"Мокрыми" фасадами с утеплением давно занимаюсь и мне нравится итог. Ценник правда убойный. Финишные варианты:
- плитка " рваный камень";
- декоративная штукатурка;
- обычная покраска.
- плитка " рваный камень";
- декоративная штукатурка;
- обычная покраска.
старый2000
experienced
Ну извини попутал. А какие системы выпускаешь?
старый2000
experienced
какими именно( производство). И как давно?
krsmir
experienced
Ну извини попутал. А какие системы выпускаешь?Подсистема на вент.фасад самая простая, как аналог взята система "Декот" - это под кассеты, гранит, а под сайдинг отлично идет самое примитивное - подвес, профиль.
krsmir
experienced
Шлепаем потихоньку, падение спроса около 60% по сравнению с пред.годами, пришлось ужаться, пойти на сокращения, макс.экономия. 
старый2000
experienced
понятно. у нас приблизительно такая-же картина.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274591
227
Перерегистрация авто
88784
21
Кого оскорбила выходка Pussy Riot?
238280
997
старый2000
experienced
Конечно! Хотя частники потихоньку идут, и интересуются. в
Вот с большими объёмами наверное будет плохо
Вот с большими объёмами наверное будет плохо
757
veteran
интересно бы сравнить цены за квадрат под ключ это актуально на сегодня
А еще можно отделать фасад мраморной крошкой
Долговечно не дорого и очень сердито
фотки можно посмотреть в прикрепленном файле.
Долговечно не дорого и очень сердитофотки можно посмотреть в прикрепленном файле.
Можно-ли? Как повлияет мраморная крошка на паропроницаемость ситемы? Сумлеваюсь я что-то.
старый2000
experienced
А еще можно отделать фасад мраморной крошкой
В натуре сердито.
сколько под ключ сегодня квадрат мокрого фасада и вентилируемого со 150- м утеплением
старый2000
experienced
Если посмотрите на сайте, там есть примерная стоимость всех систем утепления фасадов. тут
старый2000
experienced
да, надо учитывать что цены усреднёные. Более точные цены надо определять на месте.
По штукатурке не скажу, вент.фасад, с облицовкой мет.сайдингом - 600-750 (материалы), 400-600 (монтаж).
Кассеты подороже. Композит совсем подороже.
Кассеты подороже. Композит совсем подороже.
Кстати для всех - читаем п.3 правил форума.
3. Не допускается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз...
3. Не допускается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз...
а подробнее что за материалы используются
Я же просил - задавайте вопросы, с конкретикой.
Облицовка и посистема - металл, утеплитель - мин.вата.
Облицовка и посистема - металл, утеплитель - мин.вата.
интересует рекомендуемая толщина минваты и какая лучше и куда лучше обратиться чтобы хорошо и недорого
старый2000
experienced
Толщина расчитывается индивидуально, тут в расчет берётся несколько факторов.
старый2000
experienced
если хотите пообщаться пишите в личку.
Vinni2
guru
Тоже не прочь узнать про толщину...
В вентилируемых фасадах меня смущает договечность утеплителя. Как бы там ни было, он набирает влагу, замерзает, оттаивает. Не осыплется-ли лет через пять-десять. Строители смотрят в сторону, говорят: вентилируемый фасад-на 15 лет.посыпется! Еще и на голову упадет! тока мокрый!
старый2000
experienced
При утеплении вент.фасада применяется только минеральный утеплитель. А у него основа не очень плотная, и при расширении она не разрушается. И не факт что точка росы вообще замерзает.
krsmir
experienced
Откель такие познания вы теоретик, начинающий продовец НВФ ? Кроме шуток все немного сложнее. На вопросы по утеплению - для жилья, в условиях Сибири рекомендую 150мм плотность от 75, но это бюджетное решение, если позволяют средства - пирог из двух слоев мин.ваты разной плотности, но также не менее 150мм.Это вообще зависит о того какие стены из чего они сделаны, а плотность вообще имеет значение только при высотности знания
Весь трэд по теме прочитать не осилил, но в отношении темы, поднятой Vinni2 хотел бы вот что обсудить.... На проходившей недавно в нашем городе (Самара) выставке "Стройиндустрия-ХХХХ" зацепил одного нашего самарского производителя с их вентилируемой фасадной системой. Что, собственно, обратило внимание и запомнилось:
- никакой минваты и пенополистирола в качестве утеплителя, в качестве утеплителя используется вспененный полиэтилен; моя память о сроке распада полиэтелина в земле подсказывает мне цифру лет в 100-200. Понятно, что это для полиэтилена, не подверженного воздействию УФИ и атмосферных осадков; собственно в случае этого вентфасада теплоизоляция защищена и с годами раскрошиться и рассыпаться не должна;
- теплоизолированность приличная, по всяким там испытаниям и анализам слой изоляции в 40мм заменяет кладку в 3 кирпича, а возможны варианты и 60мм, и 80мм, если надо...
