Строительство частного дома (коттеджа)
241528
383
синди
Слушайте, ну не жалко вам
________________________
Нет не жалко. Утеплил целлюлозным утеплителем, Эковатой, таже древесина. Действующий СНИП предполагает толщину стены из дерева 60 см. В принципе не реально. :безум:
эковата
Это что за СНиП такой, где такое видано? :eek: Зачем усложнять, когда веками провверено? :ха-ха!:
КОЛО
ДА да? или ДА нет?
Если тупо подходить, то маразм. Если разумно сделать, то почему нет?
эковата
YYG
Да так-то все наверно хорошо будет, но зачем тогда из колибровки строить, для этого есть прекрасный нестроганый брус. На колибровку ведь смотреть хочется, поэтому и денег не жалеют. :cray-1:
эковата
Детство и отрочество провел в деревне - дома из кругляка диаметр ну макс. 30 см., нормальные теплые избы - в Сибири строены. У нас из одной крайности в другую, то хрущовки ставят крымского проекта, то чудят с утеплителями.
синди
Колибровка не всегда красивая бывает, коцанная.
Технологически правильней строить из бревна.
Просто проще. Может нормальный мужик построить. Из бруса есть нюансы.
Когда я строил, цена бруса и колиброванного бревна была почти одинакова.
Лев
, нормальные теплые избы
________________________
Чисто эмоционально. Из разряда, раньше все на троллейбусах и автобусах ездили, было нормально. Сейчас все на своем транспорте и в пробках.
Я себе утеплил. Вам советую. А как Вы будете делать, ваше личное дело.
эковата
Да я собственно без претензий, понимаю что эмоции:смущ:, сам вот весной строиться буду - бляха муха не лежит у меня душа к этим утеплителям, и все тут - гараж, подворье за милую душу, а дом, ну его нафиг :зло:
Лев
Зря Вы так про все утеплители. В кирпичном доме толщина стены определяется теплотехническим расчетом - 640мм и статическим-250мм для 1-2х этажного дома.В итоге-внешние 400мм кирпичной кладки выполняют только теплоизоляционные функции.Но не все теплоизоляции универсальны-у каждой свои минусы. Минус эковаты-невозможность самостоятельного выполнения работ застройщиком при нанесении на стены т.е. удорожание по сравнеию со стекло -шлакоматами.
Badger211
Если сравнивать теплоизоляционные материалы, «а сравниваем мы одной ценовой группы», то к достоинствам относятся: в первую очередь эксплуатационные качества материала, себестоимость работ, далее время проведение работ и т.д. Для частного застройщика, это актуально . Строительства дома на продажу - другой случай. Лучшего утеплителя нет. Каждый утеплитель для своих целей.
эковата
Александр, вы всегда пишите, что себе будете строить каркасник.
Пара вопросов:
1. Каркас дерево или металл?
2. Если дерево - каркас будете заказывать на заводе или делать самостоятельно?
3. Сравнивали разницу в цене "завод/самодельный"?
Почему задаю вопрос:
В "популярной" литературе типа "дом доля чайника" часто дается упор, на то, что каркас дома можно сделать "на коленке".
Ваше мнение по этому вопросу.
Andy-G
1. Каркас - скорее всего дерево. Металлический пока неподъемный.
2. На заводе заказывать дорого.
3. Цена заводская 6500 руб. м2 общей площади. Каркас на дом. Сухой по технологии.
4. На нашем сайте лежит книга «Платформа» . Я по такой технологии делал веранду. Сам дошел. Было приятно, что мои рассуждения оказались верны. Так вот каркас дома, сделать не сложно. Нужно знать, как делать.
Andy-G
Докину 5 копеек
Каркас дерево или металл?
Металл в текущих ценах однозначно дороже дерева, и для 1-2 этажного строения - излишество
Сравнивали разницу в цене "завод/самодельный"?
На заводе - дорого. Почему? Да потому, что на наших заводах будет применяться технология почти не отличимая от "кустарной" сборки. Только со всеми налогами, общезаводскими расходами и т.д. Нет у нас домостроительных комбинатов, которые имели бы технологии на массовое (в тысячах ед.) строительство зданий с легким каркасом.
В "популярной" литературе типа "дом доля чайника" часто дается упор, на то, что каркас дома можно сделать "на коленке".
Из дерева - можно, если руки более-менее прямо растут. Из металла - гораздо сложнее (почему и пользуются популярностью б/у контейнера - по сути, готовый металлический каркас). Работать даже с легким мет. каркасом без грузоподъемных механизмов хотя бы в 3 т почти не реально. Плюс требуется большая (не менее 4х8 м) РОВНАЯ площадка с тарированными углами. Сварить прямой каркас "на весу" даже у самого хорошего сварщика не выйдет. Ну и работа самого сварщика (а он должен быть действительно хорошо подготовлен) выйдет не дешево... Так что ради одного дома нет смысла, а если даже на поселок... все равно, мет. каркас будет в 2-3 раза дороже, с учетом что делать его будут более квалифицированные люди, с бОльшими затратами труда и э/э, и материалы стоят дороже.
Andy-G
каркас дома можно сделать "на коленке"
Хороший плотник - может сотворить реальные чудеса. И не только с каркасом. :хехе:.

