Уважаемый, я мокрыми фасадами занимался около 2 лет когда венты еще только появлялись, и пока рецептура многих смесей была нормальной работать было можно, но так как все хотели подешевле то производители старались сделать подешевле, ну и как обычно в ущерб качеству возьмем тот же ЛАЭС теперь это слезы а не материал. В итоге пришлось перейти на то с чем меньше головняка.пенополиэтелен и пенополиуретан не боятся влаги оба фасада самоочищающиеся, осадок зданий не боятся срок службы 15-25 лет. Эстетически выглядят значительно лучше.Во первых то что вы сейчас написали, это бред чистой воды, (так могут говорить люди, которые ничего не знают, о мокром фасаде. Во вторых производители, и госстрой, после сертификации, гарантируют срок службы 50 лет. По поводу самоомывания, Мокрая система тоже обладает такими составами. И вообще по моему вы просто пропихиваете то что вам ближе, а по существу ни слова.
Сделаем итоговый подсчет
Мокряк 2000 руб/м.2+ головняк и рекламации
Вент 2500 руб/м.2 + нормальное настроение
Мнение мнением а факты говорят о том что мокряк вчерашний день, либо смеси будут стоить как крыло от боинга.
И еще по поводу госстроя они вам будут рекламацию опалчивать? ЧУШЬ
старый2000
experienced
Мнение мнением а факты говорят о том что мокряк вчерашний день, либо смеси будут стоить как крыло от боинга.Похвалитесь тем, что ты делал. Или скажите хоть чьими смесями работали? И при чем тут крыло боинга? 2 года для мокрого фасада, это ничто. Когда это вы успели нормальными смесями поработать. И переведите, что такое ЛАЭС. И без лицензирования, Систему не допустили бы на рынок.
И еще по поводу госстроя они вам будут рекламацию опалчивать? ЧУШЬ
Лови ссылку http://www.laes-samara.ru/ по крайней мере он в разы лучше (был) чем Церезит или БитексМнение мнением а факты говорят о том что мокряк вчерашний день, либо смеси будут стоить как крыло от боинга.Похвалитесь тем, что ты делал. Или скажите хоть чьими смесями работали? И при чем тут крыло боинга? 2 года для мокрого фасада, это ничто. Когда это вы успели нормальными смесями поработать. И переведите, что такое ЛАЭС. И без лицензирования, Систему не допустили бы на рынок.
И еще по поводу госстроя они вам будут рекламацию опалчивать? ЧУШЬ
старый2000
experienced
Лови ссылку http://www.laes-samara.ru/ по крайней мере он в разы лучше (был) чем Церезит или Битекс
Я понял. А где вы у нас её применяли. Меня интересует обьект. Потому что судя по вашей ссылке ваш ЛАЭС только в этом году выставляется.
shogun
activist
съездил я насчет клинкерных термопанелей на фасад ( фирма тут http://www.ronozhi.ru/page.php?20) ........ ну мне показалось не сильно дешево конечно, есть что взвесить и подумать. сам по себе материал вроде перспективный - на экструдированном пенополистероле вмонтирована импортная клинкерная плитка, имитация кирпичной кладки обалденная, плюс все свойства кирпича. куча расцветок, ну и экструзия, а она мне нравится из всех вариантов(минвата, обычный пенопласт, пенополиуретан) крепится вроде все без подвесной - прямо к фасаду, но цена - сам матерал - от 1800 за м2. еще работа -около 1000 за квадрат. однако.
но скорость монтажа, и потом материалы с длительным сроком эксплуатации. короче задумался.
но скорость монтажа, и потом материалы с длительным сроком эксплуатации. короче задумался.
