Всё о косметологических процедурах (часть 3)
268736
1000
Linetta
да пока у меня нет никаких аргументов..только со слов косметологов--типа чистая лучше-не будет аллергии и т д..но инфа ваша очень полезна...


насчёт старше...я тут самая древняя:хммм: но так поздно решилась на укольчики..и мне даже после 1 проц очень понравился эффект...

NCTF135HA---да-да его я имела ввиду..спрошу у своего--может мне тож надо такой.. :eek:
Linetta
тогда еще вопрос, вы никогда не сталкивались с молярными отеками? это отеки в области скул, куда не обращаюсь - нигде ничего внятного не могут посоветовать :dnknow: и что сними делать - ума не приложу :cray-1:
elle08
нп
Девочки, а кто что может сказать о биоревитализации Принцессой рич :).
Linetta
Все-таки как здорово, что Вы к нам вернулись :роза: Я все эти годы вспоминала Линетту и думала - как нам ее не хватает...

Знаете, а я тут читала-читала всяческие ресурсы по пластической хирургии и пришла к выводу (не моему, конечно, но согласна с этим расхожим мнением), что пластика вовсе не омолаживает - она дает возможность выглядеть ХОРОШО, ухоженно, дорого, роскошно, но - на свой возраст. Иными словами - законсервировать текущее положение вещей. Получается, чем раньше сделать эндоскопическую подтяжку, тем дольше будешь оставаться свежей и, не побоюсь этого слова, юной? Как Вы думаете, о какой границе тут может идти речь - наверное, до 40 лет, да?

Еще вот думаю - обязательны ли серединные пилинги перед ОП, или достаточно напитать как следует мезо?
Автоинформатор
Кто-ниб делал газожидкостный пилинг Джэт Пил (Jet Peel)? Косметолог очень рекомендует. Но хочу знать мнение опробовавших на себе. (У меня кожа под шлазами тонкая сухая, мелкие морщинки. Косметолог мне - в вашем случае либо мезо, либо Джэт Пил. Вот и думай...)
Linetta
Linetta отвечаю на давний Ваш вопрос о "кристализации ".Так вот мой косметолог вообще не помнит такого случая(!)......вот как так?!Допускаю,что на тот момент я ещё не у неё кололась.На мои расспросы,что же это могло быть,говорит ,что возможно такая воспалительная реакция.Вообщем....прошу не считать меня врушей.....

Девушки,кто делал фотоомоложение,поделитесь результатом,и вообще инфой(и хорошей и плохой).
Мне сегодня сделали,одна щека была ,как у Марфушеньки-душеньки.На вторую уменьшили силу воздействия,т.к.мне было капец,как больно.Затем поставили обычный ИАЛ.
От фотоомоложения в шоке......не ожидала,что так не приятно,мне казалось,что у меня нервный тик открылся,хотя косм.говорит ,что это я просто не ожидала и испугалась..........
Питбуль
Сколько раз? Как долго держался эффект? И вообще он был? (Косметолог мне обещает, что прям морщинки под глазами разгладятся и никакое мезо я просто не захочу делать. А я думаю, может сразу уколоться, чтоб деньги зря на этот Джэт не тратить. С другой стороны, если от джэт эффект действительно такой хороший, то лучше его, а с уколами подождать.) Поделитесь впечатлениями, пожалуйста:улыб:
luddy
Делала всего 1 раз. Но в комплексе с курсом других пилингов. Все-таки мезо и пилинги-это разные процедуры. Игла принесет в Вашу кожу больше питательных веществ.
Из плюсов-это отсутствие щелушений и покраснений.Сама процедура довольно приятная. Я бы порекомендовала его перед каким-либо ответственным моментом (если заранее знаете результат, конечно). Тургор кожи действительно улучшается. В принципе, все.
Быть может эффект смазался ,т.к. от салона эвакуировали мою машину и я по холоду в осенней одежде носилась по городу, выручала :улыб:
По цене -это одна процедура мезо, я думаю, разочек можно сходить, просто, чтоб понять-оно или нет.
Начала я массированную атаку на процедуры именно из-за морщинок под глазами. Вроде все говорят-нормально ,а я вижу, особенно по фото-неее, все плохо... :зло:
Так вот-я думаю, только комплексный подход мне помогает. Массаж лица, диспорт, мезо, биоревитализация, пилинги, качественный проф. домашний уход. Это все в арсенале. Теперь результат вроде есть :biggrin:
ПС. Ели будете делать Джет Пил -спросите, что в конце процедуры на Вас будут распылять. Попросите какой-нибудь нормальный коктейль, а не просто витамин С. :миг:
ППС. А где делать хотите?
Автоинформатор
Девушки, кто-нибудь слышал что-нибудь о холодном лазере в Новосибирске? Совершенно не могу найти информацию.

ПС. холодный лазер - альтернатива инъекционной мезотерапии, по отзывам - доносит все вещества не хуже инвазивного метода, а даже вроде как и лучше, ибо иглой препарат вводится неравномерно.
Hoda
Я слышала о безыгольной мезотерапии, но не делала сама. Там электронные импульсы вводят препарат глубже в кожу.
artSneg
Я когда-то давно ходила на безинъекционную пшикалку - типа гиалуронку вгоняли. Мазали лицо раствором, потом приставляли пшикалку и пшикали. Уверяли, что ничем не отличается от инвазии. Смех и грех. Единственное, что меня оправдывает - мой юный возраст на тот момент. Если это оно самое, то нет, конечно же, имеется ввиду именно лазер :yes.gif:
Питбуль
спасибо за развернутое мнение. схожу попробую:улыб:(Студио Фит)
lexus
Linetta отвечаю на давний Ваш вопрос о "кристализации ".Так вот мой косметолог вообще не помнит такого случая(!)......вот как так?!Допускаю,что на тот момент я ещё не у неё кололась.На мои расспросы,что же это могло быть,говорит ,что возможно такая воспалительная реакция.Вообщем....прошу не считать меня врушей.....
Ой. Даже в мыслях не было считать ). Может быть, косметолог что попутала тогда )
Linetta
Linetta , в одном из Ваших недавних постов проскользнула Natura Bisse ... Очень интересует эта марка , может напишите свое мнение о том чем пользовались ? :роза: А то в интернете совсем мало отзывов , а брать разные линейки для самостоятельных экспериментов дороговато :)))
Ermolaeva2
нп
Девочки, а кто что может сказать о биоревитализации Принцессой рич :).
я спросила у своей...отзывы говорит хорошие, но бывают проблемы с поставками...
светлаша
да пока у меня нет никаких аргументов..только со слов косметологов--типа чистая лучше-не будет аллергии и т д..
Нет. чистота тут ни при чем. Мы не степень очистки обсуждаем, а недопустимость длинных массированных курсов гиалуроновой кислоты.

