Ф-1
главное - не руководствуйтесь такой логикой на дороге.
она годится только для форума и в реальной жизни является крайне опасной.
Ф-1
Хочешь перестроится - включи поворотник.
Включил загодя поворотник - исключил все проблемы.
Ответ Вашеми же словами:
главное - не руководствуйтесь такой логикой на дороге.
она годится только для форума и в реальной жизни является крайне опасной.
Согласен только в том, что поворотник нужно включать перед манёвром, ну а что исключаются все проблемы - не уверен!
DreaMan
...жёлтый начинает манёвр, но тем самым даже не ожидает что синий будет выезжать, так как это против правил, а то и вообще не замечает его движение, так как уже находится на уровне второстепенной дороги (то есть боковой стороной к синему). Это если брать конкретную ситуацию от ТС.
в чём проблема перестроиться жёлтому после второстепенной, проехав её? скажите, он что не может по средней полосе показать поворот, притормозить, проехать эту помеху (синего) с прилегающей, а там уже хоть за перестраиваться? желтый ведь его видит 100% и может сообразить, что синий может тронуться.
прекрасно видит, что тот уже выкатился на половину, и надо вот именно в тот момент дёргаться вправо, когда синий карячится... для чего это? показать, что "я -на главной, я- прав, а ты не смей дёргаться - я еду!"
shokoladka555
в чём проблема перестроиться жёлтому после второстепенной, проехав её? скажите, он что не может по средней полосе показать поворот, притормозить, проехать эту помеху (синего) с прилегающей, а там уже хоть за перестраиваться?
И что это за домыслы? Проблем то нет. Можно было бы и вообще не перестраиваться, мало ли какой олень откуда решит карячиться.
Picaro
не надо утрировать...Вы поняли о чём я.
одновременно перестраиваться, заведомо видя помеху, не предусмотрев безопасного маневрирования...
shokoladka555
одновременно перестраиваться
где вы тут одновременное перестроение увидели :хехе:
shokoladka555
в чём проблема перестроиться жёлтому после второстепенной, проехав её?
девушка упорно не хочет разделить понимание ситуации по ПДД, по человечности и по "в чем проблема"...

допустим проблема была в том что грузовик резко начал тормозить - слева ряд забит машинами, водитель желтого авто смотрит в правое зеркало (доли секунды проходят) - там никого, и он уходит от бампера грузовика в правый ПУСТОЙ ряд. при этом синий авто не убедившись в ПОЛНОЙ безопасности маневра (выезда на главную с поворотом) - начинает движение.

почему вы считаете что желтый специально, или от нечего делать решил перестроится вправо именно тут? вот пришлось ему.
raum
почему вы считаете что желтый специально, или от нечего делать решил перестроится вправо именно тут? вот пришлось ему.
расстояние до синего ему вполне хватало. даже при резком уходе вправо до синего было время среагировать.

допустим проблема была в том что грузовик резко начал тормозить
а это ещё одно нарушение жёлтому - не соблюдение дистанции.
shokoladka555
"В моём мире живут феи, которые кушают радугу и какают бабочками"....
Ф-1
Аааа. Ну какой же бред вы пишите. Мне просто ужасно страшно что мои родные передвигаются по одним дорогам с автором темы и им подобными людьми :шок:
Синий виноват и все.
Никаких других вариантов быть просто не может в реальной жизни. К чему разводить какую то демагогию про поворотники, фазы луны, менструальные циклы и прочую ересь????
Alexander_
Все верно сказано, не добавить - не прибавить. Самое интересное, когда уворачиваешься вот от такого ездуна, который ПОВОРОТНИК ВКЛЮЧИЛ (о, великая сила!!!), и считает что все ему уже обязаны, то при попытке объяснить ему, что он не прав, мягко говоря посылает тебя и ПДД далеко и надолго.

