вклады в зарубежных банках
10245
38
За последние полгода такой темы не нашел, есть ли у кого накопительные вклады в зарубежных банках. Хочется пристроить свои небольшие сбережения за пределами РФ.
Сумме не большая меньше сотни тысяч долларов, соответственно в первую очередь важно надежность и удобство работы (опять же на комиссиях банка не потерять бы), если будет еще и доход то прекрасно.
есть у кого счета с такими целями за рубежом - поделитесь опытом?
Ssspirit
В Европе ставки зачастую отрицательные, обязаны будете здесь отчитываться за деньги там.
Ssspirit
Есть Норвик банка, ставка 0, но и комиссии небольшие. В частности обслуживание счета - ноль. К удаленному обслуживанию нареканий нет. Вроде есть и другие банки, в некоторых даже есть ставка не нулевая. Но прежде чем открывать такой вклад или счет, вы подумайте какую задачу вы для себя решаете, и как вы будете туда деньги заводить. Тут все не так однозначно. В частности вы получаете некоторые обязательства перед нашим государством, не выполняя которые, вы становитесь нарушителем.

Для хранения денег в иноюрисдикции еще могу предложить присмотреться к брокерскому обслуживанию. Например, компания БКС имеет дочку-брокера на Кипре. Вы можете через местную компанию здесь заводить деньги туда, вкладывать их с ненулевой доходностью. Причем брокер будет в иноюрисдикции, со всеми вытекающими последствиями. Но при необходимости вы можете быстро вернуть деньги сюда, в Россию.
vanexxx
Но при необходимости вы можете быстро вернуть деньги сюда, в Россию.
Либо станете акционером кипрского банка на всю сумму. Bail-in.
Developer
Либо станете акционером кипрского банка на всю сумму. Bail-in.
Не надо вводить людей в заблуждение.
vanexxx
некоторые обязательства перед нашим государством, не выполняя которые,
про какие обязательства речь, я так понимаю, должен заявить о наличии счета в налоговой, и все?
про какие обязательства речь, я так понимаю, должен заявить о наличии счета в налоговой, и все?
Нет, немного не так. Во-первых не надо путать "обязательства" и обязанности". Это первое.

Во-вторых (и это - второе) - режим щщёта резидента в заграничном банке "за границей" подразумевает выполнение им ОБЯЗАННОСТЕЙ, предусмотренных ФЗ-173 "О валютном регулировании и валютном контроле", ст.12 в полном объеме. А это далеко не "должен заявить о наличии счета в налоговой, и все?".

Статью 12 надо читать не выборочно (только лишь про информировании своей ИФНС об открытии счета за границей), а ее надо читать целиком. Пока, тксть, не наступит полное понимание записанных там вещей. В этом самом ФЗ-173, ст.12 про режим заграничного счета резидента. Шобы, я извиняюсь, "не налететь" на КОАП, ст.15.25, ч.1.

А там речь идет о штрафниках в размере от 3/4 до 1 размера суммы операции, которая пройдет по заграничному щщёту реза. Как "на зачисление", так и "на списание".

В общем, вдумчиво надо подходить к своему заграничному счету и операциям, которые по нему проходят.

Если еще остались вопросы - спрашивайте. Пока консультирую бесплатно.
Ssspirit
я так понимаю, должен заявить о наличии счета в налоговой, и все?
Если было бы все так просто... Вы должны уведомлять об открытии, закрытии счетов, выписки регулярно таскать в налоговую. Не все операции будут законными, например, просто от произвольного человека или организации вы деньги не должны получать, за нарушение штраф 100%.

Сейчас информацию о движениях можно без подтверждения приносить, а что если завтра попросят выписку на бумаге с печатью? Хуже всего, что правила могут в любой момент измениться, а если обслуживание удаленное, то под них можно не успеть подстроиться.
а что если завтра попросят выписку на бумаге с печатью?
Это да. Попросить может кто угодно, кого угодно и о чем угодно. Они же, падлюки, могут не только попросить "выписку на бумаге с печатью", а и ваще могут даже попросить хоть о чем. Даже могут попросить "помыть полы у себя дома".

Но особенно переживать не надо. Мало кто о чем запросит-попросит? Если Вам надо отчитаться о движении средств по своему заграничному щщёту, то не надо никого слушать про их "просьбы".

Надо просто сказать: "Фиг Вам! Ваши просьбы буду удовлетворять только в той мере, в которой они будут соответствовать Постановлению Правительства РФ от 12.12.2015 N 1365 "О порядке представления физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами представления физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации")"

И, тксть, если будут и дальше докучать просьбами, которые выходят за рамки ПП №1365 - то тут же надо пообещать "напишу на вас телегу в Прокуратуру!!! А то ышь, чего захотели-запросили... Совсем, шоли, оборземши?"