Есть такие фасады под кирпич, камень. Поставка из Европы. Стеклопластик. Крепление на саморезы. Цена около 2000 руб/м2
Расскажите, пожалуйста, про так называемый "японский" навесной фасад. Видела его образцы на Сибирской ярмарке, внешне понравилось очень. Кто что знает про него?И если знаете местонахождение фирмы, а то буклетик не взяла.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271283
227
Перерегистрация авто
87672
21
УАЗ Патриот (Стоит брать)? (часть 4)
156981
1000
про так называемый "японский" навесной фасад.метко сказано - так называемый....прессованная целлюлоза (читай бумага) в основе плюс полимеры...потом красится как угодно - куча фактур......
к сожалению контактов не знаю...как вариант для себя не рассматривал потому что, сори
Стеклопластик.я ж говорю - клинкер - в инете пошарил - это керамика. тока спекается как керамогранит, элита!
а ты стеклопластик........ жжешь!!!
Лови ссылку http://www.laes-samara.ru/ по крайней мере он в разы лучше (был) чем Церезит или Битекс
Я понял. А где вы у нас её применяли. Меня интересует обьект. Потому что судя по вашей ссылке ваш ЛАЭС только в этом году выставляется.
Блин не тупите уважаемый, там галерея есть зайдите на неё там есть и мой объект а вообще ЛАЭСу уже лет 13.
И еще "у вас" это где?
Если бы был клинкер, то их и так полно.Стеклопластик.я ж говорю - клинкер - в инете пошарил - это керамика. тока спекается как керамогранит, элита!
а ты стеклопластик........ жжешь!!!
Состав полиэстер, армированный стекловолокном + крошка натурального камня. Можно пощупать в офисе. Из такого материала делают днища моторных яхт.
Смысл здесь, не каждый кирпичик клеить и затирать швы, а ставит панель 3м2
ЗЫ на сайте добавили фото с примерами отделок и текстур.
старый2000
experienced
Блин не тупите уважаемый, там галерея есть зайдите на неё там есть и мой объект а вообще ЛАЭСу уже лет 13.
И еще "у вас" это где?
Не надо хамить уважаемый. А то я тоже могу. Посмотрел я вашу галерею, ничего не нашёл связаного с городом Новосибирском. Пока получается, что вы только говорите. И больше ничего.
старый2000
experienced
По поводу применения экструзии я вот что нашёлЕсли бы был клинкер, то их и так полно.Стеклопластик.я ж говорю - клинкер - в инете пошарил - это керамика. тока спекается как керамогранит, элита!
а ты стеклопластик........ жжешь!!!
Состав полиэстер, армированный стекловолокном + крошка натурального камня. Можно пощупать в офисе. Из такого материала делают днища моторных яхт.
Смысл здесь, не каждый кирпичик клеить и затирать швы, а ставит панель 3м2
ЗЫ на сайте добавили фото с примерами отделок и текстур.
Утепление фасада.
На системы утепления фасадов выдаются сертификационные документы - Техническое свидетельство Росстроя РФ. Но до сих пор ни в одном ТС в качестве основной теплоизоляции не прописан XPS. В Техническом свидетельстве на Стирофоам (торговая марка одного из представителей XPS) также нет ни слова о том, что данный материал предназначен для утепления фасадов. В то же время производители и продавцы хором заливаются песнями про то, как хорошо использовать XPS при утеплении фасада. А вот нельзя, господа. Нет такого разрешения.
Почему же? Как было сказано выше, паропроницаемость экструдированного пенополистирола стремится к значению "пароизолятор", к нулю, т.е. Утепление снаружи закрывает возможность выхода влаги из конструкции стен. Не даёт им сохнуть и вентилироваться. Бытовой пример - утеплите снаружи XPS деревянную баню (сруб) и понаблюдайте, как быстро она у вас сгниёт.
Ещё немаловажный фактор - это очень низкая адгезия клеевых смесей к XPS. В процессе работ перед армировкой (на цоколях) XPS необходимо как следует зашероховатить крупной наждачной бумагой или специальной тёркой. И даже это не гарантирует надёжности и долговечности. Армирующий слой даже при небольшом усилии слезает с теплоизоляционного ковра XPS чулком. При испытаниях на отрыв армирующего слоя он также ведёт себя подобным образом, в то время как при отрыве от EPS, сам разрыв проходит в толще уже пенополистирола.
