Отопление дома
К достижениям других примазываться не стану, не я.
Но за комплимент благодарствую!
Но за комплимент благодарствую!
Если не затрагивать банальные вещи типа профподготовки и личного потребительского интереса в системе теплоснабжения жилья, то "замес" прост:
"Потому внемли, о юзер,
Этой горестной балладе,
И, апгрейдя свой компьютер,
Почитай прилежно доки,
Изучи в журналах умных
Железячные разделы,
И со знающим народом
В конференциях общайся. "
"Потому внемли, о юзер,
Этой горестной балладе,
И, апгрейдя свой компьютер,
Почитай прилежно доки,
Изучи в журналах умных
Железячные разделы,
И со знающим народом
В конференциях общайся. "
Вы мягко говоря говорите как минимум неправду!
Как минимум год как не отходя от компьютера и не обращаясь к Михаилу можно посмотреть и эскизы и фотографии и узнать, что экземпляр НЕ один.
Неужели у нас с вами какой-то такой разный интернет? Может тогда вообще, глобусы сравнить?
Как минимум год как не отходя от компьютера и не обращаясь к Михаилу можно посмотреть и эскизы и фотографии и узнать, что экземпляр НЕ один.
Неужели у нас с вами какой-то такой разный интернет? Может тогда вообще, глобусы сравнить?
да хватит уже сравнивать и сопостовлять!
если ВСЕ так прекрасно, то почему не сказать (а при покупке прописать в договоре) об устранении всех поломок в течении 24 часов и гарантию на 5 лет?
к тому же первые покупатели ведь еще и испытатели
если ВСЕ так прекрасно, то почему не сказать (а при покупке прописать в договоре) об устранении всех поломок в течении 24 часов и гарантию на 5 лет?
к тому же первые покупатели ведь еще и испытатели
"...Юмммать! 
" © "На краю земли"НГС-Форум читайте щитильнее! Патамучта процедура сертификации данной модели такой продукции еще не закончена, ибо только-только начат её старт. А уж в типовой договор "закопи-пастить" любые условия это вопрос несложный.
Я сейчас нифига не потребитель этого (конкретно этого!) котла, но у меня есть красиво исполненная железяка со стенкой из 10мм стали, судьба которой - отапливать 30 кв.м. недвижимости рекреационного назначения. Живет на дровах, однако предусмотрено использование отработки. Так вот чем дальше, тем больше заболеваю мыслью наварить водяную рубашку, бункер и ... И нахрена мне изобретать контроллер, когда уже есть к кому обратиться...
" © "На краю земли"НГС-Форум читайте щитильнее! Патамучта процедура сертификации данной модели такой продукции еще не закончена, ибо только-только начат её старт. А уж в типовой договор "закопи-пастить" любые условия это вопрос несложный.Я сейчас нифига не потребитель этого (конкретно этого!) котла, но у меня есть красиво исполненная железяка со стенкой из 10мм стали, судьба которой - отапливать 30 кв.м. недвижимости рекреационного назначения. Живет на дровах, однако предусмотрено использование отработки. Так вот чем дальше, тем больше заболеваю мыслью наварить водяную рубашку, бункер и ... И нахрена мне изобретать контроллер, когда уже есть к кому обратиться...
У друга в доме такой стоит. На газе. 5 лет - "полёт нормальный".
Ткни пальцем, плз, в какой точке ждать проблем? (картинко взято тут)
Покамися вся критика котла Михаила сводится к:
1) в н-ске нет и не может быть сварного, способного сварить 4мм металл "не хуже чем другие";
2) инженерной науке неизвестно способов оценки времени прогорания 4мм. Ст.20 топочной камеры с водяной рубашкой при известной максимальной тепловой нагрузке и известном обороте охлаждающей жидкости.
Я явно чего-то не понимаю в этой жизни...
Ткни пальцем, плз, в какой точке ждать проблем? (картинко взято тут)
Покамися вся критика котла Михаила сводится к:
1) в н-ске нет и не может быть сварного, способного сварить 4мм металл "не хуже чем другие";
2) инженерной науке неизвестно способов оценки времени прогорания 4мм. Ст.20 топочной камеры с водяной рубашкой при известной максимальной тепловой нагрузке и известном обороте охлаждающей жидкости.
Я явно чего-то не понимаю в этой жизни...
Где такие слухи про Дон, што они прогорают? Ни раз не слыхал 
Хыы... Кажися стоит высказаться по-английски, как последует вывод, что я королева Елизавета... (а язык олбанский, если уж в детали вдаваться)
Давай не будем про кругу ходить, ага? Многие из советов верны и полезны, но создатель котла все-таки не идеально-сферический конь в вакууме, и покупатели тож не такие.
Всегда найдется такой, которому даже топку сделай на заказ из 12мм котельной стали, поставь 3 блока автоматики в параллель, так он даже не станет вникать, что это дублирование, а скажет "нее, чота вот электроники многа, а вдруг она ненадежная, не нравится, не хочу, не покупаю".
Если откинуть эмоции, то рассматривать стоит просто рациональную модель потребления. Каково упрощённо-усреднённое соотношение (угольный автомат по предлагаемой цене + углярка + плюс уголь на 5 сезонов) / (газовый автомат + подведение газа + газ на 5 сезонов)? (я еще один параметр специально упустил, его хочу позднее рассмотреть)
(а язык олбанский, если уж в детали вдаваться)Давай не будем про кругу ходить, ага? Многие из советов верны и полезны, но создатель котла все-таки не идеально-сферический конь в вакууме, и покупатели тож не такие.
Всегда найдется такой, которому даже топку сделай на заказ из 12мм котельной стали, поставь 3 блока автоматики в параллель, так он даже не станет вникать, что это дублирование, а скажет "нее, чота вот электроники многа, а вдруг она ненадежная, не нравится, не хочу, не покупаю".
Если откинуть эмоции, то рассматривать стоит просто рациональную модель потребления. Каково упрощённо-усреднённое соотношение (угольный автомат по предлагаемой цене + углярка + плюс уголь на 5 сезонов) / (газовый автомат + подведение газа + газ на 5 сезонов)? (я еще один параметр специально упустил, его хочу позднее рассмотреть)
А почему 5 сезонов, а не 10?Котел расчитан на 5 сезонов?
В любом случае газ выигрывает.
160т.р. ну угле против - 150т.р. на газе. При этом не учитываем повышение потребления электроэнергии на ГВС, или стоимость бака косвенного нагрева (еще тысяч 30).
А на 10 лет если рассматривать то уголь 265тр. против 200тр за газ.
Так что пока газ и самое удобное и самое выгодное.
Котел расчитан на 5 сезонов?В любом случае газ выигрывает.
160т.р. ну угле против - 150т.р. на газе. При этом не учитываем повышение потребления электроэнергии на ГВС, или стоимость бака косвенного нагрева (еще тысяч 30).
А на 10 лет если рассматривать то уголь 265тр. против 200тр за газ.
Так что пока газ и самое удобное и самое выгодное.
Есть такие вопросы, которые считаются не совсем корректны. Ну, в нашем обществе, не на Марсе.
Чисто из этих соображения я не буду объяснять откуда рождается цена. Тож самое спросите у ВАЗа, или тех же газовщиков, откуда такая цена
Вы параллелите законы развития, экономику нормального мира и искаженного пространства, где эти законы просто гротескны.
Чисто из этих соображения я не буду объяснять откуда рождается цена. Тож самое спросите у ВАЗа, или тех же газовщиков, откуда такая цена
Вы параллелите законы развития, экономику нормального мира и искаженного пространства, где эти законы просто гротескны.
что ж вы за человек то такой. то вы себя позиционируете как грамотного спеца, а то тут же сравниваете с этим страшным монстром. они ставят цены по многим параметрам. от спроса и вложений(лоббирование, откаты и т.д.) у вас то это откуда. кто у вас попросил за лоббирование в правительстве ваших котлов денги? 
здесь всё равно никто у вас ничего не купит, но и ТАЙНЫ ваши никому тут не нужны. вы же цену выставили - вот и объясните(если конечно это вам надо) что это за "3% рентабельности" на которые вы и живёте.
вы это делаете сравнивая своё изобретение с его ЦЕНОЙ с тем, что вы тут представляете.
кста: у иностранного производителя( при желании) можно запросить даже финансовые документы и если чуть-чуть понимаешь в бухгалтерии - посчитать рентабельность производства.
здесь всё равно никто у вас ничего не купит, но и ТАЙНЫ ваши никому тут не нужны. вы же цену выставили - вот и объясните(если конечно это вам надо) что это за "3% рентабельности" на которые вы и живёте.
вы это делаете сравнивая своё изобретение с его ЦЕНОЙ с тем, что вы тут представляете.
кста: у иностранного производителя( при желании) можно запросить даже финансовые документы и если чуть-чуть понимаешь в бухгалтерии - посчитать рентабельность производства.
А почему 5 сезонов, а не 10?Потому что в голове засел такой срок окупаемости вложений в "Аристон" вместо "Дон-16". Можешь построить таблицу и по ней график хоть на 30 лет, мне будет интересно посмотреть.
Так что пока газ и самое удобное и самое выгодное.
Оговорка была про пропущенный параметр. Ты его учёл? А если их два?
[цитата. А уголь он того-с, топливо непродвинутое, никакого у него, паимаишь, давления, только зольность и фракция... 
вот и я к тому же, зимы у нас сибирские, и далее потепление не ожидается, а уголь всегда выручит, нужно только процесс получения из него тепла сделать удобным и чистым, чтобы руки не пачкать.
Видел я одну разработку, печка работает на одной загрузке угля продолжительное время и никакой автоматики, естественно если увеличить ее некоторые размеры, то и время горения возрастет в кубе.
вот и я к тому же, зимы у нас сибирские, и далее потепление не ожидается, а уголь всегда выручит, нужно только процесс получения из него тепла сделать удобным и чистым, чтобы руки не пачкать.
Видел я одну разработку, печка работает на одной загрузке угля продолжительное время и никакой автоматики, естественно если увеличить ее некоторые размеры, то и время горения возрастет в кубе.
Изготовитель "Донов" это известный? Так разве это "плюс" если denz утверждает, что они прогорают?
Гарантия порождается пунктом условий договора, написать её проблемы нет. Можно даже записать "в течение 3 часов", всё-равно императивная норма от 10 дней и выше. А сервис... Вас устроит,что раз в квартал будет приезжать человек с прибором, мерять толщину стенки топки в трёх местах?
Все контроли выполняются одинаково, либо предназначенным поверенным средством с соблюдением метрологической методики, либо это видимость контроля. Отсертифицировать по ISO СУК контроля швов и входного контроля сырья это тож не сумасшедшей сложности задача. Тем более написать об этом на сайте и в техпаспорте на котёл.
А вы где-то встречали иное? Или покупая колбасу непременно устраиваете встречу с родителями коровы, ставшей источником сырья?
Может вы о местных "сервисах" мнение выстраиваете по их пунктам приёма с вежливыми красотками с приятными голосами, а я так сравнительно регулярно в сами "цеха-мастерские" наведываюсь, вижу кто, как, чем и в каких условиях этот сервис непосредственно осуществляет. Так что _мне_ все эти разницы слов и записей в бумагах так, на уровне погрешности измерений.
Не раз бывало, тычешь пальцем в бумаги, где прописано "обязаны устранить", а они переглядываются меж собой и заясняют тебе, что "ну вы же должны понимать, что просто так положено, а на самом деле нафига нам это? Вот платите ещё, сделаем"
[цитата дядя Вася в гаражах ... недорогая цена все его недоделки покрывает ... так он вот он рядом за стенкой.
Что, деталька не блестит, это недоделка? А если конструкции с трёхкратным запасом хватает такого класса поверхности, что "чтоб не поцарапаться при сборке"? Не надо в технике ничего в абсолют возводить, нето вы будете столовые вилки покупать по ценам бензопил профессионального класса.
Гарантия порождается пунктом условий договора, написать её проблемы нет. Можно даже записать "в течение 3 часов", всё-равно императивная норма от 10 дней и выше. А сервис... Вас устроит,что раз в квартал будет приезжать человек с прибором, мерять толщину стенки топки в трёх местах?
Все контроли выполняются одинаково, либо предназначенным поверенным средством с соблюдением метрологической методики, либо это видимость контроля. Отсертифицировать по ISO СУК контроля швов и входного контроля сырья это тож не сумасшедшей сложности задача. Тем более написать об этом на сайте и в техпаспорте на котёл.
А вы где-то встречали иное? Или покупая колбасу непременно устраиваете встречу с родителями коровы, ставшей источником сырья?
Может вы о местных "сервисах" мнение выстраиваете по их пунктам приёма с вежливыми красотками с приятными голосами, а я так сравнительно регулярно в сами "цеха-мастерские" наведываюсь, вижу кто, как, чем и в каких условиях этот сервис непосредственно осуществляет. Так что _мне_ все эти разницы слов и записей в бумагах так, на уровне погрешности измерений.
Не раз бывало, тычешь пальцем в бумаги, где прописано "обязаны устранить", а они переглядываются меж собой и заясняют тебе, что "ну вы же должны понимать, что просто так положено, а на самом деле нафига нам это? Вот платите ещё, сделаем"
[цитата дядя Вася в гаражах ... недорогая цена все его недоделки покрывает ... так он вот он рядом за стенкой.
Что, деталька не блестит, это недоделка? А если конструкции с трёхкратным запасом хватает такого класса поверхности, что "чтоб не поцарапаться при сборке"? Не надо в технике ничего в абсолют возводить, нето вы будете столовые вилки покупать по ценам бензопил профессионального класса.
На счёт ценообразования все тутошние разговоры верны более чем ограниченно, поскольку вопрос рассмотрели в рамках только одной системы ценообразования, а их далеко не одна.
Если уж идти таким методом, то давайте, раскритикуйте всех строителей, пусть они стоимость работ базируют от средней зарплаты по региону и нормировании всех операций по известной каждому экономисту методике, которая учитывает каждое движение, условия и т.п.
Подозреваю, что 50-70% нынешних зарплат окажется платой за какие-то не относящиеся к строительству действия.
P.S.: А я с товарищем вчера котел в работе смотрел. Снаружи и внутри. Если в двух словах, то мощь и красота!
P.P.S.: Единственная замеченная "недоработка" - кожух на привод ворошителя еще не установлен. Если в котельной будут гулять крысы или коты, то или без хвоста могут остаться или привод заклинит, если хвост окажется на бронепозвонках собран.
Если уж идти таким методом, то давайте, раскритикуйте всех строителей, пусть они стоимость работ базируют от средней зарплаты по региону и нормировании всех операций по известной каждому экономисту методике, которая учитывает каждое движение, условия и т.п.
Подозреваю, что 50-70% нынешних зарплат окажется платой за какие-то не относящиеся к строительству действия.
P.S.: А я с товарищем вчера котел в работе смотрел. Снаружи и внутри. Если в двух словах, то мощь и красота!
P.P.S.: Единственная замеченная "недоработка" - кожух на привод ворошителя еще не установлен. Если в котельной будут гулять крысы или коты, то или без хвоста могут остаться или привод заклинит, если хвост окажется на бронепозвонках собран.
Как это чей? "Shuninm Hi-Tec Energo Co. Ltd"! 
Михаил всех желающих приглашал, видимо вы этот пост не заметили.
А что отмечания? Стоит агрегат, и работает себе на теплообменник и датчики. Электроника запитана через типовой БП (АТХ), вся электроника в типовом электрошкафчике, проводка в броньке. Покрашен в синий (о вкусах не спорят).
Для желающих упасть пред ним на колени и плюя на самые основы ТБ сунуть морду в "нутря", как это сделал я, любезно предоставляется высокоэстетичная мягкая картоночка. Страховой полис и справку от психиатра не спрашивали, видимо внушал доверие.Для желающих покормить "зверушку" с рук рядом имеется ведро и куча "корма".
-----------
Имеется бесконечно реальная перспектива и питать его и золу удалять тож механизированно, что позволяет увеличивать интервал между технологическими визитами хоть на месяц, хоть на сезон.
Михаил всех желающих приглашал, видимо вы этот пост не заметили.
А что отмечания? Стоит агрегат, и работает себе на теплообменник и датчики. Электроника запитана через типовой БП (АТХ), вся электроника в типовом электрошкафчике, проводка в броньке. Покрашен в синий (о вкусах не спорят).
Для желающих упасть пред ним на колени и плюя на самые основы ТБ сунуть морду в "нутря", как это сделал я, любезно предоставляется высокоэстетичная мягкая картоночка. Страховой полис и справку от психиатра не спрашивали, видимо внушал доверие.
Для желающих покормить "зверушку" с рук рядом имеется ведро и куча "корма". -----------
Имеется бесконечно реальная перспектива и питать его и золу удалять тож механизированно, что позволяет увеличивать интервал между технологическими визитами хоть на месяц, хоть на сезон.
- За пряниками! (© доктор Левин, 21.06.2010, в 4-й серии)
Вон "Теплотрон", о котором Равшан спросил, " При установке котла монтажниками изготовителя на котёл даётся гарантия до 2,5 лет. При его монтаже силами заказчика изготовитель даёт гарантию на котёл 30 мес. со дня продажи через торговую сеть, а для внерыночного потребления - 24 мес. со дня получения потребителем. "
А что мы читаем дальше?
"После осмотра конструкторы котла и изготовитель ... убеждены, что, ... более 15 лет."
Будете пытаться осуждать их за убеждения?
Вон "Теплотрон", о котором Равшан спросил, " При установке котла монтажниками изготовителя на котёл даётся гарантия до 2,5 лет. При его монтаже силами заказчика изготовитель даёт гарантию на котёл 30 мес. со дня продажи через торговую сеть, а для внерыночного потребления - 24 мес. со дня получения потребителем. "
А что мы читаем дальше?
"После осмотра конструкторы котла и изготовитель ... убеждены, что, ... более 15 лет."
Будете пытаться осуждать их за убеждения?
Ну, што вы на личности уже перешли? Не то это...
Вы по сути, если можете...
Котел со своим делом справляется превосходно. Пока неказист и покрашен той краской, которая была. Нет многих мелочей, делающих его удобным, эстетичным. Но он отлично делает главное- с отличным качеством жгет уголь, почти без видимого дыма. Ради спорта поднимался к устью трубы "занюхнуть", как там "воняет". Совсем легкий, специфический запах. В чем можете сами убедиться. Если есть желание.
Обязательно выложу фоты "выставочного" образца, когда закончу испытания и замеры.
Вы по сути, если можете...
Котел со своим делом справляется превосходно. Пока неказист и покрашен той краской, которая была. Нет многих мелочей, делающих его удобным, эстетичным. Но он отлично делает главное- с отличным качеством жгет уголь, почти без видимого дыма. Ради спорта поднимался к устью трубы "занюхнуть", как там "воняет". Совсем легкий, специфический запах. В чем можете сами убедиться. Если есть желание.
Обязательно выложу фоты "выставочного" образца, когда закончу испытания и замеры.