Да-да... Стесняться не надо. Если мы хотим жить в правовом государстве - то беспредельщикам "надо давать укорот". Даже если те беспредельщики наделены какими-то полномочиями со стороны государства. Надо понимать, что "беспредел со стороны государства" означает "беспредел со стороны людей, которым государство доверило некие госфункции".

Ну, как доверило - так и может "отдоверить", запросто. Почему нет? Если "не помалкивать в тряпочку на беспредел со стороны отдельных людей-представителей-государства", то это, на мой взгляд, вполне реально.
Квазиунофантазия
остались вопросы - спрашивайте. Пока консультирую бесплатно.
Чот я консультаций не увидел (
Посыл читать законодательство конечно очень глубокий, но по сути то есть что сказать?
по сути то есть что сказать?
Ага, есть. Для тех, кому лениво читать ФЗ-173, чт.12. Я кратенько пробегусь, если не возражаете...

Главное для тех ФЛ, кто имеет счета за рубежом:
1. Информировать свою ИФНС об открытии счета (это Вы уже знаете);
2. При первом переводе из РФ на свой счет за рубежом в российский банк предъявляется это самое уведомление ИФНС (с синей печатью);
3. На заграничный счет без нарушения валютного законодательства РФ могут быть зачислены только средства, в соответствии с ФЗ-173, ст.12, чч.4,5. Иные зачисления - запрещенная валютная операция, штрафуется по КоАП, ст.15.25,ч.1;
4. Списание средств с заграничного счета - без ограничений, если средства зачислены в соответствии с ФЗ-173, ст.12, чч.4,5. За исключением операций, связанных с передачей имущества и оказанием услуг на территории РФ;
5. Списание средств, которые зачислены в нарушение ФЗ-173, ст.12, чч.4,5 - запрещенная валютная операция, штрафуется по КоАП, ст.15.25, ч.1;
6. Физические лица раз в год обязаны отчитываться перед своей ИФНС о движении средств за рубежом. Срок - до 1 июня следующего года, порядок установлен Постановлением Правительства от 12.12.2015 № 1365.

Еще вопросы?
А если резидент РФ перестал быть резидентом - данные обязанности на него не распространяются?
И еще - в п. 4 и 5 ст. 12 нет ничего про пополнение наличными счетов в зарубежных банках - или это не контролируется?
На "нерезидентов" для целей валютного законодательства РФ - не распространяются ограничения для "резидентов".

По второму вопросу - Вы как-то не очень внимательно читаете ст.12, ч.5:
5. Наряду со случаями, указанными в части 4 настоящей статьи, на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены .....наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад),...
Ssspirit
есть вариант не вполне законный, но вполне рабочий.
класть с прибором и на налоговую и на валютный контроль наших банчков.

едете в европу. открываете вклад в выбранном банке.
рекомендую восточную европу, типа сербии, болгарии и т.д. - там вклад гражданину россии намного проще открыть, чем в той же германии или франции, например. кстати, и проценты по вкладу в евро, к примеру, там не нулевые, а даже и повыше, чем в росссии сейчас.
однако вклад открываете не каком-нибудь местечковом банке, а "дочке" крупного банка - райф, сосьете женераль, юникредит и т.п. с местным АСВ нет ведь планов связываться.

об открытом вкладе (счете) в налоговую не заявляете, естественно.
если заявите, будете обязаны ежегодно декларацию подавать.

для ввода/вывода денег на свой счет в зарубежном банке используете прокладку.
"прокладка" прокладка имеет статус электронного кошелька, и у гражданина РФ не возникает обязанности заявлять куда либо у факте наличия такого кошелька, счет при этом не открывается.

короче, привязываете к революту карту российского банка, закидываете с нее евро на револют (если закидывать доллары, а не евро будет комса 3%). российский банк расценивает это как ПОКУПКУ в валюте.:улыб: с революта SWIFT'ом засылаете деньги на свой счет в зарубежном банке.

если нужно перевести деньги обратно - сначала SWIFT'ом пополняете револют, (либо, если в зарубежном банке выпускали карту, можно ее к революту прикрутить), потом SWIFT'ом с революта отправляете перевод в российский банк (перевод в евро на тинькова и авангард приходит без комиссии).

если потребуется легализоваться по каким-либо причинам - нужно будет открыть счет еще в одном зарубежном банке, в течение 30 дней сообщить о нем в налоговой. и переводы осуществлять именно через него.

