Марафон стройности - 61
161267
1000
Автоинформатор
Всем приветик!
Я тоже ЗА встречу, только если не в бане (низя мне :смущ:) :yes.gif:
Kattye
Предлагаю втретиться и покататься на плюшках, например в Кольцово, можно в Кудряшах, но там на мой взгляд народу больше и постоянно толкучка...!? :улыб:
Ermolaeva2
нп
Девочки, я уже в марафонцах запцталась, так тяжело понимать кто есть кто без фотографий. Старый состав я воспринимаю по личным встречам и по фоткам, а вот новенькие для меня все на одно лицо кроме Светлаши :biggrin: .
Моя ава - реально я. Рожицу можно посмотреть в топике про шубы (Шуба-сколько?) называется))) Если надо - фото размещу чуть позже)
Kattye
Мне кажется в сидельно-едально-питейном заведении проще собраться :).
Ermolaeva2
Мне кажется в сидельно-едально-питейном заведении проще собраться :).
:live: :snegur: я ЗА!!!
светлаша
итак--ужин-суп с фрикадельками..мне бульон и 1 шт её, с куском зёрнышка...

а у вас??
Hell08
Лен, ты очень красивая, посмотрела на тебя, нашла, не поленилась :live: :flowers:
JuliaX
Привет стройняшечки :flowers:
Лена, ты чудесно выглядишь, разве можно с такой внешностью в дипрессию впадать, это ж просто преступление :1:
Юля, я тоже не поленилась, нашла и фотки глянула :yes.gif:
Hell08
а что это мы "Пыльными гантельками" стали?"
Hell08
Девочки, какие мы все трудолюбивые :rofl: Никто не поленился Лену найти :rofl:

Лен, а тебе побольше позитива:миг: На фото ты такая зажигалочка :live:
Hell08
а что это мы "Пыльными гантельками" стали?"
:rofl: :rofl: :rofl: Это что за прикол?
Hell08
- я не в лучшей форме, несмотря на тонкие руки и маленький "верх" - попа и бедра выглядят плоховато, 2008 год. Вес - примерно такой же как сейчас. Прошло три года - было лучше, было хуже, но в общем - проблемная зона от попы и до коленок - остается
Hell08
А Вы резко вес не теряли? На фото некоторые места выглядят будто бы кожа лишняя или так отсвечивает просто?
Hell08
Дежурю... На рабочем компе свежих фото нет...)))
  • 2004 - 2005

  • 2008

  • 2007

  • 2009

  • 2008

Ermolaeva2
плюс-минус 5 - 7 кило, резко не теряла, фото сильно урезано... из объема в 5 мегов в килобайтное, поэтому и цветопередача и зернистость...
Hell08
вот не самые страшные, но одни из фото, где проблемная зона - в глаза бросается, хотя в то время мне таааак пофиг на это было. Зато сейчас - выкладываю на всеобщее порицание в открытый доступ, чтоб самой стыдно было и сподвигло меня на изменения к лучшему (тренажерку забросила, месяц не появляюсь), на ужин тут не нашла ничего кроме 2 булок и трех кусков сыра((((
Hell08
Лен, ты хорошо выглядишь ,я ж тебя видела в реале :миг:
Всем привет!
Завтрак яишница и кофе, обед винегрет и суп-пюре гороховый, ужин- уха, перекусы- 2 дольки шоклада и мандаринки. Купила платье, даже 2! :хехе:Одно 48 разм, другое- 46 :tease: .Правда оба трикотажные. Вот такие:
  • На мне сидит гораздо лучше,облегает

Helenf
А вот и мои фотки- до и после:
  • Турция, сентябрь 10, вес 75 кг

  • Испания, сентябрь 11, вес 68 кг, сильный боковой в

Helenf
Обожаю трикотаж. Грудь у меня минус первого размера))) ну, то есть 42-44 верх и 46-48 низ. Никакое платье или юбка, кроме трикотажных на мою фигуру не "садится"
Helenf
Слушайте, но на второй фото вы на 10 лет моложе!!! и такая кожа....подтянутая, бедра, живот - прям не сравнить! Все... я тоже побежала срочно в тонус клуб за вторым абонементом.... тем более сегодня какую то смс о скидках мне оттуда сбросили
Hell08
:agree: , у меня наоборот, только трикотаж натягивается вверху
Ermolaeva2
:yes.gif::смущ:, спасибо, Лена!
Можно на ты:улыб:, а я мини начала носить только лет в 30 .Зато сейчас ниже колена ни юбки, ни платья не покупаю
Helenf
Очень редко у кого такие стройные ноги, красивые колени, идеальная кожа, форма.
Тебе повезло с конституцией. При увеличении веса ноги особо не страдают.:улыб:
Helenf
я после пилатеса....после вны ужас как захотела МОЛОКА :зло: что это?? я его вообще то не пью..взрослым оно зачем? я себя спрсила и ответила--ХОЧУУУУУУУУУУУУУ


