Ну и чучело же!!
А если б Париж получилось приравнять по деньгам, то вы бы заявили что и в Париже не побывать стыдно ? 
(это при том что связи м/у Парижем и Алтаем я не вижу вообще) А если, например, человек 2 раза в месяц не ходит по театрам и музеям ему должно быть стыдно, на ваш взгяд ? А что ещё стыдно по вашему ? Что-то снобизмом попахивают ваши высказывания.
Стыдно воровать, ходить голым по улицам, оставить на произвол судьбы ребёнка и родителей - вот это стыдно, я считаю. А не платить за тот отдых которого не хочешь это личное дело каждого и к стыдн/не стыдно даже отношения иметь не должно, всё имхо есессно.
(это при том что связи м/у Парижем и Алтаем я не вижу вообще) А если, например, человек 2 раза в месяц не ходит по театрам и музеям ему должно быть стыдно, на ваш взгяд ? А что ещё стыдно по вашему ? Что-то снобизмом попахивают ваши высказывания.Стыдно воровать, ходить голым по улицам, оставить на произвол судьбы ребёнка и родителей - вот это стыдно, я считаю. А не платить за тот отдых которого не хочешь это личное дело каждого и к стыдн/не стыдно даже отношения иметь не должно, всё имхо есессно.
Мне б было стыдно голой на улице 
Вот и с Алтаем та же история. Париж приравнять не получится, затраты совершенно другие. Как временные, так и финансовые. Учитывая наше бестолковое географическое местоположение, даже за 10000 до Парижа не прокатишься, а до любой(в автодоступности) точки Алтая очень дажеЗдесь можно поспорить. На тот же Париж можно накопить, собрать чемодан, красиво сесть в самолет, более-менее нормально добраться...."а там еще немного и провааанс"....Рыбу я ловить умею, только это совершенно бесполезный навык - я её все равно не ем
А чтоб ехать на Алтай на мотоцикле с рюкзаком на перевес и спать в палатке - нужно еще и выносливость , здоровье, а на них уже не скопишь за полгода....а тратить свой отпуск на преодоление препятствий - ну это на любителя..... Так что доступность - еще неизвестно что доступнее, Париж или Алтай.
Если до Алтая ходит удобный маршрут, и все как тут уже писали - есть душ, еда, и т.п. - то ладно, можно еще подумать)))))) но Вы-то приводите примеры как туда ехать на квадроцикле, мотоцикле и мыться в озере........а это не каждому подойдет.
а я не поеду, даже если туда суперкомфортабельный поезд сделают, и по "Золотому кольцу" России не поеду 
единственное место куда в России поеду за свои деньги - Питер, хотя там уже была, но там готова переплатить за богатое культурное наследие и красоту неземную....ну и москва - тоже можно, все остальное, включая Сочи - мимо, пусть учатся делать адекватный ценник тому, что предлагают, а то г....й сервис выдают по цене 5-ки в Турции, что совсем уже? у меня подруга живет сейчас в Америке и вот замучила ее тоска по родным просторам, хотела сюда прилететь, НО такой ценник, поехала в итоге в Финляндию т.к. климат и природа схожа, но ценник у финнов адекватнее....печально это и мне вообще непонятно откуда такая самоуверенность у нашего государства в плане туризма 
типа мы настолько уникальны, что люди схавают была бы иностранцев в жизни бы не поехала, только разве что в Питер 
единственное место куда в России поеду за свои деньги - Питер, хотя там уже была, но там готова переплатить за богатое культурное наследие и красоту неземную....ну и москва - тоже можно, все остальное, включая Сочи - мимо, пусть учатся делать адекватный ценник тому, что предлагают, а то г....й сервис выдают по цене 5-ки в Турции, что совсем уже? у меня подруга живет сейчас в Америке и вот замучила ее тоска по родным просторам, хотела сюда прилететь, НО такой ценник, поехала в итоге в Финляндию т.к. климат и природа схожа, но ценник у финнов адекватнее....печально это и мне вообще непонятно откуда такая самоуверенность у нашего государства в плане туризма типа мы настолько уникальны, что люди схавают была бы иностранцев в жизни бы не поехала, только разве что в Питер Мне б было стыдно голой на улицеА мне стыдно было бы не побывать на Алтае, Байкале и не прогуляться по Томску, раз уж тут живу
В Барселоне на пляже наблюдала голого мужика с гантелями. Ему вот стыдно не было наверняка. Спортом человек занимался, на пляже Барселонетты, рядом с портом Вейл 
Вопрос был про лунные пейзажи. Хотя, туда(в Горно-Алтайск) даже самолет одно время летал.