Уважаемый ТС и шоколадка, ваше упорство в обсуждении очевидного достойно лучшего применения, например, изучения ПДД.
Ф-1
... хочет перестроиться в правый ряд
Хочешь перестроится - включи поворотник. Второстепенник не телепат. Включил загодя поворотник - исключил все проблемы.
Есть мнение, что поворотник будет воспринят как желание товарища повернуть направо в проулок, откуда выезжает "второстепенник". В этом случае, он немедленно стартанёт на дорогу. И рассказывай потом, что этот поворотник был для перестроения, а не для поворота.
hpv
Уважаемый ТС и шоколадка, ваше упорство в обсуждении очевидного достойно лучшего применения, например, изучения ПДД.
ну да, ну да... отмазка выпускника автошколы.
знания-есть, опыта-0

результат-то какой? обе машины разбиты.
зато ПДД!!!
уступать друг другу на дороге теперь не учат?:хехе:
shokoladka555
Золотые слова! Только уступать по приоритету надо в первую очередь, а не потому что "он поворотник не включил, а я подумала..." :biggrin: Вы же пытаетесь нам донести совсем обратное.
shokoladka555
зато ПДД!!!
А надо то как? По понятиям что ли?
Так вот и получилось - у синего свои понятия, у желтого - свои.... а договориться они не успели... итог - две машины разбиты...
А соблюди синий ПДД все бы были довольны....
уступать друг другу на дороге теперь не учат?
Уступать надо только в пределах ПДД, имеешь приоритет - едь, не имеешь - стой, чай не на балу чтоб расшаркиваться то....
shokoladka555
уступать друг другу на дороге теперь не учат?:хехе:
В ПДД чётко прописано, кто кому и когда должен уступать, только одни его знают, понимают и соблюдают, а другие вызубрили текст, а про что он - понятия не имеют. Едешь по второстепенной - пропускаешь тех кто на главной. И без разницы, как они едут.
shokoladka555
в чём проблема перестроиться жёлтому после второстепенной, проехав её? скажите, он что не может по средней полосе показать поворот, притормозить, проехать эту помеху (синего) с прилегающей, а там уже хоть за перестраиваться? желтый ведь его видит 100% и может сообразить
С точки зрения "синего" - может быть и так. Но с точки зрения "жёлтого" вряд ли так есть. Почему он(жёлтый) должен соображать что-то и за кого-то? Почему он должен думать, что синий тронется? Когда Вы едите на зелёный свет Вы же не думаете о том, что с прилегающей территории может выехать машина, которой горит красный, Вы в обычном порядке продолжаете проезжать перекрёсток. Так же и водитель жёлтого авто не думает, что у него будет помеха в виде, выезжающего синего. А по каким причинам он начал перестроение - это уже не касается. Повторюсь - повортник конечно обязан был включить при манёвре. В данном случае думать надо синему, как он высунул морду авто, куда он торопиться и где ему ремонтировать крыло, бампер, капот и купить оптику.
И как бы мы не крутили эту ситуацию, в любом случае получается, что синий создаёт помеху(видимо думая что он в танке), а жёлтый не умеет пользоваться поротниками ("а третьего у меня день рождения") Вот если бы водители с уважением относились к друг другу, то подобные ситуации либо не возникали, либо заканчивались не ДТП, а элементарным обменом световых сигналов. (конечно соблюдение ПДД первое уважение к остальным)... Ох, сейчас себя Штельмахом представил на пресс-конференции:улыб: :eek:
Alexander_
Можете не переживать. Автор темы в булочную за углом на личном авто не ездит. А передвигается, в основном, на ОТ. То есть, Ваш небред это ждать, пока освободятся ВСЕ ТРИ полосы. Во всех других случаях синий - потенциальный виновник и прямой нарушитель правил.
Ф-1
ждать, пока освободятся ВСЕ ТРИ полосы. Во всех других случаях синий - потенциальный виновник и прямой нарушитель правил.
да, именно так и есть.
Andron_
Понятно. И покажите мне того, кто так делает? :+))
Ф-1
иногда я так делаю на большевичке вечерами.
ибо прилетят с сотки как за здрасьти.
Ф-1
Вы когда в булочную за углом пойдете, обратите внимание, водителей соблюдающих ПДД очень много!
Ф-1
Вам с шоколадной леди чего не хватает? Знаний ПДД или опыта вождения? Прекращайте такие речи уже с нелепыми аргументами,а то я переживать за себя и своих близких начал.
седов
Извините, Вы кто, чтобы заставлять меня прекращать излагать лично мои мысли в моём же топике и не нарушающие правила форума?!
Ф-1
Вариант тут только один может быть - виноват синий и точка :dnknow:

Про желтого и безопасность маневра. Для желтого убедиться в безопасности маневра = посмотреть, что в правой полосе никого нет, смотреть кто там и что делает на второстепенных сюда не входит.
Да, он не хорошо делает, что перестраивается без поворотника, но синий в любом случае должен его пропустить, независимо от включения этих поворотников.
Более того, соглашусь с мнением, что, если желтый в этой ситуации начнет заранее показывать поворотник, то синий (судя по его поведению и мнению, что он же убедился) вообще может решить, что тот направо на второстепенную решил повернуть и выскочит на главную.
На второстепенной может быть только один вариант - стой и жди, и даже когда уже начал поворачивать - все равно крути башкой по сторонам и успева замечать что делают машины, находящиеся на главной и реагируй соответствующе в зависимости от ситуации, а не считай, что ты убедился в безопасности маневра и остальное уже не колышет.
finity
:agree: Вот тоже думал что если показать поворотник то синий подумает что желтый собирается поворачивать на второстепенную и начнет движение.А еще почему то не рассмотрели ситуацию когда желтый включил поворотник но к сожалению лампочка перегорела и его не видно(возможно он даже едет сейчас в магазин за ней) и поэтому он сделал все что надо было,но техника подвела.Это если уж фантазировать то и в сторону желтого можно много придумать.
Ф-1
Извините, Вы кто, чтобы заставлять меня прекращать излагать лично мои мысли в моём же топике и не нарушающие правила форума?!
Ваши мысли с Вашими же аргументами могут негативно отразиться на дорожной обстановке в городе. Поскольку Вы путаете неопытных водителей своим незнанием ПДД.
Шоколадка вообще предлагает ездить по понятиям.
Ф-1
На первый.
Такой нюанс: "'Уступить дорогу (не создавать помех)' - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость." (из ПДД)

Если синий начал выезжать до того, как жёлтый начал перестроение, то синий выполнил правило "уступить дорогу".
ИМХО.
Михаил_1
Так я о чём и талдычу! Поворотника заранее нет, синий отчётливо видит - что ему НЕКОМУ уступать дорогу и начинает движение.
седов
Вы сильно преувеличиваете моё пагубное влияние на городскую дорожную обстановку.
Ф-1
Как некому ?Машины же есть?И при чем не одна!И я уже написал в каком случае поворотник может не гореть!
feofeo
А поворотник тут дело такое...
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра
...
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

т.е. если желтый начал перестраиваться уже после того, как синий начал выезд - то желтый сам себе злобный буратино. То, что у него неисправны поворотники - его же проблема.
Ф-1
Не стоит напрягаться... Ждать пока тебя запустят.
Теперь со второстепенной нужно выезжать только на самосвале, тракторе или длинномере, только прямо, через все три полосы, не смотря ни на кого, пофиг!
Пусть на главной теперь карячатся, как бы не влететь, хоть заперестраиваться! :biggrin:

Уборочные машины по такой схеме и работают :злорадство:

Здесь на форуме Вам могут только кричать: ПДД! Правила! Он не прав!
А на самом деле ездить и выезжать абсолютно по той же схеме, что у Вас на картинках! Нарушают все!:хехе:
Не расстраивайтесь... Опыт, хоть он и печальный- тоже результат! В следующий раз будьте внимательней!
Михаил_1
Так он включил заблаговременно!Преимущество ему дает не поворотник а главная дорога!Как желтый должен определять во время движения когда он начал перестраеваться до или после?Не кажется ли вам что делать это стоящему синему проще?Я имею в виду надо ехать или нет!А то что поворотники не исправны как мы выяснили по ПДД это не только его проблема но и оплата этого поворотника синим а так же оплата остальных поврежденных деталей!
shokoladka555
Против лома нет приема если нет другого лома!Ну получит этот длинномер,самосвал ,трактор такого же в бочину и что дальше?Правила написаны кровью а вы их хотите в чернила превратить!
feofeo
Машины есть. И вы их все видите. И ни одну из них вы не можете своим манёвром заставить изменить скорость или траекторию . Следовательно - до начала манёвра СИНИЙ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ НАРУШАЛ ПДД!!!
В момент маневра происходит столкновение, отчасти связанное с маневром желтого, выполненным с нарушением ПДД. Уж обоюдка по крайней мере тут точно.
feofeo
Не кажется ли вам что делать это стоящему синему проще?
ну. Синий и видит, что никого он менять траекторию и скорость не вынуждает и начинает движение. А чего потом жёлтому хочется совершить манёвр, в безопасности которого он не убедился - никто заранее предсказать не может.