а тут фотосессия...ОБЕ лены-супер..ЛЕНА-бердск--хва худеть-титьки уже пропадають...:смущ:ЛЕНА-академ--срочно браться за ноги..тут баночки помогуть..внешность модели,красавицааааааааа :роза:
светлаша
А я? А я тоже Лена!!!
А подо мной сегодня стул на работе сломался.. У крестовины одна ножка отломилась!
Пришла домой-79 кг. Плюс 18 кг с того года уже. такое ощущение, что последний месяц каждый день по 1 кг прибавляется.
Девочки, если я завтра не на кефире, удостойте меня презрительным молчанием и публичным остракизмом!
Не смешно уже.
Ermolaeva2
да ты наша девочка-бочечека.... да кто ж вечнром на весы встаёть...ониж врут..тв мне скажи--ты вещи старые натягиваешь чё ли??


может не кефир..а капустка с курой? я гречи на завтра запарю...ой, неть неё..:хммм: значит творог....:миг: мне на нём сытно и вода уходит..ещё хочу молокаааааааааааааа :biggrin:
светлаша
Не все,но натягиваю.я очень люблю трикотаж. И бельевой и верхний. Джинсы тоже со стречем. Поэтому тянутся.
Ermolaeva2
ну тогда настраиваемся на завтра-тебя контролировать...:улыб:всем споки-ноки..я пошла,молоко закончилось..
светлаша
Привет! Титьки- да, жалко :хммм: .Но ведь не получается по-другому, у меня еще спина -лопатки осталась и руки, вот их добью :зло: и баста !
Лена Ермолаева, сейчас по луне как раз хорошо начинать вес скидывать, не откладывай на завтра :миг:.
У нас все получится, правда же стройняшки? :улыб:
светлаша
Вот, вот... ноги у меня :безум: а работа стоячая улучшению ситуации никак не способствует...
Helenf
и напоследок... хочу вернуться в вес , а точнее форму 2006-2007. Вес тот же, но в эти джинсы попа и бедра не проходят:хммм:
  • 2007

  • 2007

  • 2006

Hell08
ПЕРЕПОСТ ИЗ СОСЕДНЕЙ ВЕТКИ
ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ
ПО-ХОДУ - ГРАМОТНЫЙ ДОКТОР ПИШЕТ. НАПИСАНО МНОГО, НО ПРОЧИТАЛА И НЕ ПОЖАЛЕЛА ПОТРАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ

О! Наткнулся на отличную статью грамотную:
http://stelazin.livejournal.com/93700.html



Пишет Гильденштерн Жив! (stelazin)
@ 2011-11-28 15:15:00

Эти соображения выросли из обсуждения в одном закрытом врачебном сообществе. Темы дискуссии была- лечение ожирения. Я немного рихтанул текст, чтобы влез в формат общего доступа, но в целом помещаю как есть, изначальный и неадаптированный вариант.Также хочу подчеркнуть, что я не диетолог, не валеолог, и вообще,- к диетологии отношусь очень настроженно, чтобы не сказать враждебно. Это взгляд стороннего наблюдателя.Итак


БОРЬБА С ЛИШНИМ ВЕСОМ
Выскажусь со своей психиатрической колокольни. Хочу обговорить, что речь идет об алиментарном ожирении, которое на практике в подавляющем большинстве случаев и встречается нам. Разумеется, набор веса может происходить по самым разным причинам, но это все отдельные истории, и лечиться такие больные должны у своих профильных специлистов, они под общие рассуждения о лечении ожирения не подпадают. То есть предположим, мы все прочее исключили и у нас на руках банальное без затей ожирение от переедания. Что делать? Две глобальные цели,- а) оборвать патологический цикл подкрепления в лимбической системе (в узком понимании,- в reward system , в особенности,- т.н. hedonic hotspots , но не только к этому сводится) и это решается собственно лечением и б) эмулировать «зажатие кнопки» в пищевых центрах гипоталамуса (то бишь Arcuate nucleus и компания), и это решается диетическими рекомендациями.