Ну и оборудованная шишига по мне куда комфортнее Боинга А320, где на 250 человек два туалета и проход такой, что я там с мамой с трудом разойтись могу, да и коленки упираются. Если лететь бизнесом, тут другой коленкор....но и цена другая.
А уж в люксовом паркетнике, на котором доступна немалая часть алтайских красот с кино, аудиосистемой, кондером, адекватным водителем и даже подстаканником уж точно комфортнее, чем в абсолютно любом самолете. Еще и выбор по еде богатейший - берешь все что угодно, в любых разумных количествах, в соответствие с предпочтениями (перелет Москва-Аликанте я еще долго буду с ужасом вспоминать, там либо от несварения, либо с голодухи помереть можно было).
Проживание конечно не 5 звезд нигде, в самых интересных местах туалет на улице, да баня с тазиками. Но уж доставка куда комфортнее, чем в Европу или Турцию. И маникюр в дороге можно сделать (а то в самолете лаком ногти красить это свинство, а ножничкам и щипчикам путь в салон заказан)
Ну и оборудованная шишига по мне куда комфортнее Боинга А320, где на 250 человек два туалета и проход такой, что я там с мамой с трудом разойтись могу, да и коленки упираются. Если лететь бизнесом, тут другой коленкор....но и цена другая.
А уж в люксовом паркетнике, на котором доступна немалая часть алтайских красот с кино, аудиосистемой, кондером, адекватным водителем и даже подстаканником уж точно комфортнее, чем в абсолютно любом самолете. Еще и выбор по еде богатейший - берешь все что угодно, в любых разумных количествах, в соответствие с предпочтениями (перелет Москва-Аликанте я еще долго буду с ужасом вспоминать, там либо от несварения, либо с голодухи помереть можно было).
Проживание конечно не 5 звезд нигде, в самых интересных местах туалет на улице, да баня с тазиками. Но уж доставка куда комфортнее, чем в Европу или Турцию. И маникюр в дороге можно сделать
(а то в самолете лаком ногти красить это свинство, а ножничкам и щипчикам путь в салон заказан)Все такие вылезли из самолетов и пошли протирать свои люксовые паркетники 
*на всю темку про Алтай и иже с ними*
Девочки, ну а нельзя разве быть всегда "к месту" и чувствовать себя "комфортно": на Алтае (и в прочих активных тур.походах) одеты соответственно (какие уж тут каблуки и мини-юбки, а с маникюром пробовали в гору залезть, на голову можно и симпатичную бонданку/кепку/шляпку натянуть, чтобы не "шокировать" окружающих свое грязной головой), на работе - строго и официально (ну если дресс-код, конечно), на утренней пробежке - по спортивному, на вечеринке в клубе - по веселее одеться и т.д. и т.п. Ведь все это возможно и для "гламурных кис" так сказать (без обид
) и для спортивно-активных женщин.