Для утепления фасадов предназначена только базальтовая минеральная вата плотных марок и тот же конкурент - вспененный пенополистирол EPS марки ПСБС-25.
Получается, что XPS для утепления фасадов запрещён (исключение делается только для цокольной части). Из этого также следует, что различные отделочные панели с использованием XPS также запрещены для отделки фасада зданий, сейчас их стало много предлагаться, основные предложения с наклеенными на плиты XPS клинкерная плитка "под кирпич".
Дозорный
guru
ну вот, еще одного манагера уделали
и как люди будут деньги зарабатывать?
и как люди будут деньги зарабатывать?
Bdom
member
2 старый
Если это вы мне отвечали, то вы не про то искали. полиэстер - материал, из которого делают детские ванночки(акриловые вкладыши), а в России 90% частных бассейнов. Фасадные плиты не содержат никакого утеплителя. Это просто для отделки. Ну не всем же сайдингом обделываться. Хочется и покрасивей. Вот например домик из Германии.
ЗЫ Я резко отрицательно отношусь к стиролам и тд
как составляющей боевого вещества - напалма и никогда их не использую.
Если это вы мне отвечали, то вы не про то искали. полиэстер - материал, из которого делают детские ванночки(акриловые вкладыши), а в России 90% частных бассейнов. Фасадные плиты не содержат никакого утеплителя. Это просто для отделки. Ну не всем же сайдингом обделываться. Хочется и покрасивей. Вот например домик из Германии.
ЗЫ Я резко отрицательно отношусь к стиролам и тд
как составляющей боевого вещества - напалма и никогда их не использую.
старый2000
experienced
Получается, что XPS для утепления фасадов запрещён (исключение делается только для цокольной части). Из этого также следует, что различные отделочные панели с использованием XPS также запрещены для отделки фасада зданий, сейчас их стало много предлагаться, основные предложения с наклеенными на плиты XPS клинкерная плитка "под кирпич".Вот я про что.
shogun
activist
По поводу применения экструзии я вот что нашёля тоже прочитал вчера тот сайт...я в утеплителе мало разбираюсь, если только он не для гипсокартонных перегородок. но категоричность рассуждений автора меня удивила - весь смысл статьи - "без бумажки - материал какашка". ИМХО как-то по детски и никакая аргументация не принимается. однако автор умалчивает, что эти технические свидетельства носят добровольный характер (как и сертификация соответствия) -это раз, второе - никаких цифр по паропроницаемости не приводится, хотя есть таблицы паропроницаемости различных материалов (легко нашел в инете), из которых например видно, что при толщине более 8 сантиматров паропроницаемость дерева (сосна) тоже стремится к нолю, а кирпича - после 17ти см, бетона так вообще - после 4,8 см. при данных толщинах паропроницаемость материала стен УЖЕ не учитывается - вы уже в чулке! ну фиг с ним, инфильтрация есть - и это научный факт, но дыхание стен и образование влаги относится к значению "точки росы", явления зависящего ИМЕННО от температуры! на любой стене можно произвести температурные замеры общего "пирога", а у экструзии точка росы выпадает почти на внешнюю сторону ( от 4-8 градусов цельсия - нашел из испытаний термопанелей Ленстройпроекта), либо на внешню сторону плитки. так что ничего не будет гнить между экструзией и стеной, даже деревянной. еще необходимо учесть, что монтажники говорят, что как бы ни идеальны были стены - зазоры между плитами и стеной всегда есть, но всегда по разному. мнение мое об экструзии тоже пошатнулось, но есть еще ППУ и обычный пенопласт в основе панелей...применяемый на западе десятки лет. и НИКТО не обмолвился тем, что паропроницаемость - это теплопотери, в квартире может и пох, но в доме -это важно! про нормальную вентиляцию в доме - тоже ни слова. в общем смахивает на пиар минваты, давно присутствующей на рынке, но теряющей свои позиции. не люблю однобокие статьи, правда она посередине. думаю речь идет не о том, какой утеплитель лучше, а о выборе между грамотной вентиляцией и сниженными энергопотерями и вентфасадом ( который кстати намокает и теряет свойства и техническое свидетельство его от этого никак не защитит) и затратами на горючку.