С чего начинать? С вопроса подсчета калорий. Я абсолютно уверен , что подсчитывать калории необходимо. Пациент не знает, и не отдает себе отчет, сколько у него объективных входящих калорий в сутки. Поэтому требуется объективация симптома. На этой стадии даже не важно, чтобы пациент менял пищевое поведение и характер питания, пускай живет пока как живет, важно получить достоверную информацию. Поэтому блокнот всегда с собой и записывать все до крошки. Тут важно человеку объяснить, что он это для себя пишет, а не для прокурора, поэтому не надо «пирожок пишем два в уме», не надо себя насиловать и специально ограничивать,-живи как привык. Главное все фиксируй. Через неделю у нас уже будет какая-то относительно достоверная статистика. Может оказаться, что пациент есть «как все» и у него при этом ожрение, и это повод дополнительно разбираться, что происходит. Но предположим, мы увидели, что и ожидали, то есть 3000+ и более входящих в сутки.
Как именно подсчитывать калории? Я полагаю, брать из таблиц продуктов и готовых блюд, которых в избытке есть в интернете. Я предпочитаю старые добрые советские еще таблицы, но это кто как хочет. Брать из расчета расщепления 1гр вещества и потом пересчитывать на состав принимаемой пищи,- это, конечно, академически правильно, но, мне кажется, на практике создает определенные трудности. У пациента могут быть затруднения с теоретической базой и подсчетами, высок риск, что человек, даже несознательно, начнет искажать информацию. Поэтому пускай лучше пользуется готовыми таблицами. Разумеется, там цифры плавают, будет некоторое допущение, но нам же и не надо знать с точностью до калории, этой погрешностью можно пренебречь.

Диета. И вот, мы объективизировали синдром, предположим, все штатно, ничего настораживающего не обнаружили, что дальше? По диетам. Все хорошие диеты хороши одиноково, все плохие диеты плохи по разному. Общие принципы здорового образа жизни описывал еще Гиппократ, тут нет и не может быть никаких революционных прорывных методов. Все различия сводятся к тому, каким именно образом мы будем обманывать свой центр голода. Между тем, если дурить свои гипоталамические ядра- дело благое и полезное, то зачем же при этом дурить самих себя? Следует осознавать, что мы делаем для снижения входящего потока калорий, а что мы делаем для облегчения субъективного дискомфорта. Где у нас физиологически и биохимически обусловленное рациональное зерно, а где танцы с бубном. Потому что если эти две важные составляющие не разделять, то очень часто рациональная часть теряется и остаются только пляски и зрелищные, но бесполезные ритуалы. Лично я с большим подозрением отношусь к разным модным, сложным и вычурным диетам. Мне кажется, самый простой и лобовой подход - он же и самый верный. Следует сделать так, чтобы входящих калорий было меньше исходящих. Наш пациент толстый, потому что много кушает. Отберите у него лишние калории, и он начнет худеть. Разумеется, и это очень важно, и это все подчеркивают,- голодать при этом недопустимо никогда и ни под каким видом, только хуже будет. Но обманывать центр голода,- можно и нужно. Между тем, для среднего горожанина, ведущего малоподвижный образ жизни, и переедающего много жирной и мучной пищи, то есть для обычного нашего пациента, - существует отработанный диетический стандарт. Следует выходить на 1200калорий. 1200/сутки это минус 1,2-1,5кг в неделю. Бывают диеты и на 500-700ккал, что дает потерю 2,0-2,5кг/нед, или же те самые желанные «аж минус 10 кило в месяц», но это уже диета на грани фола, это все решается на свой страх и риск и в индивидуальном порядке. А 1200- это нормально и физиологично. При правильном подборе продуктов, - это неимоверное количество вкусной и питательной еды, которую можно кушать не разгибаясь с утра до вечера, и все равно «ожиряющих» калории не наесть.
Например. Никаких готовых мясных продуктов. Колбаса, тушенка, сосиски, пельмени, готовые полуфабрикаты,- все отдать котикам. Рыба, говядина, курица,- сколько угодно. Хотите мяса,- взяли сырое мясо, максимум фарш, сами нажарили/наварили хоть 2 ведра и ешьте. Но никаких салями и тому подобного. Никаких булок, никакого белого хлеба. Черный, зерновой, ржаной или бородинский etc,- пожалуйста. Рис, например, имеет калорийность относительно жареной картошки в 3-5 раз ниже (особенно бурый, дикий и нешлифованный), при том же примерно насыщающем потенциале. То есть каши и риса вы банально столько не сможете съесть в калориях, как картошки фри, при всем желании. Вместо снеков (чипсов, сухариков и т.д.) покупайте крабовые палочки. Крабовые палочки, это фактически,- пустая вода, притворяющаяся едой (как и томаты и огурцы и вообще сырые овощи, кстати), у них калорийность 70-75ккал/100. Только надо смотреть, чтобы там в составе сурими на первом месте шло. Супы каждый день. Суп это относительно минимальное количество калорий на единицу объема и максимальный насыщающий эффект. Стандартная тарелка супа это 250мл и 140-180ккал, для густых жирных супов, типа солянки или харчо,- 200-250. Так что супы любые без ограничений, сколько влезет. Или пару добрых слов о грибах. Гриб,- это, фактически, вкусно пахнущий кусок хитина, человек не способен переваривать почти никакие из грибных белков, поэтому калорийность у них околонулевая, 15-25ккал. В маринованном и соленом виде может достигать 70-75ккал, но даже там основной калораж приходится на маринад. Например, можно взять 100 грамм свежих сырых шампиньонов, сбрызгнуть лимоном, посыпать специями, и получить вкусное, замечательно пахнущее блюдо с калорийностью стакана подслащенной водицы и сытой тяжестью в желудке, как от рибай-стейка. Однако следует помнить, что это тяжелая пища, поэтому без фанатизма. Ну и вообще, в работе с избыточным весом полезно учитывать нюансы нормальной физиологии и биохимии. Собственно, мы для этого и нужны, общие фразы о полезности здорового питания пациент может и в «Комсомольской правде» прочесть, не обязательно для этого к доктору на прием идти. Перед каждым приемом пиши выпивать стакан сока или воды или молока/кефира, все равно. И вообще, жидкости побольше. И кушать малыми дробными дозами, каждый раз, как на горизонте замаячит чувство голода. Обычно это раз в 3 часа, но бывают пациенты, которым с этим делом особенно тяжело справляться, так ходят с туеском, там лист капустный, перец, помидорка, и жуют-жуют не переставая, как коровы на пастбище. Бывает и так. Но это, все-таки, особые случаи, а обычно человеку раз в 3 часа легкий перекус устроить,- никаких проблем.
То есть в 1200ккал можно реально много еды запихнуть при умении. И, конечно, все входящие записывать.