- очень лёгкий монтаж, аналогичный монтажу гипсокартона, собственно на гипсокартоновые профили и крепится всё; стыки закрываются нащельниками заподлицо;
- никакого пластикового крепежа и дюбелей, что потом разваливается, деформируется и выскакивает;
- огромный, по моим понятиям, выбор цветов (что-то свыше 350), плюс прекрасно красится тикуриллой;
- небольшой вес, что-то типа 7 кг/кв.м;
что ещё....
А!.. Сами панели системы сделаны из экологически безвредного материала (что-то мне говорили о 90% поваренной соли в сырье), короче материал аналогичен ПВХ, из которого делают пластиковые окна.
И ещё материал пожаростойкий (класс К1). Тоже всякие там сертификаты и испытания присутствуют.
В общем, очень интересная система. Хотелось бы узнать мнение разбирающихся людей. Тем более сезон на носу.
Ссылка тут:. Название не даю, чтоб за рекламу не приняли. Там на сайте много инфы.
Может кто уже сталкивался с этими вентфасадами? Хотя производство достаточно новое...
- никакой минваты и пенополистирола в качестве утеплителя, в качестве утеплителя используется вспененный полиэтилен; моя память о сроке распада полиэтелина в земле подсказывает мне цифру лет в 100-200. Понятно, что это для полиэтилена, не подверженного воздействию УФИ и атмосферных осадков; собственно в случае этого вентфасада теплоизоляция защищена и с годами раскрошиться и рассыпаться не должна;
- теплоизолированность приличная, по всяким там испытаниям и анализам слой изоляции в 40мм заменяет кладку в 3 кирпича, а возможны варианты и 60мм, и 80мм, если надо...
- очень лёгкий монтаж, аналогичный монтажу гипсокартона, собственно на гипсокартоновые профили и крепится всё; стыки закрываются нащельниками заподлицо;
- никакого пластикового крепежа и дюбелей, что потом разваливается, деформируется и выскакивает;
- огромный, по моим понятиям, выбор цветов (что-то свыше 350), плюс прекрасно красится тикуриллой;
- небольшой вес, что-то типа 7 кг/кв.м;
что ещё....
А!.. Сами панели системы сделаны из экологически безвредного материала (что-то мне говорили о 90% поваренной соли в сырье), короче материал аналогичен ПВХ, из которого делают пластиковые окна.
И ещё материал пожаростойкий (класс К1). Тоже всякие там сертификаты и испытания присутствуют.
В общем, очень интересная система. Хотелось бы узнать мнение разбирающихся людей. Тем более сезон на носу
. Ссылка тут:. Название не даю, чтоб за рекламу не приняли. Там на сайте много инфы.
Может кто уже сталкивался с этими вентфасадами? Хотя производство достаточно новое...
Сумлеваюсь я что-то. В предлагаемой фасадной системе предусмотрен зазор между стеной и теплоизоляцией. Сама теплоизоляция не паропроницаема. Следовательно на внутренней стороне теплоизоляции всегда будет образовываться конденсат, зимой он будет замерзать, потом оттаивать, стенка мокнуть и разрушаться. Подождать надо лет 10.
В предлагаемой фасадной системе предусмотрен зазор между стеной и теплоизоляцией. Сама теплоизоляция не паропроницаема. Следовательно на внутренней стороне теплоизоляции всегда будет образовываться конденсат, зимой он будет замерзать, потом оттаивать, стенка мокнуть и разрушаться. Подождать надо лет 10. Так ведь она же вентилируемая 
. Там, как мне объяснили, в отличии от всяких там клинкерных и прочих систем, по этому зазору гуляет воздух (осуществляется вентиляция, по научному) по всей высоте здания, т.е. по всей внутренней плоскости фасадной системы. Доступ/выход воздуха осуществляется в двух местах: внизу у цоколя и наверху в районе стыка с кровлей.
А вообще, у них на сайте, вот на этой странице написано: "При перепаде температур от +24°С в помещении и -35°С снаружи, точка росы находится в толще теплоизоляции. Поэтому выпадение конденсата в пространстве между стеной здания и внутренней поверхностью фасада исключено." и ниже дана схема теплофизических процессов, иллюстрирующая то, что я писал выше.
