идёт через островок - это как?
....
ЗЫ: А вообще это один из самых отвратительных перекрестков в городе. Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. А тех кто поворачивает со второго и 3го ряда вообще надо кастрировать, дабы спасти город от распространения такой популяции ... Просто накипело.
Кучу раз видел там еще более отвратительное поведение, не просто поворачивающих на серебренниковскую со второго ряда, а перестраивающихся за несколько метров до перекрестка с левого ряда в правый, что бы объехать(об**б**ь всех) и повернуть налево. Блин не хочу, что бы меня забанили за маты или призыв к насилию по отношению к таким людям, поэтому сдержусь)
Может, там не запрещать надо, а во втором ряду (от центра ПЧ) разрешить прямо и налево? Ширина проезжей части- как бы позволяет...
Может не надо кастрировать людей только за то, что им надо ехать налево, а Вам прямо?
C2H5OH
А попробуйте "найти 10 отличий".:улыб:
10 не найду, а одно лехко. Здесь есть 3 отдельных перекрестка, а в исходном варианте 1.
На счёт того что в исходном варианте перекрёсток один - трудно будет доказать, однако...
Yklesiast
Ширина проезжей части- как бы позволяет...
Куда позволяет? 4 полосы - правая для МТС, осталось 3 полосы. Две налево, одна прямо? А основной трафик с окт. магистрали идет налево? Нет. Основной трафик прямо.
Может не надо кастрировать людей только за то, что им надо ехать налево, а Вам прямо?
А может не надо, если вам нужно налево, мешать ехать тем, кому прямо? Какой длины там стоит хвост налево - проще прямо проехать и развернуться - ага, перед поворотом на КП разрыв есть - чего стоим, кого ждем то?
Вофка
А в Красноярске, желающих направо в этот рукавчик встречает кирпич.
Как шмогла,так и обрезала :ха-ха!:
Вофка
Небольшой оф...
Вот нравится мне в организации движения в Красноярске большое количество таких рукавчиков. Даже в историческом центре изыскали возможности. И не надо заморачиваться с постоянно горящими левыми стрелками и стояниями на светофоре для поворота.
KOCTA
Господин Коста на перекресте Пермитина Котовского по бирюзовой стрелке нельзя ехать.web-страница
Форвард
Увы, но ваши доказательства никак вашего утверждения не подтверждают: то, как это выглядит с Котовского никак не регламентирует действия движущихся по Пермитина. Действия движущихся по Пермитина. регулируются совсем иным набором знаков .

То, что сейчас там "по бирюзовой" запрещено только подтверждает тот факт, что пока в надлежащем порядке не установлено иного, на Серебренниковской-Окт.магистраль "по бирюзовой" можно без вопросов.

P.S.: Что-то не припоминаю чтоб я ваш ник-нейм коверкал.
NiNiKo
И не надо заморачиваться с постоянно горящими левыми стрелками и стояниями на светофоре для поворота.
Главное в этом случае не запутаться где тогда границы перекрёстка и где ПП регулируемый, а где - нет.
Форвард
на перекресте Пермитина Котовского по бирюзовой стрелке нельзя ехать.web-страница
Кстати, нас не абы что в бирюзовой стрелке интересует, а движение по ней именно "на срезе угла перекрёстка" Пермитина-Котовского, а оно, как мы можем убедиться по фото, не запрещает двустороннего движения (при движении от перекрёстка Пермитина-Ватутина не запрещено в "срез" налево), несмотря на то, что с другого направления (именно от перекрестка Пермитина-Котовского) поворот в этот "срез" таки (просто в сей момент) запрещен (а ведь запрет могут и снять!).

Так что вопрос в первую очередь именно в границах перекрёстка и это возвращает нас к тому, что согласно действующим знакам в районе пересечения Серебренниковской и Окт. магистрали не установлено запрета на двустороннее движение по "срезам", значит мы все-таки имеем там сейчас больше чем один перекресток (если считать, что один (первый) - это Серебренниковская, Окт. магистраль и Октябрьская).

P.S.: А прикольно да, что на "вашем" и "моем" фото "Уступить дорогу "и "Конец дороги с односторонним..." развёрнуты на 180 градусов? Ну, а даже если знаки на столбе развернуть чтоб было как по вашему фото, то один фиг, где запрет налево к Котовского если ехать по Пермитина от Ватутина!? :biggrin: