Инфракрасный теплый пол -отзывы?
Drizo, информация интересная, особенно по поводу температуры пленки... судя по некоторым инет-источникам, линолеум начинает выделять фенолы и прочую "радость" уже при 20 градусах (в части источников - выше, в т.ч. называется даже 60 градусов, но и пленка нагревается как раз до этой температуры, есть о чем подумать...)
а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ
AcliptikA, линолеум "по определению" не может ничего не выделять, ибо это химия (копипаст: ПВХ-линолеум делают из синтетического полимера поливинилхлорида с добавками пластификаторов, пигментов, и наполнителей); нюанс, имхо, только в том, что некачественный выделяет гадостей гораздо больше (и, видимо, при меньшем нагреве), чем качественный
а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ
AcliptikA, линолеум "по определению" не может ничего не выделять, ибо это химия (копипаст: ПВХ-линолеум делают из синтетического полимера поливинилхлорида с добавками пластификаторов, пигментов, и наполнителей); нюанс, имхо, только в том, что некачественный выделяет гадостей гораздо больше (и, видимо, при меньшем нагреве), чем качественный
Drizo, информация интересная, особенно по поводу температуры пленки... судя по некоторым инет-источникам, линолеум начинает выделять фенолы и прочую "радость" уже при 20 градусах (в части источников - выше, в т.ч. называется даже 60 градусов, но и пленка нагревается как раз до этой температуры, есть о чем подумать...)
а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ
меня на этих выходных занесло в магазин, в котором установлены потолочные обогреватели, - лицу тепло (собственно, именно поэтому и поняла, что над головой обогреватель, а не освещение), а вот ладони опущенных рук это тепло не ощущали 
(я к вам пишу
чего же боле? (с) Пушкин
я к вам пишу ИЗПАЦТОЛА! (с) моё)
Ну-с, начнем НЕ с начала...
Из вашего утверждения следует, что аналогично не нагреютсяи иные предметы (с примерно равным коэффициентом отражения, т.е. значит и наполное покрытие типичной матовости-глянцевости. ламинат, например.) , подвергшиеся излучению от "вашего" источника. На кой нам такой источник, что существует ради своего существования??? Поясните, ПЛЗ, только ещё дайте народу время сбегать за попкорном...
С порчами это к бабкам, а инженерам пристало импользовать термины старение материала корпуса, утрата внешнего вида и т.п.. Так что сказку, будто пластик не стареет (ускоренно) под действием излучения, вы расскажите дачникам, что регулярно (каждые год-два, если пленка изготовлена без добавок, придающих стойкость к излучению) меняют плёнку на парниках. Даже у автомобилей, что паркуют на улице в одной и той же позиции (солнечная-несолнечная сторона), по-разному выцветают пластиковые элементы и тонировка.
И что? Стареет даже кабельный пластикат. И чем жёстче тепловой режим кабеля, тем скорее он стареет (теряет эластичность, растрескивается, снижается напряжение его пробоя). Моё право не подвергать моё имущество дополнительным, бесполезным для меня, нагрузкам. В т.ч. излучению.
Увы, директорам офисов и ТЦ не до этого, а их подчиненным тем более не до этого, ибо спрашивать с них за это некому. Безответственность и некомпетентность - не аргумент. У нас и нехилая доля "компьютерной=" мебели спроектирована так, что кулеры если не забиты пылью, то вентотверстия перекрыты. По вопросам проектирования охлаждения радиоэлектронной аппаратуры люди диссертации защищали и книжки издавали. Покажите мне офис (не хайтековской компании) или ТЦ, в котором кто-то такие книжки читал, а?
Потом у ТЦ задача быстро продать товар, поэтому 3 дня или 10 дней он простоял под излучением - некритично, а простоять так в доме весь отопительный сезон это уже "две большие разницы".
Поясните термин "предмет теплоподачи", а?
Непроходимые предметы это что? Вам физику пройти не удалось? Или логику?
Ну так вперед, изучать природу (физику, если говорить не по-русски). Можете с помощью пособий Детлафа и Яворского, если Ньютона окажется слишком "многабукав". Може тогда обратите внимание и поймёте, что энергия в виде или форме лучей существовать попросту не может, ибо энергия есть не более чем вычисляемая математическая величина последствий действия силы. В природе всё происходит под действием силы (совокупности сил), а энергия возникает (как понятие и как величина (результат вычислений) и существует она только в математике, когда её при исчислении природных (физических) явлений применяют.
P.S.: Вас лично не касался, а только указал на ограниченность применимости приведённого Вами технического решения, в ответ я прочтал наезд... Да, я не все в физике знаю, я её (природу) пожизненно изучать буду, но уж в указанном "техминимуме" я готов дискутировать с инженерами (как минимм по ментальности), но не с продаванами (по целям).
чего же боле? (с) Пушкин
я к вам пишу ИЗПАЦТОЛА! (с) моё)
Ну-с, начнем НЕ с начала...
Из вашего утверждения следует, что аналогично не нагреютсяи иные предметы (с примерно равным коэффициентом отражения, т.е. значит и наполное покрытие типичной матовости-глянцевости. ламинат, например.) , подвергшиеся излучению от "вашего" источника. На кой нам такой источник, что существует ради своего существования??? Поясните, ПЛЗ, только ещё дайте народу время сбегать за попкорном...