PS. Ф-1 уже написал.
feofeo
А я дополню ещё таким примером:
жёлтый едет по 1 полосе со включенным правым поворотником, синий его видит, думает, что жёлтый будет поворачивать направо и начинает движение со второстепенной и получает пилюлю весом в тонны полторы в левый бок. И что? Опять синий не виновен? Типа жёлтый раз включил поворотник, то обязан поворачивать?
Ф-1
Так пол дела сделали !От невиновности синего ушли!Идем дальше.Если вы видите машины их много то откуда вы можете знать что выезжая вы не заставите их изменить скорость и траекторию?Если бы я ехал во втором ряду и начал бы выезжать синий то я бы стал снижать скорость поскольку не понятно повернет он в правый ряд или сразу во второй перестроится что часто бывает!соответственно он уже заставил меня изменить скорость и мне помешал .А если за рулем новичок то он может вообще шарахнуться в сторону когда ему в бок начнет выворачивать синий,то есть он опять мешает.И напоследок давайте рассмотрим такую ситуацию.
желтый едет в правом ряду включил поворотник,синий начинает выезжать и получает удар.Кто виноват?Желтый заблаговременно показал поворотник только он хотел не повернуть а припарковаться за перекрестком.
PIT0N
:agree: Раньше успел.Зачикать надо 999 сообщений!:улыб:
PIT0N
А я дополню ещё таким примером:
Здесь-то как-раз синий будет виновен (по ПДД, по крайней мере) - если жёлтый _УЖЕ_ едет по правой полосе.
Михаил_1
Прочитайте чуть выше мое сообщение!При выезде на дорогу нельзя быть уверенным что никому не помешаешь.
feofeo
Желтый заблаговременно показал поворотник только он хотел не повернуть а припарковаться за перекрестком.
понятно, что у него и аварийка могла только одной стороной мигать...
А так нам даже в автошколе учили, что вот в такой процитированной ситуации жёлтый правила нарушает (8.2. ... При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. ) - включать поворотник ДО перекрёстка, если хочешь совершить манёвр ЗА ним - нельзя.
Михаил_1
Вот вы и ответили на первый вопрос.Только ,уже,не должен был,и другие слова в ПДД я не видел.И соответственно на разборе их рассматривать не будут.
feofeo
Кто виноват? Что делать? и Как бы мы жили без авто форума?


:rofl:
feofeo
Прочитайте чуть выше мое сообщение!При выезде на дорогу нельзя быть уверенным что никому не помешаешь.
я прочитал. То, что кто-то куда-то шарахается из соседних полос - это не проблема выезжающего, если он выезжает на свободную полосу. Он выполнил требование "уступить дорогу".
feofeo
Вот вы и ответили на первый вопрос.Только ,уже,не должен был,и другие слова в ПДД я не видел.И соответственно на разборе их рассматривать не будут.
будут.
Вы не различаете ситуации, когда жёлтый совершает манёвр (изменяет скорость и направление движения) и когда жёлтый не совершает манёвр? От этого зависит, выполнил синий требование "уступить дорогу" или нет.
Михаил_1
Ну вас не поймешь!Не включил редиска ,включил ввел в заблуждение. :rofl: Вы же сами писали что он должен заблаговременно включить поворотник. А когда его включать если парковочный карман сразу за перекрестком?Не включить он не может поскольку те кто за ним едут могут его догнать если он не включит.
raum
Кто виноват? Что делать? и Как бы мы жили без авто форума?

:rofl:
:agree:
Капец просто! Один нарисовал картинку, другие по этой картинке бьются не на жизнь а на смерть!
"Виртуальные войны, тысяча постов" :biggrin:
feofeo
Да я давно уже убедился, что выезжать нельзя пока все три ряда не освободятся на достаточное расстояние. И что все тут так выезжают как на картинке нарисовано - нарушают. И эти же люди меня обзывают нехорошими словами, не догадываясь, что им просто до этого везло :+))