Мне рассказали, что их система именно этим заинтересовала частных застройщиков в Сочи, где очень сильная влажность и вечером конденсат прямо струится по фасаду дома, из-за чего там не очень-то строят дома из дерева, т.к. они быстро сгнивают. А с их вентилируемой фасадной системой всё получается замечательно.
. Там, как мне объяснили, в отличии от всяких там клинкерных и прочих систем, по этому зазору гуляет воздух (осуществляется вентиляция, по научному) по всей высоте здания, т.е. по всей внутренней плоскости фасадной системы. Доступ/выход воздуха осуществляется в двух местах: внизу у цоколя и наверху в районе стыка с кровлей.А вообще, у них на сайте, вот на этой странице написано: "При перепаде температур от +24°С в помещении и -35°С снаружи, точка росы находится в толще теплоизоляции. Поэтому выпадение конденсата в пространстве между стеной здания и внутренней поверхностью фасада исключено." и ниже дана схема теплофизических процессов, иллюстрирующая то, что я писал выше.
Мне рассказали, что их система именно этим заинтересовала частных застройщиков в Сочи, где очень сильная влажность и вечером конденсат прямо струится по фасаду дома, из-за чего там не очень-то строят дома из дерева, т.к. они быстро сгнивают. А с их вентилируемой фасадной системой всё получается замечательно.
Мне рассказали, что их система именно этим заинтересовала частных застройщиков в Сочи, где очень сильная влажность и вечером конденсат прямо струится по фасаду дома, из-за чего там не очень-то строят дома из дерева, т.к. они быстро сгнивают.
_________________________________________
_________________________________________
Почему это точка росы будет находиться в теплоизоляции, если между стеной и теплоизоляцией существует вентилируемый зазор, где будет свободно гулять морозный (-40) воздух? Точка росы будет находиться именно в стене или на её поверхности. А теплоизоляция будет иметь температуру окружающей среды. А на сайтах, как правило, пишут маркетологи, а не инженеры.
to эковата: а можно с комментами?
to Vinni2: ну либо маркетологи что-то пишут неправильно, либо мы(я) что-то неправильно понимаем ;). Наверное я дам ссылку на сюда кому-то из манагеров, пусть сажают за комп инженеров и всё разжёвывают. Может уделят нам внимание...
конденсат прямо струится по фасаду дома
___________________________________
Вы поясните, какие причины?
___________________________________
Вы поясните, какие причины?
Мне не понятно почему Вы не хотите сделать так, как изначально планировалось? У меня утеплитель "Изовер" - вент. зазор - наружняя стена в пол кирпича. Осыпания минваты не наблюдается. Кирпичная кладка соединена с основной стеной оцинкованными связями. Внизу наружней стены вентиляционные отверстия - 7 см.кв. на 20 м.кв.
конденсат прямо струится по фасаду домаА-а-а... понял...
___________________________________
Вы поясните, какие причины?
Ну, типа, там гористая местность, и когда тёплый влажный воздух с моря встречается с холодным с гор, образуется сильный конденсат. Вот...
На черноморском побережъе исторически строят из камня,как доступного местного материала.Леса там в основном лиственные, ценных пород.Если бы там было в достатке недорогого хвойника-никто и не заморачивался бы,строили б и горя не знали.
НПП
запостюсь сюда, может кто подскажет.
Предложили использовать теплоизоляционную штукатурку
web-страница
запостюсь сюда, может кто подскажет.
Предложили использовать теплоизоляционную штукатурку
web-страница
THERMO-SIM – абсолютно новый материал на Российском рынке. При использовании THERMOSIM нет необходимости в первоначальном утеплении стены (пенопласт, минеральная вата и т. п.) и использовании вспомогательных компонентов, таких как грунтовка, армирующая сетка, клеевой состав, и прочее. Материал – паропроницаемый («дышащий»), гидроизоляционный (<3% по объему, через 120 дней непрерывного нахождения в воде), пожаробезопасный (не горит около часа), пластичный, цепкий (по прочности сцепления равен бетону), поэтому может наносится на любую поверхность (бетон, кирпич, стекло, дерево и т.д.), экологичный (не имеет в своем составе токсичных веществ, состоит на 85% из материалов вулканического происхождения). По теплоизолирующим свойствам толщина 2,5 см THERMO-SIM равна толщине кладки в два кирпича, по весу THERMOSIM легче штукатурки в 4 раза, все это тем самым позволяет снизить толщину стены и в целом приводит к снижению капитальных затрат.Кто знаком с сие продуктом?
