ИЗМЕНЕНИЯ в организации движения (часть 2)
167385
827
Просто_Вася
Я издам указ, согласно которому регулирующие дорожное движение органы будут подвержены штрафам с оборота по счетам за необеспечение должного порядка.
Я не специалист в государственном устройстве, но думаю что регулирующие органы это не коммерческая а чисто бюджетная организация. И я как-то слабо себе представляю пользу от оборотного штрафа на бюджетную организацию. Ведь все деньги которые у этой организации есть это деньги из бюджета и (надеюсь) строго до копейки рассчитаны куда потратить: на зарплату или на установку знаков. Не платить зарплату работникам они не имеют права, тогда единственный вариант выплатить штраф за недоустановку знаков это еще больше недоустановить знаков.
Volodya
Да я не про "выбрать". Я про "даже китайцы от количества расстрелов чиновников в шоке будут"! И про резюме на должность. Да кто же тебя пропустит то? Что за детская наивность? Нужно было на НГСе добиваться теледебатов с нынешней властью, класть их на лопатки железной аргументацией необходимости перемен и продолжать в том же духе дальше, на региональном и федеральном уровнях! Хотя... Сейчас тебе на НГСе ничего не светит, ты у них в чёрных списках нерукопожатных! Тайгу- инфо прикрыли... Даже не знаю, где теперь тебе можно забороть нынешних зажравшихся чинуш на глазах общественности.
Caulden
Согласен, не прокатит с бюджетной конторой. Ну значит ФОТ им так организовать, чтобы на 20% он состоял из окладной, а на 80% из премиальной частей. И выявленные недостатки компенсировать из премиального сектора ФОТ. Пусть сидят на голом мизерном окладе. Короче. Раз уж президентом меня брать не хотите, делайте хоть мэром. Всяко разно хуже нынешнего не буду.
Просто_Вася
Так я ж не партизанско-диверсионную деятельность предложил, а, так сказать, элемент предвыборной программы озвучил. До конца срока бы усидел вряд ли, конечно, но жёсткость принимаемых мер не только китайцев бы удивила, но и тех, кто Сталина ждёт обратно :biggrin:
Просто_Вася
Согласен, не прокатит с бюджетной конторой. Ну значит ФОТ им так организовать, чтобы на 20% он состоял из окладной, а на 80% из премиальной частей. И выявленные недостатки компенсировать из премиального сектора ФОТ. Пусть сидят на голом мизерном окладе.
Размер оплаты труда конечно более действенный рычаг.

Хотя если проверяющая и исполняющая организации обе бюджетные (или вообще это одна и таже организация), то они могут самоурегулироваться и проверяющий отдел может не сильно рьяно проверять исполнительный отдел. Общественный контроль может быть более действенным, но тут должен быть способ обратной связи от общества который очень сильно прорекламирован и каждый водитель знает как и куда пожаловаться, и это должно быть максимально просто (как написать пост на форуме).

Но чтобы общественный контроль был действенным надо чтобы общество (т.е. водители) знали какие знаки и где должны быть установлены. Т.е. ген-план организации дорожного движения должен быть доступен всем и в максимально удобном виде - например в яндекс картах или дубль-гисе. Правда в этом случае, когда водители будут точно знать где и как организовано движение, они станут меньше нарушать и поступления в бюджет от штрафов сильно сократятся.
У меня тут вопрос возник. Вот был перекресток на пересечении ул. Ученической и некоей безымянной улицы. Где то здесь
Я его всегда проезжал как перекресток равнозначных дорог, и дочек этому учил
И вот по этой некоей безымянной улице поставили знаки 2.1 "Главная дорога", а на улице Ученическая знаков 2.4 "уступи дорогу" не поставили.
Вопрос - если у водителя на улице Ученической нет знака 2.4 и он смело едет через перекресток прямо, руководствуясь 13.11 ПДД (проезд равнозначных перекрёстков), кто будет виноват в ДТП, если столкнутся водитель с Ученической, у которого нет знаков, с водителем безымянной дороги, но со знаком 2.1 "Главная дорога".
Поясняю.
Водитель А едет по безымянной улице от ул. Шукшина в сторону ул. Одоевского. При этом водитель В двигается по ул. Ученическая в направлении от ул. Твардовского в сторону ул. Пришвина.
И вот на вышеупомянутом перекрестке сталкиваются два авто. Кто же виноват окажется? Тот кто ехал на знак 2.1? Или тот, кто ехал по ПДД 13.11? Или дорожники?
Full
напиши на сайт ГИБДД, ОНИ ВЫПИШУТ ПРЕДПИСАНИЕ о восстановлении знаков.
Full
И вот на вышеупомянутом перекрестке сталкиваются два авто. Кто же виноват окажется? Тот кто ехал на знак 2.1? Или тот, кто ехал по ПДД 13.11? Или дорожники?
Ну в любом случае завинить водителя, у которого знак Главная дорога будет сложно. Даже не могу придумать как это сделать чисто теоретически (светофоров то нет). Он то видит, что у него знак Главная дорога и ему не важно, есть ли с той стороны знак Уступи дорогу или нет.