Организм - это единая система, и все в нем регулируется по механизмам обратной связи. Если содержание чего-то увеличивается, организм находит способ снова редуцировать содержание этого "что-то", привести это содержание в норму.

Поэтому увеличение количества гиалуроновой кислоты выше какого-то уровня (вся соль в том, что мы не знаем - какого именно; он у всех людей разный) стимулирует повышение уровня выработки гиалуронидазы - фермента, щепящего гиалуроновую кислоту. Именно так организм восстанавливает равновесие, это его естественная реакция.

Причем биохимия - это же не нервный импульс; это импульсы проходят моментально, а биохимические реакции проходят медленно – в течение часов, дней. Однократное повышение уровня гиалуроновой кислоты еще может пройти незамеченным фибробластами и биохимическая цепочка запуска обратной связи не запустится. Но чем длительнее будет воздействие, тем серьезнее будет запуск. И сколько должно длиться воздействие - непонятно, неизвестно. У кого-то обратная связь сразу запустится, а кому-то надо много колоть, несколько раз. Месяц, два.

И продолжается потом эта усиленная выработка гиалуронидазы даже и после воздействия, спровоцировавшего повышенную выработку гиалуронидазы. Это легко - спровоцировать.

А потом вы прекращаете курс биоревитализации и оставляете уже свой нормальный уровень ГК наедине с фибробластами, макрофагами и эндотелиальными клетками, активно продуцирующими свой повышенный уровень гиалуронидазы. И, закончив щепить ГК препарата, фермент продолжает щепить уже вашу родную ГК.

И очень часто - если делать полный курс биоревитализации вот по протоколу, как учили, как учат, как написано, как рекомендуют маркетологи - бах - и получаем неожиданный результат - кожа словно спеклась, как будто ничего не делали. В нее колют, колют - и это словно тут же назад выливается.

Да, не у каждого клиента так происходит. Но у каждого, у КАЖДОГО косметолога аткие клеинты попадались, и каким окажетесь вы - неизвестно. Никогда не известно, как каждому конкретному человеку колоть.

Поэтому лично моему пониманию биохимических процессов отвечает тот взгляд, который озвучил Филипп Пети на конференции, тот взгляд, которого придерживаются люди, которые уже много лет меня колют - нельзя колоть длинные массированные курсы гиалуроновой кислоты. Массированный вброс гиалуроновой кислоты возможен однократный. Раз в 4 мес, в 6 мес. И правильнее колоть мезотерапевтические коктейли с содержанием гиалуроновой кислоты.

Я скажу вам больше - мне доделали сейчас поверхностные пилинги, про срединно-поверхностный что-то мы решили подумать, вроде как рельеф кожи не напрягает, разве что ради интереса гликопил попробовать - но это уже будет после первой инъекции - и стали выбирать препарат. Я говорю: оооооо, я хочу NCTF135HA, который 10, а что, нет, что ли? Али у меня не возрастная кожа? Сколько будем делать? Два? Три? Сколько выколем флаконов, за сколько раз? И С. Г. говорит мне: Лина, ваша кожа не подходит абсолютно под параметры кожи, для которой необходим NCTF135HA, который 10мг/мл ГК. В лучшем случае мы проколем один флакон (и то потому что я очень сильно настаивала, опять же, меня интересуют также шея, декольте и руки), потом посмотрим на состояние; возможно - ВОЗМОЖНО - сделаем срединно-поверхностный - а может и не сделаем - а дальше только те энситиэф, которые 0, 025 и, возможно, даже не будем колоть тот энститиэф, который 5. ТОЛЬКО. Хотя возраст у меня, подчеркиваю, не такой уж маленький. А женщине 35 лет, например, даже и не проходившей никогда инъекционных процедур, он и вовсе NCTF135HA (10) даже колоть не возьмется, откажется.

Именно по этой причине вот это -
и про то, что сначало типа мезо надо, а потом только БИО--враки..враки... :зло: у 3-х косметологов спрашивала.. :злорадство:
- я даже обсуждать не хочу. Есть протоколы, полученные при обучении, а есть живые биохимические процессы, годы клинических исследований и статистика, накопленная на тысячах лиц. Каждый выбирает для себя сам, что ему ближе.
elle08
тогда еще вопрос, вы никогда не сталкивались с молярными отеками? это отеки в области скул, куда не обращаюсь - нигде ничего внятного не могут посоветовать :dnknow: и что сними делать - ума не приложу :cray-1:
Элль, я про проблему прискуловых отеков только читала, и то вскользь, потому что это совсем мимо моих интересов в косметологии :-(( поэтому помню только, что эту проблему связывают как с лимфодренажными нарушениями, так и с особенностями строения мягких тканей лица и корректируют с помощью чек-лифтинга - делают лифтинг + пластику нижних век... в общем, стоит миллион раз подумать... Я думаю, что лучше пройтись по нескольким пластическим хирургам и косметологам, показать, насколько эта выражено, обсудить, не помогут ли другие методы коррекции...
Hoda
Все-таки как здорово, что Вы к нам вернулись :роза: Я все эти годы вспоминала Линетту и думала - как нам ее не хватает...