Каркасник - гораздо прощще и менее материалоемкий чем классический сруб.

Но, при этом, гораздо более чувствительный к "отклонениям" и к "подготовке основания".

В общем, все преимущества и нестотатки этих систем основываны только на этом.
эковата
Да -ДА. Т.е. без допподготовки это покрытие, скорее всего, будет "убивать" древесину за счет своего пароотражательного эффекта.

ЗЫ: Не стоит забывать и про "космическую" стоимость этого материала. В пересчете на м2 она реально раза в три дороже чем "обычные" системы утепления. Поэтому оценивать именно "экономический" эффект - имеет смысл только в комплексе "под ключ с гарантиями".
эковата
1. Каркас - скорее всего дерево. Металлический пока неподъемный.
2. На заводе заказывать дорого.
3. Цена заводская 6500 руб. м2 общей площади. Каркас на дом. Сухой по технологии.
А можно поподробнее про цену 6500 руб/м2.
Что это за каркас, что за завод, и из чего складывается цена ?
DEF6
. Из металла - гораздо сложнее (почему и пользуются популярностью б/у контейнера - по сути, готовый металлический каркас). Работать даже с легким мет. каркасом без грузоподъемных механизмов хотя бы в 3 т почти не реально. Плюс требуется большая (не менее 4х8 м) РОВНАЯ площадка с тарированными углами. Сварить прямой каркас "на весу" даже у самого хорошего сварщика не выйдет.
Это справедливо если иметь ввиду сварной каркас из черного металла. Который собственно почти не применяется в малоэтажном строительстве.
А вот технология строительства из ЛСТК лишена этих недостатков. Быстро и надежно. Конструктор для взрослых. Сварки не надо. Без грузоподъемных механизмов вполне можно обойтись.
vikus
смотри тут Фирма "Ураллеспром" Екатеринбург. По гуглите.
vikus
Термопрофиль не дешев сам по себе.
Да, это технология "для завода", и позволяет обойтись без техники на стройплощадке, но очень дешевой ее не назовешь.
Причем большинство каркасов по этой технологии предусматривают обшивку готовыми сэндвич-панелями, а это далеко не всем подходит.
DEF6
Согласен с автором. Тонна металла получается около 50-60 тыр. за тонну. Но то что сделанно на заводе, это плюс. Точные размеры, высокая геометрия, простота конструкции. Термопрофиль обшивается с обеих сторон ОСБ и утепляется. Пол дела сделано.
DEF6
Термопрофиль не дешев сам по себе.
Причем большинство каркасов по этой технологии предусматривают обшивку готовыми сэндвич-панелями, а это далеко не всем подходит.
Вы , извиняюсь, чуток не в теме. Термопрофиль обшивать сэндвич-панелями это нонсенс.
Есть строительство ангаров по системе ВЕНТАЛ - но там не термопрофиль а легкие балки, на которые сэндвичи навешиваются. Но это ангары, склады а не жилые дома.
По поводу цены - каркас из ЛСТК на сегодняшний день не намного дороже дерева, а может даже и сравним с последним ( если приплюсовать ВСЕ доп.материалы ) а по удобству и надежности превосходит традиционный деревянный.
эковата
смотри тут Фирма "Ураллеспром" Екатеринбург. По гуглите.
Посмотрел.. Увидел цену за деревянный каркас 3100 руб/м2. Не там смотрел ? Так что же за каркас по цене 6500 ?
vikus
А... так Вы про родимую технологию типа "канадский дом" ? Да, там другое предусматривается, не сэндвичи (просто не совсем понял сначала, что Вы имели ввиду) Правда дешевле дерева он все равно не становится. По моим подсчетам - дороже в 1,5 -2 раза. Но, несомненно, есть преимущество, что заказанный каркас сложно испортить неумелыми сборщиками, ибо там все довольно просто.
DEF6
Ну, не совсем:улыб:"Родимый" "Канадский Дом" не выпускает термопрофили.
Если считать голый каркас - да, каркас из ЛСТК дороже, но не в 2 раза.
Но если по уму строить, как для себя, то дерево нужно брать качественное, необходимо применять пропитки: огнезащита, антисептики ( тут кстати вопрос про "полезность" всего этого для организма), повторяю, что стоимость будет сравнима.
vikus
Если считать голый каркас - да, каркас из ЛСТК дороже, но не в 2 раза.
__________________________________________