ПС в 2гисе кстати этот перекресток странно изображен, нет там выступа, он прямой от Одоевского до Шукшина
ask22
Не всегда так. Даже если у Вас стоит знак главной дороги, то не всегда Вы проезжаете первым. Вы упускаете из виду, что у водителя справа от Вас тоже может висеть знак главной дороги! Ведь конфигурация главной дороги бывает разной. И вот тогда Вы пропускаете по помехе справа.
Просто_Вася
Не всегда так. Даже если у Вас стоит знак главной дороги, то не всегда Вы проезжаете первым. Вы упускаете из виду, что у водителя справа от Вас тоже может висеть знак главной дороги! Ведь конфигурация главной дороги бывает разной. И вот тогда Вы пропускаете по помехе справа.
если главная дорога меняет направление на перекрестке об этом информирует соответствующий знак
steel
"если главная дорога меняет направление на перекрестке об этом информирует соответствующий знак"(С) Вы говорите как должно быть или как есть всегда? Или может Вам пару фоток продемонстрировать, что это не всегда так? Помните старый анекдот: "только в России можно обгоняя по встречной получить удар в зад"?
Не раз писал уже как меня удивило соблюдение разметки в Германии, в очередной раз говорю - ездить в разы проще, когда не ждёшь неожиданностей.

На винапском мосту несколько дней назад стали готовиться к ремонту и нанесли временную разметку, оставив по одной полосе в каждую сторону, соответствующие знаки стоят, но работы начали не сразу... И вот еду я и понимаю, что если буду соблюдать, то шанс попасть в ДТП очень серъёзен, встречным по барабану, что едут они не по своей полосе фактически, пожалел тогда, что у меня не грузовик. И тут вчера смотрю - таки случилось, жаль только, что пострадавший на пузотёрке был, а встречная - Газель.
Туда бы экипаж с камерой поставить и заснять всех, кто за двойной сплошной едет, и бюджет бы поправили и научили... Ну или кому у грузовика бампер поменять надо, тоже можно проехаться ))
Volodya
"Разруха не в клозетах, а в головах."
(с) проф. Преображенский.

А что, на нормальной разметке ДТП разве не бывает?
Варвар
Везде бывает, но тут то нарисована двойная и половина прёт по встречной не смущаясь даже.
Volodya
Ну проф.Преображенский таки прав был?
:улыб:

Это что. Сейчас, пока ремонт еще не в разгаре, этих полос во множестве мест вообще не видно.
Volodya
Видел эту аварию. Вообще я в ах--у-е от того, что на винаповском мосту творится. Со стороны винапа одна полоса, чётко две сплошные видно. Но внаглую прут по встречке и как следствие пробки на ватутина от немировича, оловяшке , мира.
Деодат
Ага. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...
По видимому вы перемещаетесь исключительно только по данном участку нашей многострадальной
дорожной сети?
Варвар
Троль?
Я перемещаюсь по всем городам СФО, Якутии, Забайкалья, СПБ и некоторых регионах нашей Родины, типа Самары, НН, Казани, Краснодара, Крыма. А точнее, по дорогам, моё имхо, у нас в Кемерово и Новосибе самые отбитые на голову водители, хамы. Нарушения пдд, хамство и тупость.
Есть города провинциальные, где водители подтупливают, но такого беспредела нет на дорогах.
Деодат
Я перемещаюсь по всем городам СФО, Якутии, Забайкалья, СПБ и некоторых регионах нашей Родины, типа Самары, НН, Казани, Краснодара, Крыма.
Да вы батенька монстр, сколько лет надо, чтобы это всё объехать?
Мастер
Сколько лет? Да если задаться целью, то не много. Особенно если в дальние регионы на самолёте долетать. Так-то мы тоже весь озвученный список посетили, плюс Дальний восток.
Мастер
Я перемещаюсь по всем городам СФО, Якутии, Забайкалья, СПБ и некоторых регионах нашей Родины, типа Самары, НН, Казани, Краснодара, Крыма.
Да вы батенька монстр, сколько лет надо, чтобы это всё объехать?
Было время, я за 2 года 250ткм наездил...
Volodya
Ну да. На самолете можно и не столько мест "посетить".
Были бы финансы.
:спок:
Деодат
Это я к тому, что сейчас мало дорог осталось, где еще жив асфальт.
Имеется ввиду в нормальном состоянии.
ADS
Это- если не секрет,- каким образом? Без выходных, при каждодневной езде, выходит по 342 км. в день. Ежедневно!!! Далеко не каждый "межгород" таким пробегом может похвастаться...
,
Варвар
Ну да. На самолете можно и не столько мест "посетить".
Никто не говорил, что обязательно на машине надо доехать, это ещё может быть и дороже, к тому же. И если кто-то описывает автомобильное дорожное движение в Австралии какой-нибудь, то никому же в голову не придёт, что рассказчик на машине туда и прибыл ))
"Было время, я за 2 года 250ткм наездил..." (С) Ты опять в своих мечтах? Или в параллельной реальности?
Ты опять в своих мечтах? Или в параллельной реальности?
Вася, я не знаю что ты там употребляешь для создания множества реальностей, но в записанном диалоге можно чётко отследить кто с кем и о чём говорил. Про "наездил", это ты там высчитываешь, мы тут о другом совершенно мнениями обменялись. Если тебя затрудняет даже такой простой анализ, я выделю кратко:
А - я много где перемещаюсь, *перечисление регионов*
Б - этож сколько лет надо всё это посетить?
Я - если добираться до дальних регионов на самолёте, то вообще не много.