Знаете, а я тут читала-читала всяческие ресурсы по пластической хирургии и пришла к выводу (не моему, конечно, но согласна с этим расхожим мнением), что пластика вовсе не омолаживает - она дает возможность выглядеть ХОРОШО, ухоженно, дорого, роскошно, но - на свой возраст. Иными словами - законсервировать текущее положение вещей. Получается, чем раньше сделать эндоскопическую подтяжку, тем дольше будешь оставаться свежей и, не побоюсь этого слова, юной? Как Вы думаете, о какой границе тут может идти речь - наверное, до 40 лет, да?

Еще вот думаю - обязательны ли серединные пилинги перед ОП, или достаточно напитать как следует мезо?
Спасибо, Инга :-)) Я тоже все эти годы помнила прелестную хрупкую девочку в голубой тунике в зале Якитории :-) :роза:

Это интересный вопрос. Я бы сказала, что пластика, как и косметология призвана скорректировать уплощение мягких тканей лица в области скул и щек, возрастной птоз, дряблость кожи, носогубки, провисание тканей в области подбородка - и это именно признаки возраста, как ни крути. И делать ее без серьезного косметологического вмешательства смысла нет - во-первых, восстановление пройдет гораздо тяжелее и результаты будут хуже, поскольку трофика с возрастом нарушается, во-вторых, я понимаю смысл пластики при подготовленной коже - тканям придается некая новая форма, идут активные регенеративные процессы, запущенная инъекциями, и эта форма обрастает сетчатым слоем дермы, в котором идет активный синтез коллагена и эластина. То есть лифтинг идет по двум направлениям: оперативное и терапевтическое - в случае мышц и кожи это микротоки и массажи, в случае только кожи - все инвазивные и аппаратные методики, направленные на повышение регенеративного потенциала кожи и ее омоложение. То есть пластика без косметологии для меня не имеет ценности. А косметология создает, скажем так, именно ту хорошо и ухоженно выглядящую кожу без возраста. Да, пятидесятилетней женщине не сделают кожу двадцатилетней девочки. Но это будет кожа тридцатипятилетней женщины, скажем так.

По поводу срединных пилингов - стоит обсудить с косметологом, в зависимости от степени выраженности морщин, ИМХО.

А о границе чего идет речь, вот про сорок лет? О том, на какой возраст можно выглядеть после подтяжки, или о том, когда ее стоит начинать?
Linetta
здесь большинству "до 40", потому 40 и называю "критичным" возрастом, хотя я бы его отодвинула до 50-ти :secret:

зы. по молярам я у многих хирургов была (Лантан и т.д.), гарантий результата не дает никто:хммм: единственное Цицишвили сказал, что возможен результат от височного лифтинга, вот думаю......., теоритически вроде "да", а практически - не знаю :dnknow:
Linetta
Нет. чистота тут ни при чем. Мы не степень очистки обсуждаем, а недопустимость длинных массированных курсов гиалуроновой кислоты

:eek: разве...ну да ладно..мне ЧАСТОТА не грозит..2 процедуры в течении 2,5 мес --это вроде тока на пользу...

но спасибо..ВЫ так много пишите:смущ:
wild_berry
Linetta , в одном из Ваших недавних постов проскользнула Natura Bisse ... Очень интересует эта марка , может напишите свое мнение о том чем пользовались ? :роза: А то в интернете совсем мало отзывов , а брать разные линейки для самостоятельных экспериментов дороговато :)))
Я могу, но кожа-то у нас разная с вами, то, что подходит мне, может не подойти вам. И, опять же, свой отпечаток накладывает то, что я делаю постоянно инъекции, и уходовая косметика для меня так, надстройка :-))

Я использовала из Даймонд Лайн - Даймонд дропс, Даймонд мист и Даймонд вотер, причем брызгалками пользовалась постоянно - брала их в сумке на работу, брызгалась Даймонд мистом, а в течение рабочего дня, сидя у компа - Даймонд вотер. Из линии с цитокинами - гель вокруг глаз, из линии средств для кожи вокруг глаз - гель с фукусом. И из Стабилайзинг лайн - стабилизирующий гель-крем. У меня кожа, склонная к жирности, поэтому чем легче текстура, тем мне лучше.

Мне нравится линия Даймонд лайн. Но мы с вами до нее еще не доросли :-))
Linetta
еще поизучаю :)))

дело в том , что я все время ( в зависимости от финансов ) веду с собой диалог. Вроде как любой крем проникает только в верхний слой , и какой смысл брать дорогие крема и вообще линейки ,а с другой стороны , Вы же писали про лоскут одеяла , и домашний уход это один из лоскутиков . Можно делать дорогие инъекции , но без должного очищения, подпитки и увлажнения ( то что подразумевает домашний уход ) эффекта не будет ...

и вот на чаше весов : купить не купить. С другой стороны сейчас использую тонирующий крем как раз из Natura Bisse и вижу , что кожа просто светиться и излучает как здоровье так и просто красивый цвет и вот каждый раз утром глядя в зеркало , думаю вот что это : результат самовнушения или крем и правда такой замечательный :)))

И вот где граница между хорошей косметикой и просто доплатой за раскрученный бренд ???
wild_berry
без должного очищения, подпитки и увлажнения ( то что подразумевает домашний уход ) эффекта не будет ...
Я бы сказала так: инъекции на 90 %% решают процесс питания и увлажнения, особенно когда делаются не в первый раз. То есть смысл выбирать хорошую профессиональную косметику есть - но так, без фанатизма.
Очищение - да. Тут не поспоришь.

С другой стороны сейчас использую тонирующий крем как раз из Natura Bisse и вижу , что кожа просто светиться и излучает как здоровье так и просто красивый цвет и вот каждый раз утром глядя в зеркало , думаю вот что это : результат самовнушения или крем и правда такой замечательный :)))
Я не подскажу по поводу именно тонирующего крема, ибо не использовала, но вообще - Натура Биссе была и остается одной из самых низкомолекулярных косметик мира.

И вот где граница между хорошей косметикой и просто доплатой за раскрученный бренд ???
А вот это снова к вопросу о низкомолекулярной косметике :-)) Сколько вложат в производство и научные исследования, столько и будет стоить профессиональная косметика. На нее цены в меньшей степени искажены маркетологами, это не люкс.

У нас, кстати, есть где-то в залежах форума дискуссия шестилетней, семилетней ли давности на эту тему - цены на косметику и профессионалка vs люкс.

(хотя, опять же, одним из самых сильных впечатлений последнего времени стал Ла Прейри вокруг глаз. Хотя для многих спорно, стоит ли относить ЛП к люксу, на ней работают многие салоны...)
Linetta
А о границе чего идет речь, вот про сорок лет? О том, на какой возраст можно выглядеть после подтяжки, или о том, когда ее стоит начинать?
Да, когда ее стоит начинать? Все же лет 5, я думаю, выиграть удастся - а в 40 это будет 35 видимого возраста. Тогда как в 50 - всего лишь 45. Получается, что в 40 лет можно сделать операцию, выглядеть на 35 и в таком состоянии прожить еще лет 10, то есть до 50 лет. У меня правильный ход мыслей? Разумеется, косметология необходима, иначе это будет всего лишь натянутая возрастная кожа.

Хотя, конечно, это тоже условно. Вот скажите, Вы, когда смотрите на женщину, угадываете ее возраст? Ведь это определяется не только и не столько лицом\кожей, а взглядом, волосами (они ведь тоже стареют), руками, шеей\зоной декольте, осанкой, формой суставов, даже кости черепа, говорят, с возрастом меняются. Да и кожа - неужели в 50 лет кожа может быть как в 30, даже со всеми возможными методиками и, допустим, Обаджи? Вот я не знаю, мне кажется, возраст женщины всегда виден, другое дело, что выглядеть в 35, например, можно очень по-разному. Помню слова косметолога о том, что она ОЧЕНЬ часто ошибается с возрастом женщины в бОльшую сторону, а вот в мЕньшую - ни разу не было. Скажите, у Вас лично мнение какое по этому вопросу? Вы видели женщин, которые в 40 лет действительно могут выглядеть юно? Не моложаво, а именно молодо?

(а тунику-то ту я чего-то даже и не припомню уже, вот надо же, как бывает - все помню, и даже Вашу прическу в тот день, а тунику - нет :eek: :biggrin: )
Linetta
Кстати, Лина, а что Вы думаете о липофиллинге? Вот врачи говорят: "Молодость - это объем", читаю о чудесах преображения рук, шеи и лица, даже не верится, что так бывает.
Linetta
хотя, опять же, одним из самых сильных впечатлений последнего времени стал Ла Прейри вокруг глаз. Хотя для многих спорно, стоит ли относить ЛП к люксу, на ней работают многие салоны...)
а что за крем для глаз ? из какой серии (икорная или эйчж менеджмент который клеточный комплекс?) ? Из Ваших впечатлений ?
Милые красивые и нежные девушки !

С праздником вас :роза: !!! Побольше любви и нежности ! И наплевать на мимические морщинки - главное чтобы они были от улыбок ! :))
wild_berry
Присоединяюсь. Поздравляю всех и желаю быть всегда красивыми, любимыми, желанными и молодыми :роза: :роза: :роза: :роза: :роза: :роза: :present:
Поздравляю с праздником!

Пусть будет в жизни много нежности, красоты, любви и здоровья! :flowers: :flowers: :flowers:
Hoda
Кстати, Лина, а что Вы думаете о липофиллинге? Вот врачи говорят: "Молодость - это объем", читаю о чудесах преображения рук, шеи и лица, даже не верится, что так бывает.
Я - нет. Липофилинг - нет. Препараты на основе гиалуроновой кислоты хоть, если неудачно поставили, вывести постараться быстрее можно, лидазу там поколоть, на микротоки походить. С результатами неудачного липофилинга сложнее.
И у меня пока точно не страдает объем.

Было интересно, кстати - (это совсем не по теме, просто вспомнилось) Пети сказал: во Франции предпочитают филлеры, стоящие меньше, особенно если ставится в первый раз - чтобы была возможность скорректировать, если что-то неудачно встало.
И я сразу вспомнила особенности рекламы ряда филлеров в России с упором на "стоит долго, стоит долго". Сколько людей, столько мнений, сколько менталитетов, столько подходов.

Второй вопрос очень серьезный, я над ним пока думаю )
Linetta
Прочитала весь топик от начала до конца, у меня взрыв мозга от такого количества информации!!! Оказывается какая я дремучая в этих вопросах. Пришла я сюда с конкретной целью найти хорошего косметолога. Понятно, что мнение у каждого субъективное,но все таки посоветуйте пожалуйста куда стоит пойти. Я в начале пути, поэтому прошу не судить строго. Linetta Вам огромное спасибо за развернутые ответы, я тоже скопировала себе, буду читать и думать.
Hoda
вроде весна..а тут затишье...значит все привели себя уже в порядок...
кто что знает про ОБАДЖИ??
Sice34
Linetta Вам огромное спасибо за развернутые ответы, я тоже скопировала себе, буду читать и думать.
От души спасибо )) :роза:
светлаша
Я очень много читала. Собираюсь пробовать. А что именно Вас интересует? В инете информации - куча :улыб:
Hoda
если не трудно киньте ссылочку..похоже я не там читаю.. :безум:
Linetta



"Поэтому лично моему пониманию биохимических процессов отвечает тот взгляд, который озвучил Филипп Пети на конференции, тот взгляд, которого придерживаются люди, которые уже много лет меня колют - нельзя колоть длинные массированные курсы гиалуроновой кислоты. Массированный вброс гиалуроновой кислоты возможен однократный. Раз в 4 мес, в 6 мес. И правильнее колоть мезотерапевтические коктейли с содержанием гиалуроновой кислоты."

Linetta, спасибо Вам за такие информативные посты :роза: :роза: :роза: .
Хотела бы узнать Ваше мнение :help.gif: о назначениях мне косметологом (мне 40 и к моему стыду это был первый визит к косметологу):
1. инъекции гиалурон. к-та (IAL complex 1,5 мл, Италия) 2-6 раз (по 1р. в 2-3 нед.)
2.радиолифтинг чередовать или совмещать точно не поняла с criolifting -6 раз (по 1р. в 2 нед)
3. микротоки 10раз (по 1 р.в 3 дня)
4. миостимуляция лица, шеи 10 раз (по 1р. в 3 дня)
про пилинги ни слова.
Что вы думаете о количестве и частоте процедур, назначенных мне? После Вашего поста я задумалась, может мне будет достаточно одной процедуры IAL complex, затем мезотерапевтические коктейли с содержанием гиалуроновой кислоты, но сколько раз и с каким интервалом? Надо уже с чего-то начинать, а в средствах я ограничена и "деньги на ветер" это не для меня. Буду очень Вам благодарна, если прокомментируете и дадите совет.
Larochka
"Поэтому лично моему пониманию биохимических процессов отвечает тот взгляд, который озвучил Филипп Пети на конференции, тот взгляд, которого придерживаются люди, которые уже много лет меня колют - нельзя колоть длинные массированные курсы гиалуроновой кислоты. Массированный вброс гиалуроновой кислоты возможен однократный. Раз в 4 мес, в 6 мес. И правильнее колоть мезотерапевтические коктейли с содержанием гиалуроновой кислоты."

Linetta, спасибо Вам за такие информативные посты :роза: :роза: :роза: .
Хотела бы узнать Ваше мнение :help.gif: о назначениях мне косметологом (мне 40 и к моему стыду это был первый визит к косметологу):
1. инъекции гиалурон. к-та (IAL complex 1,5 мл, Италия) 2-6 раз (по 1р. в 2-3 нед.)
2.радиолифтинг чередовать или совмещать точно не поняла с criolifting -6 раз (по 1р. в 2 нед)
3. микротоки 10раз (по 1 р.в 3 дня)
4. миостимуляция лица, шеи 10 раз (по 1р. в 3 дня)
про пилинги ни слова.
Что вы думаете о количестве и частоте процедур, назначенных мне? После Вашего поста я задумалась, может мне будет достаточно одной процедуры IAL complex, затем мезотерапевтические коктейли с содержанием гиалуроновой кислоты, но сколько раз и с каким интервалом? Надо уже с чего-то начинать, а в средствах я ограничена и "деньги на ветер" это не для меня. Буду очень Вам благодарна, если прокомментируете и дадите совет.


Добрый день, Ларочка, спасибо вам за добрые слова )

1. Я выскажу свое мнение, но я предупреждаю: это мнение человека частного, и было бы интересно также показать этот список двум-трем абсолютно независимым косметологам.

2. Уточнить кое-что хочу, потому что из текста не вполне понятно:

а). Это курс, который был назначен сейчас или некоторое время назад? Если он назначается сейчас, это может некоторым образом объяснить отсутствие в нем пилингов - уже вовсю светит солнце. Сейчас уже достаточно много всесезонных пилингов, но, если косметолог опасается, что пришедшая в первый раз пациентка будет забывать строго наносить солнцезащитные кремы, он может не включить курс пилингов в список процедур.

(хотя с моей точки зрения, опять же, строго имхо, пилинги способствуют восстановлению гидролипидной мантии кожи и получению лучшего результата от инъекций, то есть если бы я была косметологм)), я не стала бы человеку, тем более пришедшему в первый раз, колоть инъекции без пилингов);

б). Микротоки и миостимуляция назначены одновременно с курсом IAL, или все-таки до него? Если одновременно, то смысла в инъекциях нет - микротоки способствуют более быстрому выведению препарата. Микротоки назначены одновременно с миостимуляцией, точно ничего не перепутано тут? Функции у них схожие, десять сеансов и так большой курс, после десяти курсов микротоков уже можно получить неплохие результаты. Может быть, под миостимуляцией имелось в виду что-то вроде того, что называют сейчас виртуальной мезотерапией?

3. Мне очень грустно это говорить, но я не вижу большого смысла в криолифтинге. Я проходила его в свое время, когда он только появился и вошел в моду, на двух разных аппаратах, и ответственно заявляю, что это чисто паллиатив для тех пациентов, которые не любят инъекции. Ни в какое сравнение с результатами значительно меньше стоящего курса правильно подобранными мезотерапевтическими коктейлями криолифтинг не идет. То есть если человек панически боится иголок, а в кожу ввести поближе к дермальному слою что-то хочется, то криолифтинг, любая безыгольная мезотерапия и прочие дермоэлектропорации подойдут, но если человек способен стиснуть зубы и немножко потерпеть ради красоты, то смысл в этих дорогостоящих паллиативах?

4. Мне еще грустнее это говорить, но у меня есть определенное предубеждение против радиолифтинга, имеющее под собой ряд оснований:

а). В основании радиолифтинга лежит принцип пробуждения репарационных ресурсов кожи в ответ на контролируемое повреждающее воздействие. Он применяется в косметологии далеко не первое десятилетие - то же самое делают пилинги, то же самое делают инъекционные методики (тут имеем в виду не препараты, а составляющую методики, связанную непосредственно с нарушением кожных покровов), и в великом множестве сейчас растет количество аппаратных методик на эту тему - радиолифтинг, фракционный фототермолиз, ряд лазерных методик. В случае радиолифтинга/термолифтинга физиологически это пробуждение выражается в резком взлете уровня синтеза коллагена, причем как задаешь представителям компаний вопрос, если ли клинические исследования, с которыми можно ознакомиться - синтез каких именно видов коллагена стимулируется, в каком объеме - на этом диалог и заканчивается.