Общая тактика. Понятно, что пациент приходит с запросом на похудание, желательно быстро, желательно прямо сейчас. Но для врача ставить конечной целью снижение веса, мне кажется, -неверно. Коллеги, это фельдшеризм. Это все равно что рекомендовать анальгетики больному с жалобами на внезапные боли в правой подвздошной. Похудание не является самостоятельной задачей. Стратегическая цель,- сформировать устойчивый и самоподдерживающийся поведенческий стереотип, частным следствием которого будет снижение массы тела (одним из). Важна последовательность и планомерность, в конце-концов, пациент много лет себе эту проблему наживал, и это не решается форсированными методами. Поэтому я очень против лихих кавалерийских голоданий. Можно человека запереть в одиночку, и через месяц он оттуда выйдет худой как бразильская манекенщица. И что? Он немедленно ринется к ведру с гамбургерами. Согласно многим исследованиям, после таких вот интенсивных программ, через год лишь 5% удерживают взятый вес. То есть частота ремиссий примерно как у героиновых наркоманов. Извините, но не может такого быть, чтобы алиментарное нарушение пищевого поведения соответствовало свирепейшей и злейшей из аддикций. Все-таки это разный масштаб событий,- патологический цикл подкрепления и глобальная нейромедиаторная катастрофа. Такой ничтожный отклик на воздействие означит одно,- исходный метод порочен. Как говорили классики,- «нам не нужно истерических порывов, нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата». Не нужно ломать пациента об коленку, бесполезно сообщать ему в что-то в духе «возьми себя в руки тряпка, хватит жрать» или там «рекомендую здоровое полноценное питание». Если бы человек был в силах это сделать, он бы к вам за помощью не обратился. Последовательность и равномерность. Это важно. И важно объяснить это пациенту. Очевидно, на этом моменте случается проблема комплайенса. Пациент хочет всего и сразу. Это нормально, это естественная особенность психики,- воспринимаются цели близкие, яркие, такие, чтобы руку протянуть и пощупать. А что когда-нибудь, там за горизонтом, через полгодика, я стану постройнее,- это все человек с трудом воспринимает. Не, головой-то все понятно, но сердцу не прикажешь. Поэтому большую цель следует резать на маленькие кусочки, достижимые в пределах недельного курса, и в таком виде пациенту выдавать. Сначала мы просто записываем калории, попутно выучиваем калораж всех типовых продуктов и блюд. Потом при том же объеме еды замещаем выскокалорийные продукты низкокалорийными, и это само по себе дает снижение входящих (что очевидно, при средней калорийности продукта 550ккл, 3000+ набирается с 3х пакетов чипсов и одного захода в макдональдс, а при средней калорийности продукта 100ккал, это 3 килограмма еды в день, это физически невозможно столько съесть). Потом постепенно выходим на 1200ккал/сут. Ну и так далее. Всегда надо давать человеку близкую очевидную цель .