короче - будем искать
shogun
activist
[Получается, что XPS для утепления фасадов запрещёнопять же слишком категорично и совершенно безапелляционно. например профили для гипсокартона тоже не подлежат обязательному гососвидетельствованию в системах НТД россии - они же от этого не становятся запретными. это я из своей ниши
2 Я резко отрицательно отношусь к стиролам и тдиспользуйте минвату и будет вам счастье....
Не надо хамить уважаемый. А то я тоже могу. Посмотрел я вашу галерею, ничего не нашёл связаного с городом Новосибирском. Пока получается, что вы только говорите. И больше ничего.Блин не тупите уважаемый, там галерея есть зайдите на неё там есть и мой объект а вообще ЛАЭСу уже лет 13.
И еще "у вас" это где?
А никто не говорил что я в Новосибирске работал, в Самаре да работал, в других городах нет.
Только речь не о том, речь шла о мокрых фасадах которые ИМХО -говно.
Ну отчегож сразу "говно". Выглядят очень солидно и не казенно, другое дело, что в работе более трудоемки, но зато стоят дешевле чем вент фасады(за исключением метало-панелей). Вот приглядитесь к куполу нашего Оперного театра, по моему все красиво и пристойно. И те кто его делал не кричат, что это гавно и т.д.
Ну отчегож сразу "говно". Выглядят очень солидно и не казенно, другое дело, что в работе более трудоемки, но зато стоят дешевле чем вент фасады(за исключением метало-панелей). Вот приглядитесь к куполу нашего Оперного театра, по моему все красиво и пристойно. И те кто его делал не кричат, что это гавно и т.д.?!...
Пардон, не корректно выразился. Стены под куполом Оперного театра.
Пардон, не корректно выразился. Стены под куполом Оперного театра.А...
старый2000
experienced
А никто не говорил что я в Новосибирске работал, в Самаре да работал, в других городах нет.
Только речь не о том, речь шла о мокрых фасадах которые ИМХО -говно.
Факты в студию.
старый2000
experienced
Ну отчегож сразу "говно". Выглядят очень солидно и не казенно, другое дело, что в работе более трудоемки, но зато стоят дешевле чем вент фасады(за исключением метало-панелей). Вот приглядитесь к куполу нашего Оперного театра, по моему все красиво и пристойно. И те кто его делал не кричат, что это гавно и т.д.Стены оперного театра, утеплены по другой немного системе, Там применялась толстослойная штукатурка.
757
veteran
для старого 2000 что лучше минвата лил фасадный пенополистирол для фасада
старый2000
experienced
для старого 2000 что лучше минвата лил фасадный пенополистирол для фасадаЛучше в каком смысле. И то, и другое хорошо. Какие критерии для определения?
старый2000
experienced
757 у вас есть мой номер, звоните, про консультирую.
старый2000
experienced
для старого 2000 что лучше минвата лил фасадный пенополистирол для фасадаСмотрите почту.
Forester-700
junior
Подскажите, возможно ли облицовку кирпичом делать после возведения стен дома . И как делать связи ? Утеплитель какой толщины нужно использовать для Сибири если толщина стены 380мм.
В чем отличия утеплителя для облицовки кирпичом и для мокрого фасада?
В чем отличия утеплителя для облицовки кирпичом и для мокрого фасада?
старый2000
experienced
Подскажите, возможно ли облицовку кирпичом делать после возведения стен дома . И как делать связи ? Утеплитель какой толщины нужно использовать для Сибири если толщина стены 380мм.Для нашего региона, при такой толщине стены оптимально 150мм толщина.
В чем отличия утеплителя для облицовки кирпичом и для мокрого фасада?
Разница в плотности.
rolex
veteran
Подскажите, возможно ли облицовку кирпичом делать после возведения стен дома . И как делать связи ? Утеплитель какой толщины нужно использовать для Сибири если толщина стены 380мм.возможно, если снизу его сможете опереть.
связи лучше делать пластиковыми(есть разновидности) гибкими связями, тогда исключите мостики холода.
утеплителя например 150мм, бОльшее внимание не столько абсолютной толщине, сколько чтобы меньше продувался на стыках.
и собственно, а из чего несущая стена?
это существенно.
Forester-700
junior
Стена :кирпич 380мм. Вот и думаю какой фасад делать , мокрый или облицовочным кирпичом. Утеплитель какой толщины считать посоветуете.(Расчитывал 50мм+50мм).
А плотность утеплителя меняется взависимости от вида фасада? А если меняется то какой куда?
А плотность утеплителя меняется взависимости от вида фасада? А если меняется то какой куда?
rolex
veteran
меняется не столько плотность утеплителя, сколько необходимость в паропроницаемости.
если 380мм кирпича, то можно пенопластом утеплять.
не потому, что он лучше ваты, а просто его крепить гораздо ловчее получается, да и дешевле обходится.
например так могу предложить: кирпич-два слоя пенопласта по 50мм внахлест(!) с запениванием швов между листами - облицовочный кирпич.
связи стекло- или базальтопластиком(что дешевле попадется) с шагом в полметра.
п.с. если считать теплотехнику, то для такой стены выходит 140мм пенопласта.
а практически зачастую именно сотню и ставят.
если 380мм кирпича, то можно пенопластом утеплять.
не потому, что он лучше ваты, а просто его крепить гораздо ловчее получается, да и дешевле обходится.
например так могу предложить: кирпич-два слоя пенопласта по 50мм внахлест(!) с запениванием швов между листами - облицовочный кирпич.
связи стекло- или базальтопластиком(что дешевле попадется) с шагом в полметра.
п.с. если считать теплотехнику, то для такой стены выходит 140мм пенопласта.
а практически зачастую именно сотню и ставят.
Forester-700
junior
Все в одно горло кричат , что пенополистерол не дышащий и вредный материал? Что думаете.
rolex
veteran
так оно и есть, недышащий и даже вредные испарения бывают от.
так ведь это дело находится за стеной в 380мм.
паропроницаемость( грубо говоря дышастось) такой стенки стремится к нулю, ну и испарения стиролов и прочего через такую толщу не пролезут.
так ведь это дело находится за стеной в 380мм.
паропроницаемость( грубо говоря дышастось) такой стенки стремится к нулю, ну и испарения стиролов и прочего через такую толщу не пролезут.
Forester-700
junior
Спасибо за информацию. А как насчет мокрого фасада. Что посоветуете.
pashio
activist
На счет мокрого можно посоветовать пеноплекс как основу и утеплитель 2 слоя по 50 мм, потом армирующую сетку с раствором и сама декоративная штукатурка.
Вопрос в бюджете?
Как более дешевая но тоже качественная альтернатива пеноплексу-минеральная вата, она процентов на 20 дешевле, но есть сложности с ее креплением, клей к ней плохо пристает, пыль летит во все стороны.
Вопрос в бюджете?
Как более дешевая но тоже качественная альтернатива пеноплексу-минеральная вата, она процентов на 20 дешевле, но есть сложности с ее креплением, клей к ней плохо пристает, пыль летит во все стороны.
старый2000
experienced
так оно и есть, недышащий и даже вредные испарения бывают от.Про вредные испарения это заблуждение.Про стремление к нулю это тоже не верно, потому что у правильного пенополистерола есть процент влагопоглощение, А летом он так-же успешно всю влагу и отдает, Так что не надо людей вводить в заблуждения.