б). Отдаленных результатов клинических исследований по радиолифтингу/термолифтингу - нету. Потому что методика достаточно новая. По термолизу есть, и они не всегда выглядят хорошо. А если таких результатов нет и задача, которая ставится - омоложение (потому что есть ряд ситуаций - шрамы, рубцы, гиперпигментация, хлоазмы, расширенные сосуды и т. п., когда желание устранить дефект перевешивает риск) - то я не вижу смысла ее решать менее физиологичными методами. Есть более физиологичные и за собой результаты длительных клинических исследований имеющие - это мезотерапия/биоревитализация и озонотерапия.

Подчеркиваю: это исключительно МОЯ позиция, обязательная только для меня.

в). Дальше чистый маркетинг. И потребители и собственники всегда будут любить новые аппараты. Собственники - потому что новые аппараты и методики всегда дают лишний информационный повод обратиться к потребителям, потребители - потому что всегда есть люди, которым нравится пробовать все новое.

г). Ну и чтобы не выглядеть уж совсем человеком, который Пастернака не читал, в смысле термолифтинга не делал, но осуждает, - по запросу радиолифтинг где-то должен быть топик на форуме, где ряд девушек, прошедших методику, обсуждали ее - там были люди, результата не получившие.

(я много когда-то читала по этой теме, больше фракционный фототермолиз и Фраксель обсуждали, конечно, - по ней было очень много топиков на вуман ру, когда сразу много Фракселей появились в Москве, и там были отзывы в духе "нет, вот вы не на том проходили, это же по ценам сразу видно, вот я проходила на аутентичном аппарате и у меня результаты налицо", но при этом назывались такие астрономические суммы, что, видит Бог, на них можно было сделать десяток инъекционных курсов или пару эндоскопических лифтингов у очень хорошего хирурга. Так и смысл тогда?)

5. Я действительно придерживаюсь сейчас этого мнения - по поводу препаратов гиалуроновой кислоты. Может быть, лучше даже и в первый раз уколоть не ИАЛ, а именно мезотерапевтический коктейль с высоким содержанием гиалуроновой кислоты. Это, опять же, строго имхо; косметолог, который видит кожу и уже знает, как она вела себя в процедурах, может решить по-другому. Длительность курса - это тоже на откуп косметолога. Есть рекомендованные компанией-производителем курсы, но процесс очень живой, надо смотреть на кожу в динамике. Я колю сейчас курс - ориентировочно шесть намечено, интервал две недели.
Подскажите, плиз.
Осенью поставлен курс Ювидерм Гидрейт (3 раза). В феврале - ботокс в межбровку и лоб.
Как эти препараты соотносятся с массажем для лица? Если пройти сейчас курс массажа, то не поспособствует ли он выведению препаратов? И разрешен ли самомассаж лица на основе уходовых кремов?
Linetta
Огромное Вам спасибо, Linetta, за такой развернутый ответ. :flowers: Внесу уточнения по моему первому посту:
Курс был назначен на этой неделе. Процедуры предложены именно в той последовательности, как я писала выше.Разъяснено мне это было следующим образом:
1. Сначала необходимо кожу насытить влагой, иначе все процедуры будут мало или вовсе не эффективны. В качестве увлажнения была предложена биоревитализация IALом.
2. После одного раза IALа (естественно не в этот день) можно начинать радиолифтинг совместно с criolifting и потом IAL чередовать с радиолифтингом / crioliftingом.
IAL увлажнит кожу, она засияет и т.п., а радиолифтинг улучшит овал лица.
3. Чтобы поддержать и продлить эффект от IALа и радиолфтинга пройти курс микротоки и миостимуляцию( вот только не помню и то и др. или: либо то, либо др.)
Салон мне понравился тихий, немноголюдный, хорошо оснащен аппаратурой и занимается только косметологией. Косметолог мне показалась квалифицированным специалистом, хотя я могу и ошибаться, т.к. до этого с косметологами не общалась.
В этот же день была на консультации у второго косметолога. Косметолог очень приятная женщина, но это был не салон, а маленький арендуемый кабинет в оздоровительном центре. Из техники какой-то один аппарат и всё. Она предложила мне сделать молочный пилинг 90% с ДМАЕ (сказала, что он щадящий без шелушения) 1500 руб. Инъекции предложила либо "Стилаж", либо Teosyal Meso -4500 руб. Цены для такого скромного кабинетика мне показались на уровне салона.
Я записалась на завтра на пилинг к ней, а уколоться думала недели через 2 в первом салоне IALом.
Хочу ещё заметить, что у меня кожа склонная к гиперпигментации. Сейчас все нормально, но летом, где-то в июне скулы становятся "рыжими", хотя я и пользуюсь защитными и отбеливающими кремами. Осенью цвет лица выравнивается без посещения косметологов.
Вот сейчас я в полном ступоре делать ли пилинг и чем лучше уколоться? :шок:
Суриката
Как эти препараты соотносятся с массажем для лица?
Эти препараты плохо соотносятся с любыми процедурами-стимуляторами, вызывающими приток крови и, соответственно, более быстрое выведение из организма. Ботулотоксин и филеры надо ставить в конце стимулирующего курса и уже не трогать их хотя бы месяца 4-5.
Суриката
Как эти препараты соотносятся с массажем для лица?
Эти препараты плохо соотносятся с любыми процедурами-стимуляторами, вызывающими приток крови и, соответственно, более быстрое выведение их из организма. Ботулотоксин и филеры надо ставить в конце стимулирующего курса и уже не трогать их хотя бы месяца 4-5.
Larochka
радиолифтинг улучшит овал лица.
А какую вам цену назвали за радиолифтинг? Может, имеет смысл на те же деньги провести биоармирование лица - вот там-то уж гарантированно овал подтянется на пару лет, и очень видимо.
Hoda
1 процедура - 1145 руб, но это с учётом акции, которая сейчас проходит у них, это получается по этой цене я успела бы сделать только одну из 6 процедур, а остальные 5-уже за полную стоимость(не запомнила полную цену).
биоармирование предложено не было,(не знаю, может этот салон не делает его), надо будет пособирать инфу в инете, а то я дремучая в этом, некоторые термины по косметологии услышала впервые на этой неделе. стыдно, но буду исправляться.
Девочки, если кто делал сам биоармирование или видел результаты на своих знакомых, поделитесь впечатлением.
Larochka
мне тож хочется услышать про биоармир!!!и каким препаратом...:смущ:
светлаша
мне тож хочется услышать про биоармир!!!и каким препаратом...:смущ:
я делала биоармирование . Дважды . Первый раз около 2 лет назад , препаратом Teosyal , делала на все лицо . Второй раз год назад делала только на нижнею 1/3 лица лица уже другим препаратом PERFECHTA DERM. Результат есть конечно...