Физ.нагрузки. Силовые нагрузки,- тут без вариантов нет. Заставить человека с ожирением штангу тягать,- надежный способ его угробить, мне кажется, тут у нас без разночтений. Насчет кардионагрузок. Тут вот у меня есть дополнения. Чего мы этим хотим добиться? Очевидный ответ,- мы хотим дать физиологическую нагрузку мышцам. Часто упоминается «энергосберегающий механизм», когда в ответ на голод организм начинает активно запасать жиры, и «ест» собственные мышцы. Честно говоря, мне не очень понятно, каким образом такое может происходить. Про гликоен понятно, но углеводы это спринтеры. 40 минут пробежки и нет никакого гликогена в печени. Нас же интересуют долгие дистанции. Эволюционная функция адипоцитов,- быть использованными в сложные голодные времена, в то время от функциональной сохранности скелетной мускулатуры зависит выживание животного, и мне сложно представить, с чего бы это у нас, высших приматов, организм стал разрушать мышечный белок, когда полным-полно жировых запасов. И при этом мышечная масса на голодании снижается. Казалось бы, - парадокс. Но мне думается, механизм тут несколько иной. Я думаю, у человека с избыточным весом так или иначе, но начинаются процессы жировой дистрофии мышц (равно как и жировой гепатоз, к слову). То есть организм от тоски и безнадеги, не успевая справиться с непрерывным входящим потоком триглециридов, фосфолипидов, холестерина и проч., - начинает откладывать его куда придется, где кровоснабжение хорошее. А хорошее оно в печени и скелетной мускулатуре (ну, в мозгу еще лучше,- но там воткнуть некуда). Соответственно, когда ситуация позволяет, первым делом избавляются от этих, «патологически» запасенных жиров (тем более, к ним лучший доступ относительно обычной жировой ткани, практически лишенной микроциркуляции и иннервации). То есть, когда пришла пора худеть, у человека уже имеется снижение мышечной массы, просто голод переводит это состояние из скрытого в явное.
Далее. Ни мы, ни наши пациенты, - не представляем себе реально, насколько мы малоподвижны. У американцев были исследования,- прикручивали шагомер и смотрели, кто сколько находил за день. И оказывалось, что люди, перемещающиеся каждый день на сотню километров, своими ножками из них проходят по 150 метров. Ну представьте свой обычный день, особенно если вы автовладелец. Сел в машину, поехал на работу, сидишь. Сходил на обход по отделению. 75 метров. Дальше сидишь. Конец дня, сел в машину вернулся домой, сел дома. Несколько проходов от дивана до холодильника и обратно. 25 метров. Все. Лег, спишь, перевариваешь. То есть я, конечно, драматизирую, но общая картина да, именно такая. Поэтому на ранней стадии я не вижу смысла даже в кардионагрузках. Тем, более, и без того есть чем заняться. Пускай человек хотя бы пешком ходить заново научится. А ходить пешком, - это 5км каждый день минимум. Больше можно, меньше- нет. Простейшим образом это решается пешей прогулкой до работы. Кому за пару остановок до работы выйти, кому машину найти где приткнуть, - технические детали не столь важны. Но полчаса туда, полчаса обратно,- и вот уже 5км прошел, причем это для пациента проходит незаметно и ненапряжно, то есть не надо каждый день выделять специально время, чтобы час на месте по беговой дороже шагать. А вот когда индекс массы начнет выравниваться, вот тогда да, придет пора. Потому что человек войдет в физиологический нормальный вес с дефицитом мышечной силы, и необходимо будет это вначале исправлять, а затем закреплять эффект. И вот тогда понадобятся в начале кардио-, а затем кардио-силовые нагрузки, и можно будет его отправлять бегать, плавать, в спортзал и что угодно. Но на ранних этапах я не вижу смысла, достаточно, чтобы просто пешком начал ходить.