Параллельно у тебя там диалог насчёт 250ткм за 2 года, в который я не вмешивался, хотя тоже интересно как регулярно наезжать от 100 с лишним тысяч в год.
Вова, ты невольно опять выдал себя. Тем, что это оказывается У ТЕБЯ диалоги. Не У НАС, а У ТЕБЯ! Просто ты слышишь только себя и не понимаешь фабулы происходящего в целом. Уже не первый раз. Однако привычка постоянно "перетягивать одеяло на себя" и отсутствие самокритичности тебе в этом не дают признаться. Был у нас аналогичный всегда правый персонаж с заявкой на божественность. Вот что то не видно его давненько. Но свято место- как видно- пусто не бывает, да?
Felix666
Дальнобойщик какой-нибудь.
вот что значит логическое мышление! :agree:
не то что просто не только лишь все...
Далеко не каждый "межгород" таким пробегом может похвастаться...,
это по "методу профессора Потолочного"? :безум:
Я фабулу в трёх строчках тебе расписал, что там какое одеяло куда тянуть, с какой целью? :biggrin:
ADS
Это по своему опыту и опыту своих друзей- знакомых. Т.к. жизнь "дальнобоя" складывается не только из "ветер в харю, я **ярю" (хотя почему мы решили, что речь идёт именно о дальнемагистральных грузовых перевозках?). Есть ещё поиски попутного груза, погрузка- разгрузка, проезд через город, сон, досуг, ремонтные и регламентные работы, личная жизнь, болезни и пр. А это всё- время. А это значит, что просидев день в ожидании погрузки на следующий день нужно пройти 342 Х 2=784 км. Будучи молодым, я наматывал 1000км. в сутки. На не приспособленном для этого грузале (ГАЗ 66, Урал 4320, ЗиЛ 131). Специфика работы требовала того. Но это были ситуации чрезвычайные и редкие. И говорить об удовольствии в таком случае не приходится. Поэтому слабо представляю себе, как можно сделать такие пробеги. Я не ловлю Вас на лжи и не обвиняю ни в чём. И не утверждаю, что этого "не может быть потому, что не может быть никогда". Жизнь выкидывает порой такие коленца...
Ещё видел как ЖКХ пробеги крутит. Поднимают ведущую ось и на высшую передачу, сами рядом курят.
Люблю теоретиков! Прям все могут обосновать.:улыб:
Я застал еще те временА, когда слова "попутный груз" были ругательными. :смущ:
ADS
А ответа на "как такое возможно" так и нет. Имею в виду ответа от "практика". Да и ладно. Ну и как бы здесь тоже присутствуют достаточно древние особи. У которых старческий маразм иногда отступает, а деменция накатывает лишь периодически (это я про себя...) :cray-1:
"Элементарно , Ватсон"(с)
Все Вам надо пруфы и разжевать при этом.
2раза / мес НСК-МСК, минус ТО и ремонт.
Нынешние , при грамотно организованной работе, и поболее накатывают.
ADS
об чем спор опять? Дороги в НСК самые ужасные из соседних регионов. Это касается как дорог в области так и дорог в гоороде. Речь как про качество дорожного покрытия, так и про чистоту/инфраструктуру на дорогах.
Даже в Омске, в котором дороги всегда были такие себе, сейчас намного лучше, чем у нас. Не говоря о том, что кемеровская область привела в порядок всю дорожную сеть. Даже Новокузнецк, казалось бы "грязный" шахтерский город по факту намного зеленее и чище Новосибирска, там даже между рельсами трамваем трава растет )))
ddelta
где я говорил про качество дорог? :eek:
Разбудили придурки в 6 утра - ставили знаки тупика.
Сквозного проезда по Ленинградской от Никитина до Гурьевской не будет. Подключение новостроек к теплосетям.
Сроки неизвестны (пока)
Я пропустил наверное изменения правил и знаков. Два вопроса.
1. каждый день наблюдаю как с ул Беловежской выезжают машины не на кольцо , а сразу налево и едут к немировича. Там что изменили схему движения? так то они должны поворачивать направо и по кольцу разворачиваться.
А сейчас там массовые такие ездюки.
2. И все же , если ехать по коммунальному мосту, при пересечении с зыряновскй, разве можно поворачивать налево? Там же знак висит движение по полосам и должны ехать все прямо на восход? Их за этих нетрадиционных там затык усиливается на перекрестке.
Деодат
Вы как будто недавно в Новосибирск приехали. На ваши два вопроса ответ один - они так делают, потому что нет наказания за эти действия. По КоАП штраф есть, а по факту никто не штрафует, вот и беспределят.
Во первых. Второй пункт Вашего пОста уже качали. И обменивались впечатлениями. И во вторых. Лично я был бы безмерно счастлив и по- ребячьи беззаботен, если бы озвученные Вами проблемы были самыми серьёзными в стране! Увы, когда везде бардак, глупо ожидать порядка в отдельно взятом чуланчике.
Деодат
Я пропустил наверное изменения правил и знаков. Два вопроса.
1. каждый день наблюдаю как с ул Беловежской выезжают машины не на кольцо , а сразу налево и едут к немировича.
Когда там лютая пробка на кольце, то и на Мира налево с моста поворачивают сразу.
Volodya
такого еще не видел..полный пипец, реально надо на каждый перекресток камеры и штрафовать
Деодат
Не знаю как сейчас, а зимой там знаки по-ублюдски стояли. Я прям внимательно выезжал и то оказался на встречке. Потом анализировал ситуацию и понял логику установивших знаки, в тот момент не очень. Повезло, что никто на встречу не ехал.
Не исключаю "хитропопиков" которым "надо", но может проблема быть и в логике установки знаков.
Вернулся в город. Ленинградская открыта, зато Зыряновская от Восхода к Гурьевской перекрыта совсем. особо наглые едут по встречке. Ну и Богаткова снова копают, то с одной стороны сужение, то с другой, для слалома готовят кого-то?
Begemot
Это вы еще не были на...гх-м...объекте пл. Труда-пл.Энергетиков.
Вот где движение перекроили.