После нанесения на голую поверхность через двое суток материал готов к покраске.Сама поверхность имеет привлекательный шероховатый вид, причем ее несложно зачистить до состояния гладкого глянцевого вида.
Thermo-SIM, в отличие от пенопласта и минеральной ваты, представляет собой после перемешивания с водой раствор с хорошей пластичностью и сцеплением, который можно наносить на круглую, арочную поверхность, где нельзя поставить прямые плиты. Thermo-SIM может применяться на сложных фасадах. Он позволяет выполнять разнообразные декоративные элементы (например, карнизы, лепнину), утеплять искривлённые участки фасадов (полу- круглые эркеры).
Нанесённый на стену Thermo-SIM уже сам является защитным водоотталкивающим слоем и не требует дополнительной защиты.
Мне не понятно-самому не понятно.
Было мнение, что навесной фасад стоит дешевле, но после последней строительной выставки это мнение стало таять.Позвольте не согласиться , я с фасадами Теплон знаком уже давно, его правильнее назвать не вентилируемым, а дренируемым.
Зазор на входе и выходе в нем всего 1см, достаточно для проникновения дренажного потока, и мало для создания эффекта конвекции.
Зазор на входе и выходе в нем всего 1см, достаточно для проникновения дренажного потока, и мало для создания эффекта конвекции.
З.Ы. по поводу испытаний фасада они (Теплонщики) его около двух лет его испытывали на собственных зданиях около двух лет.
Так же он был испытан в Казахстане, Прибалтике(где климат сходный с Сочи).
Так же он был испытан в Казахстане, Прибалтике(где климат сходный с Сочи).
Нет у меня желания вступать в научные споры с торговыми представителями. Однако, мы можем провести эксперимент: взять обычную туристическую палатку и накрыть её полиэтиленом (с дрениеруемым зазором). После этого выпить по маленькой и лечь спать. Гарантирую, что утром поверхность полиэтилена будет покрыта конденсатом, а если случатся заморозки, то инеем. Согласен на проведение эксперимента в Прибалтике или Сочи. За счёт Теплонщиков, разумеется.
Однако, мы можем провести эксперимент: взять обычную туристическую палатку и накрыть её полиэтиленом (с дрениеруемым зазором). После этого выпить по маленькой и лечь спать. Гарантирую, что утром поверхность полиэтилена будет покрыта конденсатом, а если случатся заморозки, то инеем. Согласен на проведение эксперимента в Прибалтике или Сочи. За счёт Теплонщиков, разумеется. ...утром поверхность полиэтилена будет покрыта конденсатом, а если случатся заморозки, то инеем.Ход мыслей мне нравится
А на палатке будет конденсат?
А вообще пример не корректный, т.к. кусок полиэтилена - это не теплоизоляция, а кусок полиэтилена.
Хотелось бы узнать мнение больше одного-двух, которые имеем. Подождём неделю-две, может кто ещё выскажется...
На палатке будет конденсат. Капли будут капать с полиэтилена. Для этого ветрозащиту кладут при устройстве кровель. Пары воздуха она пропускает, а влагу нет....утром поверхность полиэтилена будет покрыта конденсатом, а если случатся заморозки, то инеем.Ход мыслей мне нравится
А на палатке будет конденсат?
А вообще пример не корректный, т.к. кусок полиэтилена - это не теплоизоляция, а кусок полиэтилена.
Хотелось бы узнать мнение больше одного-двух, которые имеем. Подождём неделю-две, может кто ещё выскажется...
Не надо экспериментов,с 86 по92 в палаточном городке на Береговой ежегодно над собой их ставили. И с одним слоем полиэтилена, и с двумя- результат один ,сначала конденсат на внутренней стороне полиэтилена,потом промокшая крыша палатки. В любой теплице,даже при открытых настежь дверях, на пленке присутствует конденсат. В технике есть неписаный закон-чем сложнее система,тем она менее жизнестойка.В этой жизни еще никому не удалось его обойти.
Так вот и я о том же. Теплоизоляция из вспененного полиэтилена не пропускает воздух. Зазор между стеной и теплоизоляцией обеспечит охлаждение как стены, так и теплоизоляции. Соответственно тёплый пар выходя из стены будет сталкиваться с холодной паронепроницаемой преградой. Что ему остаётся? Правильно, оседать на утеплителе. Зимой это будет куржак, который будет таять-замерзать, забивая этот зазор. Стена, соответственно, тоже будет мокнуть, замерзать, замерзая трескаться. Моё мнение: либо система создавалась для тёплых краёв (а зачем она там), либо при её создании забыли пригласить специалистов.
ТОП 5
2
3