Медикаментозное лечение.
Человек, справляющийся со всеми вышеперечисленными рекомендациями, - не нуждается ни в каком дополнительном медикаментозном лечении. Мы имеем дело с физиологически здоровым организмом, который пытается в меру своих сил справиться с ежедневным и неудержимым потоком питательных веществ, с огромным отрывом превышающим предельные возможности метаболизма. По умолчанию,- человек с ожирением в остальном здоров. Да, есть исследования, выявляющие устойчивое повышение концентрации грелина, есть исследования о резистентности мишеней лептина, etc. , но пока нужные анализы не стали повседневностью клин.лабораторий,- это все имеет теоретический интерес. Предполагается, что у пациента в пределах нормы экспрессия кодирующего пре-грелин/обестатин гена, обычный релиз нейропептида Y и анандамина, ничем не выделяющаяся активность таламических NPY/AgRP-нейрональных семейств и прочая прочая. Ну а соматику мы уже давно исключили. То есть он здоров. Ну, это в идеале. Мы все прекрасно понимаем, что не бывает здоровых, бывают недиагностированные. Но тем не менее.
Понятное дело, это все в теории красиво звучит. На практике же, как всегда, у нас есть прекрасные эффективные схемы лечения, но больные вечно все портят. Люди не хотят жевать салат «Витаминный», посоленный горючими слезами, люди хотят таблетку. В каких-то пределах их можно от этого желания отговорить, в каких-то нет. И если уж суждено принимать лекарства, пусть лучше это будет происходить под контролем специалиста, чем покупать загадочные порошки с иероглифами на борту у загадочных дилеров. Но в любом случае, - медикаментозное лечение, - это поддерживающие и вспомогательные мероприятия, это ни в коем случае не флагман лечения, основной упор все равно должен проводиться в диету и физ.нагрузки.
И еще. Насчет психотерапии. По моему убеждению, - лицам с избыточным весом всегда, абсолютно, без исключений показано психотерапевтическое сопровождение. И лучше всего, чтобы это делал лечащий врач. Разумеется, нелепо требовать от соматического врача дополнительной психотерапевтической специализации, но это совершенно и не нужно. Достаточно овладеть некоторыми навыками в рамках этого узкого и специфичного сектора психопатологии. Базовые представления о фиксации и выявлении обсессивно-компульсивных тенденций, работа с автоматическими мыслями, разбивка по эмоциональной шкале и т.п.,- это все не очень сложная и без особых проблем реализуемая задача, зато затраченное время и усилия затем многократно себя оправдают. Разумеется, это не заменит настоящего психотерапевта, и не позволит решать действительно сложные ситуации, но в среднем, в массе своей, в каких-то пределах поможет значительно облегчить пациенту его состояние. (тут должен оговорить, что под психотерапией я подразумеваю исключительно когнитивно-поведенческое и/или рационально-эмотивное направление, но это личное оценочное суждение, я вовсе не настаиваю, каждый выбирает, что ему по вкусу).

Собственно медикаментозное лечение.
До 2010 года во всем мире признавалось только 2 препарата для лечения ожирения,- это сибутрамин и орлистат. Сейчас остался один орлистат.
Сибутрамин (Меридиа, Линдакса, Редуксин), 1988г.р., допущен FDA в 1997, с августа 2010 запрещен почти везде. Рожден как антидепрессант из группы ингибиторов обратного захвата серотонина и нерадреналина, но не сложилось, собственно антидепрессивной активность не обладает. 5НТ-2с -селективный блокатор. 2c и 1b - подгруппы серотониновых рецепторов вовлечены в процессы регулирования чувства голода в arcuate nucleus гипаталамуса. В частности, действуя как антагонист 5НТ-2с, сибутрамин на 80% повышает активность POMC-нейронального семейства (про-опиомеланокортицинового), которые отвечают за релиз аноректогенных пептидов, через дальнейшее вовлечение меланокортиновых рецепторов МС3 и МС4. Блокирует центр голода. За счет умеренной норадренергической и дофаминергической активности на больших дозах проявляет себя как психостимулятор амфетаминоподобного действия. Все побочные эффекты характерны для стимуляторов,- сухость во рту, раздражительность, бессонница, зуд, выпадение волос. На коротких дистанциях снижает вес до 10% от массы тела. На долгих дистанциях случается рост толерантности и после отмены препарата пациент обычно обратно набирает прежнюю массу плюс/минус 5кг. Из-за своего быстрого и очевидного эффекта у препарата колоссальные риски злоупотребления, поэтому везде, где он не запрещен, находится на строгом учете (хотя ходят слухи, что на Украине свободно продаются БАДы с бешеными дозами сибутрамина,- до 35-50мг, при терапевтической дозе 5-15мг).
Орлистат (Ксеникал) 1989г.р., допущен FDA в 1999г. Ингибитор панкреатической липазы, блокирует гидролиз триглицеридов в свободные жирные кислоты, что делает невозможным их адсорбцию слизистой кишечника. Дериват аналогично действующего энзима липстатина, который производит Streptomyces toxytricini. Человек теряет возможность переваривать жиры, отчего в течении года теряет 5% массы тела в половине случаев и 10% массы тела в четверти случаев. Не влияет на метаболизм углеводов. Побочные эффекты даже трудно назвать осложнениями, потому что это прямое действие препарата,- стеаторея, маслянистые выделения из заднего прохода, диарея, метеоризм. Удивительное дело, но пациенты, которые не готовы держать банальные диетические рекомендации, при этом соглашаются терпеть мажущие выделения, недержание кала и прочие радости. Ну что ж, кому что нравится.
Кроме того, off-label применяется еще несколько препаратов. Пару слов о них.
Метформин (Сиофор, Глюкофаж). Я считаю, что если ваш больной не диабетик II, а вы не эндокринолог,- забудьте и не трогайте. Это конечно очень богатая идея,- сломать человеку метаболизм глюкозы ради целей, которые элементарно достигаются исключением коротких углеводов из рациона. Ладно еще орлистат, там все события происходят в пищеварительной полости, то бишь вне организма, и внутренние процессы это никак не затрагивает. А лезть в сложнейшие каскады энзимов, задействованных в глюконеогенезе, в чувствительность рецепторов к инсулину, в периферическую утилизацию глюкозы,- и все это ради того, чтобы можно было лишний эклер скушать (причем с сомнительным результатом)? Поправьте меня, но мне это кажется какой-то дикостью.
Акарбоза (Глюкобай). Идея, как у орлистата, только про углеводы. Ингибитор альфа-глюкозидазы тонкого кишечника и альфа-амилазы поджелудочной. Блокирует расщепление олигосахаридов до моносахаридов. Честно говоря, вне лечения диабета смысла в этом препарате не вижу. Ну не пустили мы глюкозу, и что? Помимо рисков гипогликемии, что мы с этого получили? Большая часть отложенных калорий все равно приходят с жирами.
Оставьте метформин эндокринологам. Оставьте акарбозу эндокринологам.
Фуросемид и прочие мочегонные. Разумеется, ни один врач не назначит мочегонные средства как метод борьбы с лишним весом, однако следует помнить, что это сплошь и рядом случается в рамках самолечения, поэтому стоит на это обращать внимание и уточнять у пациента.
Бариатрическая хирургия. Ну, хирурги это хирурги, с ними невозможно конкурировать в суровой эффективности методов. Нет пищеварения нет ожирения, против лома сами понимаете. В мире практикуется 2 операции. В US и UK в основном применяют наложение желудочного анастамоза по Ру, в Европе более распространено желудочное бандажирование. Это довольно неоднозначное решение,- в ответ на патологию психики создать человеку патологию пищеварения. В одном месте сломано, так давайте в компенсацию сломаем ему в другом. Между тем, если все прочие способы себя исчерпали, в этом есть смысл. Операции не должны проводиться просто по личному желанию пациента. Есть четкие показание,- индекс массы более 40, т.е. ожирение III степени (морбидное). Однако в реальности подобные операции активно проводятся по коммерческим показаниям. Вокруг этого думаю всегда будет много споров и обсуждений, но я полагаю,- если пациенту объяснили все возможные риски и осложнения, и он продолжает наставить на операции, это его выбор. Каждый взрослый человек имеет право принимать решения и нести ответственность.