З.Ы. и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать переводов на нелегальный счет напрямую со счетов российских банков или обратно! с удовольствием оштрафуют на всю сумму перевода.
Спасибо. Я не ставила перед собой цель внимательно читать - выходной и вы лучше знаете... :смущ:
З.Ы. и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать переводов на нелегальный счет напрямую со счетов российских банков или обратно! с удовольствием оштрафуют на всю сумму перевода.
А за что оштрафуют то? И кто именно оштрафует?
Мне, как банковскому работнику валютного контроля, стало сильно интересно.

ЗЫ У банков, правда, нет полномочий на "оштрафование", но все равно интересно...
gringo
Сейчас очень популярна стала Белоруссия, вклады открываются спокойно, асв гарантирует полностью возврат вклада (полная сумма), % больше чем в России на любую валюту и напряженки гораздо меньше
За административное правонарушение оштрафует.
Штрафовать налоговая будет разумеется.
Меня штрафовали как то за неподачу декларации.
А банк просто стуканет в налоговую, причем в электронном виде, через ПТК ПСД.
А банк просто стуканет в налоговую, причем в электронном виде, через ПТК ПСД.
О чем стуканет? Если Вы думаете, что стуканет на платеж из банка на "левый заграничный счет" - это исключено (т.к. банк не пропустит такой платеж до тех пор, пока не занесете в банк Уведомление своей ИФНС об открытии такого счета). Если речь идет о зачислении на свой счет платежа "с левого счета" - то нету у банков оснований стучать в налоговую о таком платеже. А если есть - то дайте всем нам ссылку на НПА, где такая обязанность прописана за банками.

За административное правонарушение оштрафует.
Это правильно. Штрафы за нарушение валютного законодательства РФ - это КоАП, ст.15.25.

Штрафовать налоговая будет разумеется. Меня штрафовали как то за неподачу декларации.
"Неподачу декларации" о чем? О списке заграничных счетов, открытых без соответствующих Уведомлений ИФНС?

Вы, наверное, не различаете, когда штрафуют за налоговые нарушения и нарушения валютного законодательства.

Меня вот однажды ГИБДД штрафанул. За переход дороги в неположенном месте. Говорит ли это о том, что у ГИБДД есть полномочия штрафовать за нарушения валютного законодательства РФ? Ни фига не говорит.

Пока еще эти "полномочия штрафного функционала" закреплены за таким органом валютного контроля, как Росфиннадзор (в лице его территориальных управлений)

ЗЫ Я понимаю, что в соответствии с Указом Президента РФ от 02.02.2016 № 41 "О некоторых вопросах государственного контроля и надзора в финансово-бюджетной сфере" Росфиннадзор упраздняется и его функционал органа валютного контроля передается в ФНС и ФТС. Но пока еще не изданы НПА, реализующие "штрафной функционал органа валютного контроля" налоргами РФ.

Такшта не надо путать людей.
да в курсе я что банк не отправит перевод без уведомления ИФНС. однако нет никакой уверенности, что не стуканет об этом "куда следует". и если даже сейчас не стучат - не значит, что через год стучать не будут.
скажут им стучать - будут стучать, никуда не денутся.
в стране кризис, стране нужна валюта.
а ответственность в КОАПе за нарушение валютного законодательства есть уже сейчас.
так что если собираетесь из этой страны валить - копите деньги на счетах за рубежом, покупаете недвижимость, то и нефиг эти активы тут светить вообще.

еще интереснее ситуация при поступлении средств "от себя себе" с левого валютного счета.
ну да, по состоянию на конец 2015г в налоговую банки не стучали (но все может измениться в один момент), однако, если сумма крупная, могут стукануть в росфинмониторинг, а там уж куда кривая выведет.:улыб:
и самый цимус, ссылаясь на 151-ФЗ банк несомненно запросит документы о происхождении средств. и среди прочих документов обязательно запросит то самое уведомление ИФНС об открытии счета, которого собственно нет.:улыб:
далее, ссылаясь на тот же 151-ФЗ и на непредоставление доков, может начать творить любой произвол, как то отказ в ДБО, неисполнение распоряжений клиента и прочие "радости".

прикрываясь 151-ФЗ, банки могут творить любой произвол. например, Аймани сейчас неугодных клиентов выживает.
мне лично, летом прошлого года, прикрываясь тем же 151-ФЗ, один банчок заслал телегу следующего смысла:
"уважаемый gringo. у нас есть подозрения, что Вы занимаетесь финансированием терроризма и легализацией средств, полученных преступным путем. посему потрудитесь в 3х дневный срок предоставить подтверждающие документы - 2НДФЛ за 2 последних года, объяснение экономического смысла операций, признанных сомнительными (список сомнительных операций прилагается), чеки и прочие документы, подтверждающие, куда потрачены средства.
в случае непредоставления запрошенных документов, разрешаем вам далее финансировать терроризм, однако каждую вашу операцию будем облагать комиссией в 11%."

в итоге получили от меня ответ с приложениями на 44 (сорока четырех) листах и успокоились насовсем. продолжаю финансировать терроризм забесплатно.:улыб:
Вы все верно пишете, за следующими исключениями:
1. Не 151-ФЗ, а 115-ФЗ "О противодействии...";
2. "Стук в Росфинмониторинг" бывает двух видов - обязательный контроль (см. ФЗ-115, ст.6) и "подозрительные операции". Обязательный контроль - это, можно сказать "статистика", его пугаться ни к чему. Пример - "покупка любой недвижки на сумму 3млн рублей в эквиваленте" не есть преступление, это всего лишь статистика. Другое дело - "покупка в течение года недвижки на общую сумму, допустим, 300млн рублей при официальном годовом доходе в 3-НДФЛ, например, 3млн - это повод немного обработать базу операций обязательного контроля Росфинмониторинга". И заслать к счастливому владельцу недвижимости людей с соответствующими полномочиями для проверки и с соответствующими погонами на плечах (ФНС, МВД, ФСБ);
3. "Стукануть в Росфинмониторинг на подозрительную операцию" банки имеют обязанность "прямо сейчас", операция может быть любой - на списание, на зачисление, валютная, не валютная;
4. Банк "стучит в Росфинмониторинг", когда при письменном запросе от клиента (ЮЛ/ИП/ФЛ) не получено внятных разъяснений касательно - "очевидной законной цели и/или очевидного экономического смысла операций по счету", "источника происхождения средств на счете", "белизны этих средств" (деньги должны быть "очищены от налогов", деньги не должны быть - от гоп-стопа/рэкета, от торговли наркотой или падшими женщинами, взяткой, откатом, от незаконного предпринимательства и прочего криминала или полукриминала - в общем, смотрите любую статью УК РФ). "Финансирование терроризма" тоже сюда входит, Вы зря ерничаете;
5. У банков нет полномочий на проведение следственных действий. Поэтому "стук в Росфинмониторинг на подозрительность" идет при "невнятности ответов клиента" или когда "клиент идет в отказ на представление документов и письменных разъяснений";
6. Сумма "подозрительной операции, на которую стучат в Росфинмониторинг", если чего, тоже несущественна. По счетам ЮЛ/ФЛ, включенных Росфинмониторингом в официальный "Справочник террористов и экстремистов" - стук идет начиная от одной копейки. По "прочей швали не из Справочника" - банк сам решает "по сумме";
7. Если банк игнорирует требования ФЗ-115 или исполняет их не должным образом - к нему очень часто применяют меру, предусмотренную ФЗ-115, ст.13 (отзыв банковской лицензии). Аналогично - в отношении других субъектов ФЗ-115 - страховых компаний, профучастников рынка ценных бумаг, негосударственных пенсионных фондов и т.д (см. ФЗ-115, ст.5)

А так - все пишете верно. Почти верно, точнее...

ЗЫ Я только не понимаю - чего опасывается тот, у кого деньги чистые?
спасибо за уточнения, но это лишь детали.

отвечу на последний вопрос.
причина в недоверии к власти. просто не хочу чтоб на мои скромные сбережения государство лапу наложило.
в пенсионную систему я не верю вообще. план - накопить денег на "достойную старость", захомячить их в зарубежных банках и свалить нафиг из этой страны.
и, если государство не знает о существовании накоплений за рубежом, то и отнять их никак не сможет.
а то тут совсем тухлые движения пошли, типа использования средств вкладчиков, для дофинансирования банков, чтоб их на плаву удержать.

и вообще, грань между чистыми деньгами и не очень чистыми слишком размыта.
термин "хоббизм" Вам известен?