Сейчас вот опять собираюсь ...
Larochka
1. Сначала необходимо кожу насытить влагой, иначе все процедуры будут мало или вовсе не эффективны. В качестве увлажнения была предложена биоревитализация IALом.
2. После одного раза IALа (естественно не в этот день) можно начинать радиолифтинг совместно с criolifting и потом IAL чередовать с радиолифтингом / crioliftingом.
IAL увлажнит кожу, она засияет и т.п., а радиолифтинг улучшит овал лица.
3. Чтобы поддержать и продлить эффект от IALа и радиолфтинга пройти курс микротоки и миостимуляцию( вот только не помню и то и др. или: либо то, либо др.)
Тогда я сразу снова напишу, что не согласна с пунктом 2 - я отрицательно отношусь к радиолифтингу, и я не понимаю, какой смысл в более дорогом криолифтинге, если можно спокойно поделать инвазивные методики, аналогичные криолифтингу (мезотерапию, полиревитализацию) , которые будут более эффективными.
И я тогда не понимаю логики пункта три. Как еще раз справедливо заметила выше Инга - микротоки способствуют выведению из кожи введенных в нее препаратов. То есть сама по себе микротоковая терапия прекрасна, и люди получают от нее хорошие результаты, но она должна предшествовать курсу инъекций.
Перед криолифтингом, кстати, тоже рекомендуют поверхностные пилинги для облегчения проникновения в кожу активно действующих веществ.

Я задам про первый салон вопрос в личку?)

Она предложила мне сделать молочный пилинг 90% с ДМАЕ (сказала, что он щадящий без шелушения) 1500 руб. Инъекции предложила либо "Стилаж", либо Teosyal Meso -4500 руб. Цены для такого скромного кабинетика мне показались на уровне салона.
Мне не очень нравится Стилаж. В релизах в качестве его конкурентного преимущества указано содержание антиоксиданта - маннитола - но уж если говорить о содержании антиоксидантов, то в ряде мезотерапевтических препаратов, прошедших клинические испытания и содержащих ГК, антиоксиданты представлены более обширно.

Я записалась на завтра на пилинг к ней, а уколоться думала недели через 2 в первом салоне IALом.
Хочу ещё заметить, что у меня кожа склонная к гиперпигментации. Сейчас все нормально, но летом, где-то в июне скулы становятся "рыжими", хотя я и пользуюсь защитными и отбеливающими кремами. Осенью цвет лица выравнивается без посещения косметологов.
Вот сейчас я в полном ступоре делать ли пилинг и чем лучше уколоться? :шок:
Я тоже как-то переживаю, если у вас кожа, склонная к гиперпигментации. На завтра - то есть на субботу, то есть вы к ней уже сходили?..
Larochka
инфу в инете
Если читать о биоармировании, то мне очень нравится эта четкая, грамотная и простая статья Арканникова.


Показать спойлер
ВСЯ ПРАВДА О БИОАРМИРОВАНИИ.

На протяжении многих лет в эстетической косметологии применяется методика биологического армирования мягких тканей лица. Данная методика направлена на устранение гравитационного птоза тканей лица и формирования поддерживающего каркаса кожного лоскута, с целью предотвращения дальнейшего его опущения. В различных профессиональных изданиях публикуется большое количество статей, описывающих все новые и новые методики давно разработанного и успешно применяемого в терапевтической косметологии метода. Я думаю, пришло время расставить все приоритеты в данных публикациях и раз и навсегда закрыть вопрос, что и как воздействует на дермальные участки при введении различных препаратов по определенным методикам, дабы не дискредитировать вполне эффективный и высоко результативный метод. Термин «биологическое армирование» имеет два подтекста. Первый из них подразумевает механическое воздействие на кожу путем ее микротравматизации, вторым моментом является биологическое воздействие на ткани дермы вводимых препаратов. Остановлюсь более подробно на каждом из этапов данной методики.

Механическое воздействие.

Начнем с того что, транслируемые понятие о возможности заменить золотые нити, применяемые при пластической операции армирования на биологические, которые образует филлер после инъекционного введения его в дерму, абсолютно не правильны и далеко не профессиональны. Любые препараты для контурной пластики представляют собой вязко-эластичные гели, которые как вне дермы, так и в ее толще никогда не выполнят роль крепкого механического каркаса. Гель хоть и вязкое, но текучее вещество, которое не в состоянии сохранять форму при применение к нему растягивающей силы. Одновременно с дермой, которая растягивается под действием гравитации, растягивается и гелеобразное вещество, которым наполнены искусственно созданные инъекцией филинговые каналы. Раствор биохимического вещества каковым является любой филлер, никогда не будет выполнять роль бионити, как бы ее не пытались поставить в дерму. Роль нити, участвующей в создании стабилизирующего каркаса дермы выполняет правильно созданная микрофиброзная сетка.Интрадермальная инъекция по сути своей колотая рана. Заживление ран является сложным феноменом, включающим острое воспаление, регенерацию паренхиматозных клеток, миграцию и пролиферацию соединительнотканных клеток, синтез белков внеклеточного матрикса, перестройку соединительной ткани и паренхиматозных компонентов, а также коллагенизацию и натяжение раны. В основе большинства этих процессов лежат медиаторы острого воспаления, факторы роста и взаимодействие клеток с внеклеточным веществом в процессе миграции клеток, их пролиферации и дифференцировки, а также механизмы ангиогенеза и фиброза Отложение соединительнотканного матрикса, особенно коллагена, его перестройка в микрорубец, возникновение феномена натяжения — основные этапы заживления ран.