И последнее. Радость сердца моего. Антидепрессанты.
Из антидепрессантов обычно применяют флуоксетин (прозак) в качестве аноректика. Российское общество кардиологов даже внесло в последние рекомендации по борьбе с избыточным весом и рисками кардиоваскулярных заболеваний (пару недель назад читал, ссылку куда-то затерял). Что тут можно сказать? Затея это достаточно сомнительная, не в последнюю очередь потому, что флуоксетин вообще-то не является аноректиком. Снижение аппетита, - это одно из осложнений, причем совершенно необязательное, может быть, а может и не быть, может появиться и потом пропасть, а может быть вообще наоборот - повышение аппетита.
Между тем, не все так однозначно с антидепрессантами. Дело в том, что ожирение очень часто сопровождается депрессивными расстройствами. Когда есть явные психопатологические отклонения,- анорексия/булемия, night eating syndrome (как по-русски сказать-то? Ночной жор?), binge eating disorder (а это, наверное, «простая обжираловка»), - все эти состояния сопровождаются депрессией. Практически всегда. Более того, даже у пациентов с обычным, банальным, без всяких примесей и отклонений алиментарным ожирением от переедания (если вообще такие бывают, что не факт),- даже у них очень часто обнаруживаются признаки депрессивного расстройства. Что неудивительно, если бы человека ситуация с его индексом массы теля не угнетала, он бы за помощью не обратился. Поэтому, - даже в самых, казалось бы, чистых случаях, - можно обнаружить показания для назначения антидепрессантов (ну, я-то их всегда нахожу :), но они и объективно присутствуют).
Разумеется, имеет смысл назначать препараты, не вызывающие набор веса (а для антидепрессантов это редкость).
Это флуоксетин (прозак), эсциталопрам (ципралекс) (он теоретически может увеличивать вес, просто очень редко это делает), венлафаксин (велафакс), дулоксетин (симбалта), агомелатин (вальдоксан). Все имеют свои плюсы и минусы, все имеют свои нюансы и особенности.
Имеет смысл назначать с самого начала, с первых же дней входа в диету. Пока пациент раскачается, пока калории станет считать, пока предварительные разные мероприятия,- как раз антидепрессант начнет разворачивать действие, что облегчит дальнейшую работу и пациенту, и врачу. То есть,- я считаю, что почти всегда в них есть польза.