вот, к примеру, пополнение с кредиток с кэшбэком балансов сотовых операторов (оформленных на себя же), получение за это кэшбэка. далее слив денег с баласов сотовых операторов на электронные кошельки (оформленные на себя же), далее вывод денег с электронных кошельков на уже дебетовые карты (оформленные на себя же) - это как чистые деньги или не очень? ведь есть в этой схеме направления с нулевыми комиссиями. в итоге профит от кэшбэка в 1-3% от оборота и преобразование кредитных средств в дебетовые, оборотные в общем, которые можно использовать в других подобных схемах или даже тупо запихнуть на отзываемо-пополняемый депозит, а перед окончанием льготного периода по кредитке - отозвать с депозита и загасить кредитку. и так по кругу.
чистые это деньги?
а между тем, с точки зрения банков такие операции имеют все признаки финансирования терроризма и легализации средств, полученных преступным путем. :улыб:так шта...
вот, к примеру, пополнение с кредиток с кэшбэком балансов сотовых операторов (оформленных на себя же), получение за это кэшбэка. далее слив денег с баласов сотовых операторов на электронные кошельки (оформленные на себя же), далее вывод денег с электронных кошельков на уже дебетовые карты (оформленные на себя же) - это как чистые деньги или не очень? ведь есть в этой схеме направления с нулевыми комиссиями. в итоге профит от кэшбэка в 1-3% от оборота и преобразование кредитных средств в дебетовые, оборотные в общем, которые можно использовать в других подобных схемах или даже тупо запихнуть на отзываемо-пополняемый депозит, а перед окончанием льготного периода по кредитке - отозвать с депозита и загасить кредитку. и так по кругу.
чистые это деньги?
А почему нет? Когда Вы все это разъясняете в банке или силовикам - никто к Вам претензий иметь не будет.

Но и банк и силовиков такие суммы вряд ли заинтересуют... "Кэш-бэк 1-3% от оборота, балансы сотовых операторов, электронные кошельки..." - это какие-то "нищебродские суммы", которые вряд ли кому-то интересны.

а между тем, с точки зрения банков такие операции имеют все признаки финансирования терроризма и легализации средств, полученных преступным путем. :улыб:так шта...
Что Вы говорите? И какие же именно эти признаки, можете перечислить? Напоминаю - более-менее полный перечень таких признаков можно почитать в Положении ЦБ РФ 375-П от 02.03.2012 , Приложение.
ну как сказать. оборот то за месяц (правда раскиданный по нескольким банкам) составляет несколько миллионов рублей.
часто акции бывают с повышенным кэшбеком. я отслеживаю, участвую.
вот у тачбанка еще 2 дня длится акция - за платеж от 100 руб. возвращают 1%+35руб. (36% кэшбека короче), лимит - 5 тыр в месяц. в общем свои 10 тыр за февраль-март я у тача уже забрал:улыб:

так что еще как интересуют. не интересовали бы - "письма счастья" с запросом подтверждающий документов и разжевыванием экономического смысла не присылали бы.


> Что Вы говорите? И какие же именно эти признаки, можете перечислить?

ну здрасьте. зачем дурака то включать? то, что выше описал это ж "транзит" и обналичивание бабла в чистом виде.
основные признаки "транзита", пусть и не все, могу по памяти назвать:
1) списание бабла в срок менее 2-х дней с их зачисления
2) регулярность проведения
3) проведение отераций в течение длительного времени, более 3-х месяцев
4) отсусттвие платежей по налогам или в бюджет или незначительные размеры таких платежей

регулятор считает, что деятельность таких клиентов не имеет экономическго смысла и законной цели:улыб:
кстати, про обналичивание, было еще письмо регулятора, в котором он рекомендовал обращать пристальное внимание на клиентов, у которых отношение объема снятой налички к оборотам по счетам составляет 80 % и более.
оборот то за месяц (правда раскиданный по нескольким банкам) составляет несколько миллионов рублей.
Это на "покупках с кэш-бэком, балансах сотовых операторов и электронных кошельках"? Да ладно свистеть то...

часто акции бывают с повышенным кэшбеком. я отслеживаю, участвую.
вот у тачбанка еще 2 дня длится акция - за платеж от 100 руб. возвращают 1%+35руб. (36% кэшбека короче), лимит - 5 тыр в месяц. в общем свои 10 тыр за февраль-март я у тача уже забрал :)
Я ж и говорю - "нищебродские суммы". Они никому не интересны

так что еще как интересуют. не интересовали бы - "письма счастья" с запросом подтверждающий документов и разжевыванием экономического смысла не присылали бы.
Ну... Вы же даете "внятные разъяснения"? Даете. Значит это - не отмывание.