И будет вам Щастье
Девочки, ну а нельзя разве быть всегда "к месту" и чувствовать себя "комфортно": на Алтае (и в прочих активных тур.походах) одеты соответственно (какие уж тут каблуки и мини-юбки, а с маникюром пробовали в гору залезть, на голову можно и симпатичную бонданку/кепку/шляпку натянуть, чтобы не "шокировать" окружающих свое грязной головой), на работе - строго и официально (ну если дресс-код, конечно), на утренней пробежке - по спортивному, на вечеринке в клубе - по веселее одеться и т.д. и т.п. Ведь все это возможно и для "гламурных кис" так сказать (без обид
) и для спортивно-активных женщин. И будет вам Щастье
с адекватностью все в порядке и знанием что к месту-что не к месту тоже...тут разговор о том - нафига козе баян)))) каждый пытается доказать правильность своей позиции, некоторые даже с удвоенной силой)))
пусть гламурные кисо не ездят на алтай, а студентки-активистки-комсомолки в Турцию, не надо себя насиловать мое ИМХО, но и попрекать других этим не надо, мол ты не видал красот Алтая?!.... короче вечный спор "красивых" с "умными" (тут понятия относительные, использованы лишь для упрощения обозначения двух лагерей)))) а мне как в том анекдоте придется видимо разорваться пополам
вообще в этом топике я вижу - призыв к толерантности, как главную идею
пусть гламурные кисо не ездят на алтай, а студентки-активистки-комсомолки в Турцию, не надо себя насиловать мое ИМХО, но и попрекать других этим не надо, мол ты не видал красот Алтая?!.... короче вечный спор "красивых" с "умными" (тут понятия относительные, использованы лишь для упрощения обозначения двух лагерей)))) а мне как в том анекдоте придется видимо разорваться пополам
вообще в этом топике я вижу - призыв к толерантности, как главную идею
Так дело ж не в том что кто-то не хочет на Алтай ТОЛЬКО исключительно потому что там нельзя на каблуках и с маникюром........
Если девушка ловит кайф от похода в горы, то ей наверное все равно...она любуется красотами вокруг, получает удовольствие от физических нагрузок, ну если все это нравится, то почему бы нет? и уж она не будет ломать голову как она там смотрится - чучелом или нет.....
А если походы по опредлению НЕ нравятся? 0 ну как вид и способ провести отпуск? а тут зашел разговор что это мол стыдно.....
Если девушка ловит кайф от похода в горы, то ей наверное все равно...она любуется красотами вокруг, получает удовольствие от физических нагрузок, ну если все это нравится, то почему бы нет? и уж она не будет ломать голову как она там смотрится - чучелом или нет.....
А если походы по опредлению НЕ нравятся? 0 ну как вид и способ провести отпуск?
а тут зашел разговор что это мол стыдно.....Понимаете, ездить постоянно и раз увидеть, для общего развития, это несколько разные вещи.
Ну вот, к примеру, что хорошего в Ейфелевой башне? Ну уродство же это, на фоне Парижа, УРОДСТВО. Но быть в Париже и не увидеть это уродство своими глазами по меньшей мере странно. Каждый приезд к ней бегать тоже не для всех, конечно.
Или вот пирамиды египетские. Вроде и ехать до них с побережья черт знает сколько, вроде и Каир не блещет ни красотой, ни комфортом, ни безопасностью. Но быть в Египте и не увидеть эти самые пирамиды, между прочим, одно из чудес света.... Больше одного раза их стоит посетить археологам, любителям эзотерики, или в поисках внеземных цивилизаций.
С Алтаем та же история - производит впечатление не очень комфортного отдыха и нездоровой раскрученности. Однако живя в Сибири не увидеть своими глазами кусочки наследия Юнеско хотя бы раз...ну не знаю даже. Опять же, ездить туда по многу раз стоит с вполне конкретными целями, которые, к счастью, разделяют далеко не все.
Ну вот, к примеру, что хорошего в Ейфелевой башне? Ну уродство же это, на фоне Парижа, УРОДСТВО. Но быть в Париже и не увидеть это уродство своими глазами по меньшей мере странно. Каждый приезд к ней бегать тоже не для всех, конечно.
Или вот пирамиды египетские. Вроде и ехать до них с побережья черт знает сколько, вроде и Каир не блещет ни красотой, ни комфортом, ни безопасностью. Но быть в Египте и не увидеть эти самые пирамиды, между прочим, одно из чудес света.... Больше одного раза их стоит посетить археологам, любителям эзотерики, или в поисках внеземных цивилизаций.
С Алтаем та же история - производит впечатление не очень комфортного отдыха и нездоровой раскрученности. Однако живя в Сибири не увидеть своими глазами кусочки наследия Юнеско хотя бы раз...ну не знаю даже.