Векторная алгебра в биоармировании.

Хаотические интрадермальные инъекции приводят к неконтролируемому сжатию тканей кожи через формирование микрофиброза. Идеальной фигурой, по которой проходят линии контролируемого микрофиброза от переферии к центру по вектору направления является окружность. Однако окружность должна иметь идеальную геометрическую форму, что технически при проведении интрадермальных инъекций осуществить невозможно. Принимая во внимание биомеханические законы сжатия тканей от дистальных отделов к центру по направленному вектору, возможно заменить окружность равнобедренными многоугольниками, вписанными в нее. Как показывает практика, -чем меньше сторон у такого многоугольника, тем более точнее можно обработать его с целью получения контролируемого сжатия тканей. Геометрическими фигурами, наиболее пригодными для данной методики, являются такие многоугольники как шестигранник («сота»), квадрат или ромб. Линейные интрадермальные инъекции по проекции этих фигур делают процедуру создания контролируемого микрофиброза технически возможной. Лифтинг мягких тканей лица, получаемый после биоармирования происходит за счет сжатия тканей, как один из этапов купирования микрофиброза.Для усиления эффекта, необходимо в дерме создать сетчатую фигуру из множества повторяющихся равнобедренных многоугольников, плотно прилегающих друг к другу. Полученная сетка, будет выполняет роль каркаса, каналы ее будут обрамлены микрофиброзом, который в конечных стадиях своего развития будет подтягивать кожный лоскут от дистальных отделов к его центру и механически собирать кожу в сторону направления центрального вектора. Разработанные методики создания микрофиброза по определенным фигурам, образующим комплексную сетку, будь то ромб, «сота» или какой другой многоугольник, - одинаково эффективны, вопрос лишь удобства и скорости выполнения той или иной техники специалистом косметологом. Все методики подчиняются одному и тому же векторному закону биомеханики, которые можно условно отнести к понятию «векторного лифтинга». Однако крайне важно, одновременно с созданием колотой раны, заполнение ее канала филлером, который будет в этом канале на протяжении не менее 4-6 месяцев. Филлер,препятствующий слипанию краев колотой раны, способствует образованию более прочного микрофиброза вокруг раневого канала, делая этот уже фиброзный канал более плотным, похожим на интрадермально поставленную золотую нить. Вот именно такие микрофиброзные нити, поставленные по о схеме в комплексных сетках и выполняют роль механического каркаса, защищающего дермальный лоскут от птоза.

Биологическое воздействие.

В первые месяцы лифтинговый эффект явный, довольно стойкий, однако спустя 6-8 месяцев, микрофиброзные тяжи начинают рассасываться и эффект подтяжки начинает спадать. Вот здесь и наступает вторая фаза биоармирования, так называемая биологическая. Введенная в дерму стабилизированная гиалуроновая кислота, находящаяся в составе филлера, к этому сроку подвергается изоволемической биодеградации. Сшивки филлера начинают распадаться, высвобождаются свободные молекулы гиалуроновой кислоты и начинают оказывать стимулирующее действие на рецепторы фибробластов (CD 44), которые в свою очередь запускают процесс неоколлагенеза. Однако, не каждый филлер может обладать биоревитализирующими свойствами. Лишь те препараты, у которых длина молекулы гиалуроновой кислоты составляет 2 млн.Да и менее, способны оказывать воздействие на рецепторы кожных клеток. Запущенный процесс неоколлагенеза формирует собственные поддерживающие кожу структуры и вновь явления лифтинга начинают нарастать, но уже на биологическом клеточном уровне.

Какие филлеры выбрать?

На рынке косметологической продукции в настоящее время представлено достаточно большое количество разнообразных препаратов для инъекционной контурной пластики. Далеко не каждый филлер подходит для процедуры биологического армирования. Во-первых, если мы включаем в методику армирования приставку «био» ,то однозначно гель должен быть на основе биодеградируемой гиалуроновой кислоты, т.к. подразумевается биоревитализирующее свойство филлера, после разрушения его сшивок. Препарат должен относиться к группе вязко-эластичных, содержание гиалуроновой кислоты в котором, не должно превышать 20 мг/мл. Такая концентрация дает препарату более мягкие по вязкости свойства, что исключает получение гиперкоррекции в инъецируемой зоне при ошибочно поверхностной постановке геля. Монофазность придает препарату возможность оптимально распределяться в инъекционных каналах, а длина молекулы гиалуроновой кислоты величиной в 2 млн.Да, делает филлер отсроченным биоревитализантом, воздействующим на специфические рецепторы кожных клеток, участвующих в процессах неоколлагенеза. Плотность геля должна быть минимальной, т.к. в данной методике важно заполнить раневой канал от инъекции микронным количеством филлера, который будет препятствовать слипанию его стенок и т.о. участвовать в формировании более плотных микрофиброзных нитей армирующего каркаса. Ну и естественно препарат не должен содержать дополнительных включений, иных чем гиалуроновая кислота, что бы свести риск образования фиброзных капсул в ответ на введение чужеродного вещества. Все остальные параметры напрямую зависят от мастерства врача-косметолога, правильного понимания метода и адекватного соблюдения протокола процедур.

Выводы.

Полученные путем травматического воздействия на дерму микрофиброзные нити создают мощный фиксирующий каркас, защищают обрабатываемый участок от птоза на протяжении от года до полутора лет.Благодаря запуску процесса изоволемической биодеградации гиалуроновой кислоты, содержащейся в филлере, спустя некоторое время после разрушения ретикуляционных сшивок и высвобождения ее молекул , запускаем пролонгированный процесс биоревитализации с активацией неоколлагенеза.Созданная множественная микрораневая поверхность в дерме по схеме повторяющихся многоугольников, согласно физическому закону векторного направления, заживая,- стягивает обработанный участок от переферии к центру, что визуально проявляется в мощном лифтинговом эффекте.
Показать спойлер