основные признаки "транзита", пусть и не все, могу по памяти назвать:
1) списание бабла в срок менее 2-х дней с их зачисления
2) регулярность проведения
3) проведение отераций в течение длительного времени, более 3-х месяцев
4) отсусттвие платежей по налогам или в бюджет или незначительные размеры таких платежей
Ну, начать надо наверное с того, что по счетам ФЛ не имеет смысла отслеживать уровень налоговых платежей. Ведь эти счета в принципе не предназначены для ведения предпринимательской деятельности. А коли ее нет - то какие уж тут "налоговые платежи"? Другое дело - когда по счету ФЛ "идет интенсивная деятельность". Тут на саму деятельность обратят внимание, а не на уровень налоговых платежей от нее.

Да и термин "транзит" более применим к операциям ЮЛ/ИП, а не к операциям ФЛ. Он нужен, когда "первичному безналу нужно запутать следы, и в конечном итоге - украсть его полностью или частично". Например - когда "первичный безнал" поступает из бюджета, когда "первичный безнал" представляет собой кредит, выданный "жопным банком жопной же фирме" и т.д.

Красть эти деньги напрямую со счета первой же фирмы (обналичивать или выводить за границу) - это совсем надо быть без мозгов. Поэтому бенефициар(ы) энтой фирмы создает(ют) еще несколько фирм-прокладок. Здесь и нужен так называемый "транзит" - запутывание следов прохождения через многочисленные "фирмы-прокладки". В конечном итоге - цель достигается. Но, правда, время от времени весь этот нехитрый схематоз тоже раскрывается. Здесь главное - наличие воли к такому раскрытию.

регулятор считает, что деятельность таких клиентов не имеет экономическго смысла и законной цели :)
Да я знаю. "Смысл и цель", конеш, есть. Но они незаконны - украсть.

кстати, про обналичивание, было еще письмо регулятора, в котором он рекомендовал обращать пристальное внимание на клиентов, у которых отношение объема снятой налички к оборотам по счетам составляет 80 % и более.
Тоже знаю. Еще с 26.12.2005, Письмо 161-Т. Там и про вывод средств за границу тоже есть...
gringo
так что еще как интересуют. не интересовали бы - "письма счастья" с запросом подтверждающий документов и разжевыванием экономического смысла не присылали бы.
Да, подтверждаю. Меня таким образом от Промсвязьбанка отлучили. Хотя оборот месячный был всего-то полмиллиона. В общем, не стал я слишком умным - хлопотно это. А нелюбовь к ПСБ сохраню на всю жизнь...
Меня таким образом от Промсвязьбанка отлучили. Хотя оборот месячный был всего-то полмиллиона. В общем, не стал я слишком умным - хлопотно это.
Если бы Ваш кредитовый оборот в полмиллиона состоял из документально подтвержденных аванса, да получки (как у обычного ФЛ) - это бы и означало, шо "Вы очень умный, коль у Вас такой оклад". И ПСБ бы Вас не шпиговал. Даже если б Вы все два своих прихода наличили подчистую.

ЗЫ ПСБ в свое время был известной обнальной контрой (через банкоматы), это не секрет. Видать, ЦБ РФ на очередной проверке это наконец то узрел. И заставил отчитаться "о принимаемых мерах по снижению".
> Это на "покупках с кэш-бэком, балансах сотовых операторов и электронных кошельках"? Да ладно свистеть то...

тем не менее это так. :улыб: являюсь клиентом более чем 30 банков. :улыб: основной целевой продукт - карты с кэшбэком.
правда обороты по конкретному банку стараюсь не превышать в 600тыр в месяц. по всем, кроме двух - паре банков пофигу на обороты. один прекрасно в курсе, что к чему, но я при своей хоть и несколько нестандартной деятельности умудряюсь приносить ему прибыль:миг:и он закрывает глаза. второй несколько туповат, и аналитика нормального у них нет. приношу я ему чистый убыток, прокачивая через него ежемесячно более 600 тыр, а он увидев такие обороты, стал кредит в полляма на 60 месяцев предлагать.:улыб:
разумеется сотовые операторы - лишь часть оборота.

> Я ж и говорю - "нищебродские суммы". Они никому не интересны

так курочка по зернышку клюет:улыб:к слову, чтоб забрать у банка "свои" 10 тыр ушло 2 дня в феврале и 2 дня в марте, каждый день из них - минут 25-30, плюс еще минут 30 в ашане, когда реальную покупку на 37 транзакций побил:улыб:
однако тут Вы правы - поскольку сумма кэшбэка ограничена, и обороты небольшие. да еще и покупки частично реальные, поэтому никому и правда не интересно.

> Ну... Вы же даете "внятные разъяснения"? Даете. Значит это - не отмывание.

