Бесплатные юридические консультации (часть 5)
441649
970
Goncales
великодушно прощаю хамство)))
благодарю
выпьем на брудершафт? :friends:
ладно, тема закрыта. ТС уже всё узнала
Чем наказуема продажа инвестиционной квартиры в новостройке не оформленной в собственность по схеме в двух расписках: сумма на котловане + "неотделимые улучшения"?

Чем прижучить можно эту "хитрую схему"?
AKIRO2
что за улучшения?
По факту не существует никаких улучшений. Расписке просто пишется, как "неотделимые улучшения".
Anioto
Наказуема:
- возможными недоразумениями при расторжении сделки (если откажется продавец обе суммы возвращать и в суде будете доказывать, что передали две суммы и требуете две суммы вернуть) ,
- упущенной выгодой по возврату 13% , которые государство может Вам вернуть от указанной в ДДУ/ДКП стоимости до 2-х.млн. (т.е. до 260 т.р. возможен возврат налогов) при покупке квартиры (только Вы должны официально работать по найму, чтобы эти 13% списывались с изначально начисленных на Вас налогов) .

Ну и угрызениями совести наказуема, что где-то за границей плачет недофинансированный ребёнок чиновника, которому не хватает на Бентли и кокаин, или нехватило денег на разгон облаков в Москве, на день народного единства, т.к. инвестор недоплатил налог с полученной прибыли, при перепродаже Вам собственной квартиры.
Anioto
в суде должник скажет, что в котловане с глиной никаких улучшений сделать нельзя, ну только если голубой глиной измазать
"Липу" нужно правильную изготавливать, под задачи.
Realtor
Вывод таков, что чистейшее мошенничество, пока, что ни чем не наказуемо.
Суд признает 2 расписку недействительной, и будет покупатель, получать свои 13% по 1 расписке.
Anioto
можно и 1ю расписку признать недействительной
Anioto
Ну, про "признание расписки недействительной" - это, пардон, какой-то бред, но что касается озвученной ситуации - стоит ли лишний огород городить: сделка с недвижимостью, права на которую не зарегистрированы, изначально ничтожна. У продавца, получающего солидную сумму за то, что он не имеет права продавать, есть неплохие шансы в случае конфликта загреметь под 159 УК РФ (в зависимости от цены - даже под часть четвёртую этой статьи).
Anioto
Что такое "неотделимые улучшения" применительно к договору купли-продажи объекта недвижимости?
Если не ошибаюсь, в ГК РФ речь о неотделимых улучшениях идет лишь применительно к арендным отношениям и возможности увеличения доли в общем имуществе. Причем эти улучшения должны быть осуществлены арендатором или дольщиком.
Goncales
Или супругами в период их пользования личным имуществом одного из них.
Но, честно говоря, гораздо интереснее вопрос принадлежности имущества. Если, конечно, спрашивающий верно описал ситуацию.
Tran
У продавца, получающего солидную сумму за то, что он не имеет права продавать, есть неплохие шансы в случае конфликта загреметь под 159 УК РФ (в зависимости от цены - даже под часть четвёртую этой статьи).
И тем не менее купля-продажа в Дискусовских новостройках идёт не первый год.
Описания ситуации с рассуждениями есть в топике Южно-чемской жилмассив! (часть 24)
Anioto
Так там, скорее всего, не недвижимость продают, а переуступают право требования, а это уже другой коленкор. Т.е. вы неверно озвучили изначальные условия.
Tran
переуступают право требования, а это уже другой коленкор.
Точно. Так, вы что-нибудь озвучить можете по этому поводу? :umnik:
Anioto
Так вы для начала внятно озвучьте ситуацию. В чем проблема-то - в самой переуступке права требования, особенно если она правильно оформляется через застройщика, нет ничего необычного, а тем более криминального. С оформлением косяк или что?
Tran
С оформлением всё нормально. Хотелось бы разобраться с 2мя расписками, которые пишут некоторые хитрые продавцы.
Anioto
Если всё нормально с оформлением - всё равно каким количеством расписок оформляется расчет, одной, двумя или десятью. Главное, чтобы обязанность по оплате была исполнена.
Tran
Если всё нормально с оформлением - всё равно каким количеством расписок оформляется расчет, одной, двумя или десятью. Главное, чтобы обязанность по оплате была исполнена.
Извините за дотошность что ли. И всё же хотелось бы получить подробный ответ о расписке "за неотделимые улучшения" в схеме переуступок на квартиру в новостройке Дискуса +. Какие плюсы и минусы. Чем вся эта манипуляция с распиской "за неотделимые улучшения" чревата.
Anioto
Смотрите - есть две стороны. Одна переуступает право, вторая приобретает его. По вашим же словам, все формальности с оформлением документов соблюдены. Значит остаётся только вопрос оплаты - приобретающий право должен оплатить переуступающему конкретную сумму. Опять же по вашим словам, как я понял, обе расписки не абстрактные, а привязаны к конкретному объекту, т.е. в случае чего, доказать что они имеют прямое отношение к этой переуступке не составит труда. Обязанность по оплате выполнена. Кто-то пытался оспорить подобное? Пока не вижу причин волноваться для приобретателя права.
Tran
Так вы для начала внятно озвучьте ситуацию. В чем проблема-то - в самой переуступке права требования, особенно если она правильно оформляется через застройщика, нет ничего необычного, а тем более криминального. С оформлением косяк или что?
топ-менеджера ПТК-30 за что посадили?
Anioto
С оформлением всё нормально. Хотелось бы разобраться с 2мя расписками, которые пишут некоторые хитрые продавцы.
расписка имеет силу, если деньги (товар) получены, а если деньги не получены - то такая расписка это ни о чем
Sky
Ску, если хотите что-то сказать - говорите прямо. Меня ваши загадки как-то слабо интересуют.
Tran
\п. 7\ Суть двух расписок и продажи "неотделимых улучшений" в том и состоит, чтобы продавец полностью сокрыл полученную вторую сумму от каких либо инстанций. Вплоть до того, что прописывают ответственность за разглашение и самостоятельную уплату налогов.

Второй вариант - соответствующие документы на три года сдают на хранение в агентства, как независимой третей стороне, чтобы покупатель не пошёл в налоговую.

Третий вариант - увеличивают стоимость переуступки (или продажи по ДКП, не важно) на сумму налогов, которые должен будет продавец оплатить, если покупатель не идёт на "две расписки" и указывают всю стоимость.

Четвёртый вариант - перекрывают возмещением НДФЛ, причитающихся к возврату продавцу от государства (один раз только можно).

Пятый (в РФ фантастический) - платят 13% от суммы превышающей суму инвестиций (сверх 1 млн. руб)

Всё зависит от цены, договорённостей, дефицита, фобий и убеждений участников, условий покупки (например, банки по ДДУ не разрешают завышение, т.к. нет ещё объекта, а по ДКП - с превеликим удовольствием)

Я не касаюсь законной и этической стороны, я только констатирую факты сложившейся ситуации. Пути её решения и рекомендации - очень индивидуальны. Хоть в чём то с вами соглашусь - для начала требуется внятно озвучить и понять ситуацию, особенно если вы с ней на практике никогда не сталкивались.
\п. 7\
Realtor
\п. 7\
Автора вопроса судя по высказываниям о "хитрых продавцах" и прочему, явно интересовала защищенность приобретателя права и опасности для него. О чём я ему и говорил.
\п. 7\
Tran
ННП
Господа и дамы, умерьте пыл, пожалуйста.