Дополнительные материалы.
(Выбрал статьи, чтобы повеселее написаны были. Все новые, 2011года. Все ссылки,- на full text версии).
A Two-Year Randomized Trial of Obesity Treatment in Primary Care Practice 2011 http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1109220
Screening for and Management of Obesity and Overweight in Adults 2011 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK65294/
Rise and fall of anti-obesity drugs 2011 http://www.wjgnet.com/1948-9358/full/v2/i2/19.htm
Usage, Risk, and Benefit of Weight-Loss Drugs in Primary Care 2011 http://www.hindawi.com/journals/jobes/2011/459263/
How prevalent is “food addiction”? 2011 http://www.frontiersin.org/addictive_disorders/10.3389/fpsyt.2011.00061/full
The use of serotonergic drugs to treat obesity - is there any hope? 2011 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3063114/?tool=pubmed
Systematic review of the clinical efficacy of sibutramine and orlistat in weigth loss, quality of life and its adverse effects in obese adolescents http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0212-16112011000300004&lng=en&nrm=iso
Evaluation of efficacy and safety of orlistat in obese patients http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3125014/?tool=pubmed
Genetics of Obesity: What have we Learned? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3137002/?tool=pubmed
Molecular Basis of Obesity: Current Status and Future Prospects http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3137001/?tool=pubmed

UPD Познавательный, важный, и необычайно интересный спор с уважаемым olegtern находится вот тут http://stelazin.livejournal.com/93700.html?thread=4950020#t4950020
Hell08
всем доьрое утро:улыб:вчера была такая уставшая, что после ужина почти сразу же отрубилась... Правда, проснулась потом в 12... и до 2 крутилась... эта бессоница уже вторую неделю:хммм:сегодня начну пить перед сном валерьянку или пустырник....

на завтрак съела 3 хурмы (но они маленькие были). на работу куплю варенец или кефир и каких-нибудь фруктов....а на ужин у меня овощи тушеные:улыб:но бы к ним ещё и мясо добавила, но готовить лень:хммм:
Ermolaeva2
Всем доброе утро!
Ну я статью Лена разместила, пока прочитала :шок: .
Про кефир- я не могу на нем сидеть, так что Лена- герой в моих глазах :live:
Завтрак- кофе и бутеры с сыром.
Просыпаемся все!!!
Helenf
Я сама раньше так любила кефир. В детстве с сахаром и хлебом. Потом просто так пила. Покупала упаковку и выпивала.
Но сейчас кисломолочку плохо переношу!
Helenf
Ну, согласитесь, статья то грамотная, и в отличие от научных трактатов - интересно и с юмором написана. Этакая компиляция известных методов улучшить свою фигуру)
Ermolaeva2
Лена, держись! могу присоедениться :):):)
Solnufko
девочки, и ещё... куда вы пристраиваете вещи, которые вам стали велики?
Ermolaeva2
ЛЕНА...ты герой...но..говорят,если плохо переносишь-то пользы не будет..меняй или отношение иль продукт....
про статью читала неделю назад..нового ничего не нашла для себя...
завтрак-кофк в турке и сыр гр 30..ща на работе опять кофе и 1 ст л сгущёнка--а зряяяяяяя...но не выспалась--капец:хммм:


обед-творг 200гр..я отекла--вот тебе и раз-после ванны выпила молока на ночь...надо выгонять теперь воду..ужин думаю-запеч. картофель в кожурке,там много калия..а он тож гонит воду...:миг:
Solnufko
девочки, и ещё... куда вы пристраиваете вещи, которые вам стали велики?
оставляем--т к не гарантии,что не пригодятся--:хммм:
светлаша
девочки, и ещё... куда вы пристраиваете вещи, которые вам стали велики?
оставляем--т к не гарантии,что не пригодятся--:хммм:
А вот это зряяяя- надо выкидывать беспощадно! :хехе:
Вчера вечером после очередных двух платьев в гардеробе сказала, что для меня пути назад уже нет-почти все что большим стало( в основном в церковь сдаю), а новые вещи - жалко если придется повесить в шкаф, носить буду!
Ermolaeva2
кефир могу любой пить, даже очень кислый - не проблема. Но если сильно кисло - можно перейти на "векторовские" продукты, правда не везде продаются, но очень вкусные напитки... и не кислые, дороговато правда
Helenf
вот-вот... сотавлять не надо! я уж один раз оставила:хммм:вернулась к прежнему весу... а так стимул, что носить-то нечего, если поправишься...
а как в церовь? просто приносишь и отдаешь или с ними договариваться надо? просто я слышала, что не везде охотно берут...
тут на форуме, есть Мч, который вещи собирает, но в основом детские...

еще есть вариант ушить, но не все вещи можно ушить, иногда проще новые купить...

кое-что в деревню маме МЧ отправлю, своя мама далеко, ей только посылкой или когда сама приедет...что-то на дачу соберу, чтобы там гонять... Хотя моя мама сказала: "не фиг старье туда возить, купи что-нибудь новое и красивое" :):):):

но у меня руки чешутся разобрать шкаф и все большое куда-нибудь деть с глаз долой....