а вот тут Вы не правы.:улыб:иногда возникает такая тема - отключают ДБО, блочат карты и "вызывают на ковер". приходишь подготовленным, сразу с НДФЛом, с подтверждающими документами.
они бегло изучают и говорят типа - "мы хотим больше с вами "играть"! вы так ловко обводите нас на нашем поле, по нашим же правилам, что мы не желаем больше с вами "играть"! от вас одни убытки! карты мы вам не разблокируем, ДБО тоже, имеем право. закройте пожалуйста счета и заберите остатки в кассе."

> Ну, начать надо наверное с того, что по счетам ФЛ не имеет смысла отслеживать уровень налоговых платежей. Ведь эти счета в принципе не предназначены для ведения предпринимательской деятельности. А коли ее нет - то какие уж тут "налоговые платежи"? Другое дело - когда по счету ФЛ "идет интенсивная деятельность".

ну так мне неоднократно пытались "пришить" именно предпринимательскую деятельность!:улыб:

> Да и термин "транзит" более применим к операциям ЮЛ/ИП, а не к операциям ФЛ. Он нужен, когда "первичному безналу нужно запутать следы, и в конечном итоге - украсть его полностью или частично".

ну да, конечно!:улыб:
на картсчета "физика" регулярно поступают переводы с электронных кошельков (отправитель при этом неизвестен разумеется ), тут же обналичиваются в банкоматах. суммы - несколько сот тысяч на картсчет в месяц.
что это если не транзит и обнал?
а вот тут Вы не правы.:улыб:иногда возникает такая тема - отключают ДБО, блочат карты и "вызывают на ковер". приходишь подготовленным, сразу с НДФЛом, с подтверждающими документами.
они бегло изучают и говорят типа - "мы хотим больше с вами "играть"! вы так ловко обводите нас на нашем поле, по нашим же правилам, что мы не желаем больше с вами "играть"! от вас одни убытки! карты мы вам не разблокируем, ДБО тоже, имеем право. закройте пожалуйста счета и заберите остатки в кассе."
Почему это "не прав"? Прав. "Отмывание" - это "уголовщина" (УК РФ, ст.174). А так - банк "не видит особой уголовщины в подтверждающих документах". Он просто "минимизирует свои риски" в части исполнения требований ФЗ-115. Не имеет, то ись, желания разъяснять проверке ЦБ РФ легитимность Ваших схем "по росту прироста Ваших средств" и легитимности их обналичивания. Нафиг это банку надо? "Есть клиент - есть проблемы, нет клиента - нет проблем"

> Да и термин "транзит" более применим к операциям ЮЛ/ИП, а не к операциям ФЛ. Он нужен, когда "первичному безналу нужно запутать следы, и в конечном итоге - украсть его полностью или частично".

ну да, конечно!:улыб:
на картсчета "физика" регулярно поступают переводы с электронных кошельков (отправитель при этом неизвестен разумеется ), тут же обналичиваются в банкоматах. суммы - несколько сот тысяч на картсчет в месяц.
что это если не транзит и обнал?
"Глушить" Вас будут не за транзит ("транзитерами" тут выступают все эти полупомоечные WEBMONEY, 1WALLET и прочие "кошельковые системы", зачастую даже не включенные ЦБ РФ в список операторов электронных денежных средств).

"Глушить" Вас будут именно за "обнал". Я даже знаю знаю, как это грамотно делается. И никакие "подтверждающие документы" Вас "не спасут от позора". Вас просто попросят:
- раскрыть список владельцев электронных кошельков;
- и по каждому из них - разъяснить характер денежных взаимоотношений

Тут у Вас возникнут риски "спалиться" на:
- проведении незаконных валютных операций;
- неуплате налоговых платежей

И Вы согласитесь "на добровольное закрытие всех счетов в банке"
риска для банка тут никакого, ибо c подтверждающими все кошерно!
банк тут не риски минимизирует, а убытки!
попросту избавляется от приносящего убытки клиента.
банкам не "волки" нужны, а "овцы", которые нал с кредиток в банкоматах снимают, платят минимальными платежами и которых можно стричь.:улыб:

не-не! с криминалом я ни-ни! дропами я не пользуюсь.
все мои кошели зарегены именно на меня.
а кошерные подтврждающие завсегда от "позора" спасут.:улыб:
было недавно, сливал с кредитки на элекснет (кто не в курсе, эль - это практически нал).
комичность ситуации была в том, что на эль сливал бабло через системы банка-владельца кредитки.
в ваших операциях отсутствует экономический смысл, говорят.
я говорю, смысл как раз таки присутствует - сколько стоит снять нал с этой кредитки в банкомате?
вот так-то! а пропустив его через эль, я получаю на руки тот же нал, но абсолютно безвоздмездно, то есть даром.
на время конечно. на время льготного периода. есть смысл? есть!
а то, что на снятие нала в банкомате - конская комса, а на пополнение электронных кошелей с кредитки - комсы нет вообще - это не ко не, это к вашим маркетологам-дебилам. и действовал я согласно ваших тарифов, и использовал ваши системы. ко мне то какие вопросы? я лишь стараюсь уменьшить (до нуля) собственные издержки.
вывалил пачку подтверждающих доков, все чеки, все путем.
и, знаете ли - отстали. больше дурацких вопросов не задают, хотя пользую их по той же схеме - в начале расчетного периода сливаю весь лимит до нуля, в конце льготного периода закидываю обратно. и так по кругу. несколько лет уже. так что точно знают, Я - УБЫТОК. но не трогают.:улыб:ну и ладно.
да, кстати, вдогон.

Вам ли не знать, что при получении кэшбэков, даже в нескромных размерах, у физлица НЕ возникает обязанности оплаты каких-либо налогов с этого дохода.
gringo
С Тачем, помимо разбивки чека, как 140 транзакций сделали? А то пропадают 4 кг каши.:смущ:
Я понял.
Особого убытка Вы, конеш, никому не приносите. Лимит Ваших кредиток фондируется, я думаю, за счет остатков на текущих счетах клиентов (т.е. банк за этот лимит никому не платит). Поэтому - банк никому за предоставленные Вам на время грейс-периода деньги не платит, но и не имеет с Вас никакого профита (ни от комиссий за снятие наличных, ни процентных платежей, ибо Вы вписываетесь с погашением в грейс-период). И получается "работа в ноль". Но это ж не убыток, верно?

В деталях "снятия наличных с пластиковых карт" разбираются исключительно банковские финмониторщики. Да и то - только в случаях, если объемы "такие нехилые" и все это происходит системно (то ись неоднократно). А вовсе никакие не "маркетологи" проводят этот анализ.

"Маркетологам", если честно, начхать на обнал. У них задача - "выполнение плана по выпуску пластиковых карт".
Будут с них заниматься обналом или нет - маркетологам это пофигу. Для отслеживания обнала в банке существует финмониторинг, ему за это деньги платят.

И вот там, где финмониторингу "лениво - регулярно делать запросы клиентам, анализировать представленные ими документы, и давать разъяснения проверкам ЦБ РФ" о клиентских схемах - там клиентов "глушат".

А если "не глушат" (как, например, Вас) - значит не боятся вопросов проверки ЦБ РФ, ибо у них есть все представленные Вами подтверждающие документы и разъяснения "очевидного экономического смысла".
OLDMAN
Использовал Связной с кривым МСС ( не 4812 ).
Тупо слил по схеме связной - би - киви.
Это в марте.

В феврале слил почти все на дядю Олега в тумбе с кошерным МСС за 2.1% комсы.
Февральскую тему уже прикрыли - тачка направление больше не бонусирует.
ну хорошо, если так.
денежные средства - ресурсы. и я рад, что используя эти ресурсы для своих целей забесплатно, я никому убытка не приношу.:улыб:

а за маркетологов я имел ввиду тех, что тарифы придумывает, и дебильные рекламные акции, якобы направленные на привлечение клиентов (пример самой дебильной из недавних - сверхкарта росбанка).

а вот тачка оказалась не так проста. судя по тому, с какой быстротой они некоторые "направления" закрывали, их акция была направлена на "зачистку" "хоббистских" "направлений", а вовсе не на то чтоб каждому хоббисту по 10 тыр подарить (как в росбанке - см. выше). подарьть то подарили, но зато много "дыр", через которые утекало бабло позакрывали. так что можно рассматривать эти 10 тыр как зарплату бетатестерам.:улыб:
gringo
для ввода/вывода денег на свой счет в зарубежном банке используете прокладку.
"прокладка" прокладка имеет статус электронного кошелька, и у гражданина РФ не возникает обязанности заявлять куда либо у факте наличия такого кошелька, счет при этом не открывается.
глянул из любопытства, а этот револют работает с российскими банками? России вроде в списке стран нет, да и в отзывах много жалоб на проблемы при работе с российскими картами.
InterS
Проблем с российскими картами у Revolut не замечал. Просто все карты, и российские, и Revolut, должны быть на одно имя. Буквально и дословно.
телепузик
плюс карта должна быть дебетовой по BIN'у.
кредитки не вяжутся к революту.
телепузик
попробовал зарегиться, не получается.