Сможете, преблизительно, сказать стоимость 1м2 каркаса из ЛСТК дома 100м2.
эковата
приблизительно - 4000 руб/м2 ( профили в размер по проекту + крепеж )
Andy-G
Классических деревянных каркасников завдского изготовления не существует- Вы наверное имели в виду сборные дома из деревянных щитов типа"финский дом". Классический каркасник строится прямо на площадке на предварительно выставленный фундамент. Так как каркасник-самый легкий тип дома, то в 90% случаев достаточно простого столбчатого ф-та. Ес-но отметка верха ф-та-под нивелир или гидроуровень. Вся хитрость данной конструкции-правильное выполнение узлов стыковки балок,стоек и раскосов. Хотя сейчас в продаже есть уголковые и пластинчатые крепежи пактически для всех типовых сопряжений. Вся работа сводится к нарезке бруса в размер и монтаж поэлементно на саморезах. Дальше-обшивка -утеплитель и далее по общей схеме. Работа требует минимальных навыков, недаром джамшуды ее бысро осваивают.Напомню еще раз-реальная экономия на стройке-выполнять максимум работ самому,ибо по дешевке работают только землекопы только-что из аула ,остальные-за реальные деньги.
эковата
Эковата, а почему Вас тезают сомнения с типом дома? Если я правильно понял материалы сайта, то по способности реагировать на изменения влажности воздуха эковата довольно близка к древесине. Ставьте каркас из бруса 100х100,ошивайте тесом25мм,наносите эковату,делайте внешнюю обшивку тем же тесом-и нет проблем. Пирожок получится практически онородным( по отношнию к парам воды) ,дышать будет практически как сруб. Для перестраховки я бы антисептика типа"снеж" не пожалел-пропитал бы все дрова со всех сторон минимум на2 раза и спал бы спокойно."Снеж"- если внутрь не пить-безвреден абсолютно. Единственный крупный недостаток каркасника- это если через несколько лет потребуется перепланировка.
Badger211
Сомнений нет. Я бы каркас купил. Термопрофиль или деревянный. Пока не решил.
эковата
Что за сройка на фото?Такое ощущение что это где-то не у нас.
Badger211
Приблизительно так, выглядит комплект каркасного дома по цене 3100 руб. за метр 2 общей площади. ООО или ЗАО "Ураллеспром" Екатеринбург. Расчитан и сделан на "финском" заводе по производству каркасных домов.
эковата
Е сли есть навыки работы с деревом- намного дешевле купить дрова кубатурой и собирать самому. Сомневаюсь ,что заводской консруктор сушеный-строганый.
Badger211
Понимаю Ваши сомнения. Сам 5 лет назад занимался деревообработкой. Заводские каркасники, лицензионные - только сухое дерево.
эковата
А что входит в комплект кроме каркаса за эти деньги?
Badger211
К сожалению, больше ничего. 3100 за м2 с моей точки зрения, громадные деньги за набор стоек для каркаса.
эковата
Абсолютно согласен,потому и писал раньше что самому надо строить,за те же деньги можно готовый дом поиметь.
эковата
Поменяю полистирол-бетонные блоки на автомобиль стоимостью до 630 000 руб.(возможно 2 автомобиля общей стоимостью до 630т.р.)
Цена блоков 2,5 т.р. за м3. Производство в Новосибирске.
Максим, 89059331100
ma[pain
Какой дом строить - всё зависит от кошелька.
Самый экономичный вариант - из бруса естественной влажности.
Из петобетона дороже в 2 раза.
Из кирпича в 3.
Anton__
Какой дом строить - всё зависит от кошелька.
Самый экономичный вариант - из бруса естественной влажности.
Из петобетона дороже в 2 раза.
Из кирпича в 3.
с чего взяли, дом с внешней и внутренней чистовой отделкой из пенобетона получается 13500 квадрат
Anton__
Какой дом строить - всё зависит от кошелька.
_____________________________________
Прямо как в пословице.
Сила есть, ума не надо. :rofl:
vikus
Могу предложить Вам изготовление и монтаж любых металлоконструкций: несущих конструкций, рам, лестниц, ограждений, заборов. Строительство под ключ небольших зданий на металлокаркасе (пристройки, небольшие офисы, жилые дома, надстройки, гаражи)
тел. 334-53-72 либо пишите в личку
ratatuj
РЕКЛАМАААААААААААААААААААААА
JAVA
Ну, воще!!!! И чего это он с металлоконструкциями??? :eek:
эковата
К сожалению, больше ничего. 3100 за м2 с моей точки зрения, громадные деньги за набор стоек для каркаса.
запускаем продажу таких конструкторов, сущеные, срощенные, строганные, распиленные под ваш размер каркасные стойки. Можем собрать полстены (обшивка с одной стороны ОСБ) для подготовки к заполнению эковатой.
ratatuj
Могу предложить Вам изготовление
Наверное предложение не совсем по адресу. Мы занимаемся как раз производством домокомплектов на основе ЛСТК.
vikus
по моему ничего лучше кирпича нет на сегодня
757
Вы это к чему сказали?
Чтобы я сейчас с пеной у рта начал опровергать Ваше мнение?
У каждого из нас есть определенные предпочтения, убеждения, вкусы. И каждый в конечном счете выберет то что ему ближе, интереснее, выгоднее, удобнее.
Я например картошку жареную люблю, но не говорю что это лучшее блюдо на свете.
vikus
Вы это к чему сказали?
Чтобы я сейчас с пеной у рта начал опровергать Ваше мнение?
а вы всерьез способны опровергнуть, что кирпич таки лучший стройматериал для дома?