так ведь это дело находится за стеной в 380мм.
паропроницаемость( грубо говоря дышастось) такой стенки стремится к нулю, ну и испарения стиролов и прочего через такую толщу не пролезут.
старый2000
experienced
На счет мокрого можно посоветовать пеноплекс как основу и утеплитель 2 слоя по 50 мм, потом армирующую сетку с раствором и сама декоративная штукатурка.Интересно в каких это институтах. такое преподавали?
Вопрос в бюджете?
Как более дешевая но тоже качественная альтернатива пеноплексу-минеральная вата, она процентов на 20 дешевле, но есть сложности с ее креплением, клей к ней плохо пристает, пыль летит во все стороны.
И если можно то поподробнее об этой космической технологии.
rolex
veteran
кому треба, сам себя в заблуждение успешно введет.так оно и есть, недышащий и даже вредные испарения бывают от.Про вредные испарения это заблуждение.Про стремление к нулю это тоже не верно, потому что у правильного пенополистерола есть процент влагопоглощение, А летом он так-же успешно всю влагу и отдает, Так что не надо людей вводить в заблуждения.
так ведь это дело находится за стеной в 380мм.
паропроницаемость( грубо говоря дышастось) такой стенки стремится к нулю, ну и испарения стиролов и прочего через такую толщу не пролезут.
вы б читали чутка внимательней - и надобность в разоблачениях сама собой отпадала бы...
Мне не понятно почему Вы не хотите сделать так, как изначально планировалось? У меня утеплитель "Изовер" - вент. зазор - наружняя стена в пол кирпича. Осыпания минваты не наблюдается. Кирпичная кладка соединена с основной стеной оцинкованными связями. Внизу наружней стены вентиляционные отверстия - 7 см.кв. на 20 м.кв.Решил поднять топик. В итоге склоняемся к этому варианту. В связи с чем есть несколько вопросов.
1. Связи между основной стеной и фасадом. При кладке стен эти связи не были заложены. Собственно вопрос: каким образом выполнить связь меду основной стеной из сибита и кирпичным фасадом?
2. Чтобы обеспечить вентиляцию по утеплителю надо в фасаде выполнить отверстия. Как понимаю, вверху и внизу. Вопрос, как конструктивано это выполняется в кирпичной кладке? Как при этом защитить утеплитель от мышей и птиц?
А почему фасад именно из кирпича? Сам маюсь с этим, но перестал рассматривать кирпич, по следующим причинам: есть, при такой-же стоимости более интересные, красивые и надежные материалы. Кирпич, опять же ложить, как ни крути, мокрые работы со всеми минусами. И если вдруг появится необходимость залезть за фасад, по разным причинам: утеплитель захотелось добавить, кабель протянуть, скворец или кошка в вент зазор залезла, еще одну дверь или окно врезать, козырек или балкон, то с кирпичем все усложняется. Да и фасад из кирпича смотрится у построек 17-18 века, а современный - уж как-то избито что-ли.
есть, при такой-же стоимости более интересные, красивые и надежные материалы.Нет! Все фасадные панели от 1000 за квадрат и это без подвесной системы. По любому выходит от 2 тыр. за квадрат без работы.
А кирпич, в грубой прикидке 50 шт. на кв.м., это грубо 300 руб. По работе примерно одинаково.
А лезть туда, нафиг нужно.
есть, при такой-же стоимости более интересные, красивые и надежные материалыкакие материалы имеете в виду? сайдинг?
народ подсажите можно как то попытаться уневерсально сделать утепление, направляющие. что бы потом определившись на них повешать "любой" приглянувшийся фасад- сайдинг, метал, цемент? И возможно ли оставить фасад на зиму без ограждающей конструкции (сайдинга и т.д.) в зиму, закрыв утеплитель (мин плита) влаго ветрозащитой?
ТОП 5
1
2
3
4