Опять же, ездить туда по многу раз стоит с вполне конкретными целями, которые, к счастью, разделяют далеко не все.Позвольте. Ну тогда давайте вернемся к теме топика. Аб чем я и толкую - вы не хотите на Алтай а я не хочу ходить наряженной. Вы там были и я "там" была. Но ваши осуждения шли через монитор волной хотя почему собственно? я вот и на Алтае была и на лыжах горных катаюсь)) так что ай яй яй
Ну и при чем тут стыд? Запрещено законом и стыдно это разные понятия, да жеж?Запрещено законом не везде.
К примеру в некоторых штатах Америки запрещено загорать в стрингах и с расстегнутым лифчиком (ну когда на животе лежишь, нельзя расстегивать/развязывать), а в Европе и топлесс загорать вполне себе можно. Но, несмотря на то, что можно, некоторым стыдно и поэтому они так не загорают
(некоторым еще титьки жалко, но есть и те, которые считают неприличным вполне законное оголение).
Запрещено законом не везде.К примеру в некоторых штатах Америки запрещено загорать в стрингах и с расстегнутым лифчиком (ну когда на животе лежишь, нельзя расстегивать/развязывать), а в Европе и топлесс загорать вполне себе можно. Но, несмотря на то, что можно, некоторым стыдно и поэтому они так не загорают
(некоторым еще титьки жалко, но есть и те, которые считают неприличным вполне законное оголение).Не, я не призываю ОБЯЗАТЕЛЬНО ехать на Алтай или в Турцию (лично была и там и там (это мне в какой лагерь идти? :))) )- каждый отдых хорош по своему). Просто ни на Алтае, ни в Турции собирая с собой рюкзак (сумочку) для похода (прогулки) я не буду ее нагружать большой пачкой салфеток, термальной водой, кучей прокладок для смены 5 раз в день (простите) и прочими вещами: на Алтае это просто физически тяжело, я лучше возьму бутылочку воды или бутерброд - это если мы на длительное время идем, или пойду налегке - если это просто небольшая вылазка.
В Турции та же песня - если едем на весь день в экскурсию, то...хм...не знаю, я в такие экскурсии не ездила там, не для того туда ехала, а если это вылазка в город, ночная прогулка, походы по ресторанам-клубам и прочие развлечения - то увольте, набирать чемоданчик гигиены мне совсем не хочется, минимальный набор с маленькую сумочку и вперед, веселиться
Ну а вообще для меня главное чтобы человек, с которым я общаюсь, был чистый и опрятный, а как он одет (по последней моде или в простом городском стиле) мне не так важно. Общалась я и с фриками - совершенно чудные люди, хотя возможно и покоробят чувства тут многих своим внешним видом.
В Турции та же песня - если едем на весь день в экскурсию, то...хм...не знаю, я в такие экскурсии не ездила там, не для того туда ехала, а если это вылазка в город, ночная прогулка, походы по ресторанам-клубам и прочие развлечения - то увольте, набирать чемоданчик гигиены мне совсем не хочется, минимальный набор с маленькую сумочку и вперед, веселиться
Ну а вообще для меня главное чтобы человек, с которым я общаюсь, был чистый и опрятный, а как он одет (по последней моде или в простом городском стиле) мне не так важно. Общалась я и с фриками - совершенно чудные люди, хотя возможно и покоробят чувства тут многих своим внешним видом.
Ну они у меня столь же экзотичны, сколь они экзотичны у тех, кто считает стыдным пренебрегать эпиляцией, маникюром или макияжем.
Собственно демонстрация разности потребностей
Собственно демонстрация разности потребностей
Не путаю. Теоретически: если у меня не пахнет изо рта вообще, то зачем мне чистить зубы? Для личного комфорта - да, потому что так принято в приличном обществе - тоже да. А больше-то незачем. Ну то есть осуждать меня за то что я не чищу зубы Вы имеете точно такое же право, как и осуждать за предпочтения в отдыхе, еде или музыке. Это же касается и душа, и маникюра, и макияжа, и частоты мытья волос, и возраста одежды.