С порчами это к бабкам, а инженерам пристало импользовать термины старение материала корпуса, утрата внешнего вида и т.п.. Так что сказку, будто пластик не стареет (ускоренно) под действием излучения, вы расскажите дачникам, что регулярно (каждые год-два, если пленка изготовлена без добавок, придающих стойкость к излучению) меняют плёнку на парниках. Даже у автомобилей, что паркуют на улице в одной и той же позиции (солнечная-несолнечная сторона), по-разному выцветают пластиковые элементы и тонировка.
И что? Стареет даже кабельный пластикат. И чем жёстче тепловой режим кабеля, тем скорее он стареет (теряет эластичность, растрескивается, снижается напряжение его пробоя). Моё право не подвергать моё имущество дополнительным, бесполезным для меня, нагрузкам. В т.ч. излучению.
Увы, директорам офисов и ТЦ не до этого, а их подчиненным тем более не до этого, ибо спрашивать с них за это некому. Безответственность и некомпетентность - не аргумент. У нас и нехилая доля "компьютерной=" мебели спроектирована так, что кулеры если не забиты пылью, то вентотверстия перекрыты. По вопросам проектирования охлаждения радиоэлектронной аппаратуры люди диссертации защищали и книжки издавали. Покажите мне офис (не хайтековской компании) или ТЦ, в котором кто-то такие книжки читал, а?
Потом у ТЦ задача быстро продать товар, поэтому 3 дня или 10 дней он простоял под излучением - некритично, а простоять так в доме весь отопительный сезон это уже "две большие разницы".
Поясните термин "предмет теплоподачи", а?
Непроходимые предметы это что? Вам физику пройти не удалось? Или логику?
Ну так вперед, изучать природу (физику, если говорить не по-русски). Можете с помощью пособий Детлафа и Яворского, если Ньютона окажется слишком "многабукав". Може тогда обратите внимание и поймёте, что энергия в виде или форме лучей существовать попросту не может, ибо энергия есть не более чем вычисляемая математическая величина последствий действия силы. В природе всё происходит под действием силы (совокупности сил), а энергия возникает (как понятие и как величина (результат вычислений) и существует она только в математике, когда её при исчислении природных (физических) явлений применяют.
P.S.: Вас лично не касался, а только указал на ограниченность применимости приведённого Вами технического решения, в ответ я прочтал наезд... Да, я не все в физике знаю, я её (природу) пожизненно изучать буду, но уж в указанном "техминимуме" я готов дискутировать с инженерами (как минимм по ментальности), но не с продаванами (по целям).
Методички тоже пишутся продаванами, а не инженерами. Там рекламного бреда 90%.
Только один перл:
".....под стяжку с нагревательными элементами НЕОБХОДИМО использовать теплоизоляцию из вспененного полиэтилена, покрытого полированной алюминевой фольгой с отражающей способностью не ниже 95%."
Во как! С 94 уже нельзя. Не эффективно... Для прибыли.
То что физику в школе с Портвейном прогуливали это уже не обсуждаеться, но тут еще химия пострадала.
Пенофол с 5 микронами напыления алюминия в среднеагрессивной щелочной среде около 10 дней "созревания" стяжки с ЦПР
. Даже если полностью 5 микрон не "сожрет", то отражающая способность будет на уровне десятилетней ал.ложки из солдатской столовой.
Пи.Си. Да, про линолеум не врут. Лукавят
По любому толковому словарю ЛИНОЛЕУМ - это половое покрытие известное уже 200 лет. Состоит из х/б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол. Чему там вредному выделяться? Про синтетический никто не говорил....
Только один перл:
".....под стяжку с нагревательными элементами НЕОБХОДИМО использовать теплоизоляцию из вспененного полиэтилена, покрытого полированной алюминевой фольгой с отражающей способностью не ниже 95%."
Во как! С 94 уже нельзя. Не эффективно... Для прибыли.
То что физику в школе с Портвейном прогуливали это уже не обсуждаеться, но тут еще химия пострадала.
Пенофол с 5 микронами напыления алюминия в среднеагрессивной щелочной среде около 10 дней "созревания" стяжки с ЦПР
. Даже если полностью 5 микрон не "сожрет", то отражающая способность будет на уровне десятилетней ал.ложки из солдатской столовой.Пи.Си. Да, про линолеум не врут. Лукавят
По любому толковому словарю ЛИНОЛЕУМ - это половое покрытие известное уже 200 лет. Состоит из х/б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол. Чему там вредному выделяться? Про синтетический никто не говорил....а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕСамо по себе размещение источика излучения на потолке это просто вариант размещения и не более того. Создание теплового комфорта в помещении это задачка с кучей нюансов, потому попытка одного продавана из шкурки одного барашка пошить восемь полноразмерных папах - очевидное (_нам_, но, возможно, неосознаваемое _им_) стремление к провалу затеи.
В детстве полдня половил бычков бродя босиком в горном ручье (воды по щиколотку) при жаре +33С - неделю вырабатывал инфракрасные лучи под одеялом лёжа с температурой. Нас пытаются убеждать, что сидеть за столом в трусах но и в валенках - лучшее, чего мы достойны. Лично мне тут более подходит позиция Полиграфа Полиграфыча, "всё поделить" (тепло я предпочту поделить с ногами). Это моё право, в конце концов.
За смешные (!!!) деньги поставлю несколько (4, например) традиционных рефлекторов (красиво их оформив) и помимо, например, обогреваемого пола, буду иметь гибкую (перестраиваемую) систему ИК обогрева стен, потолка. Смогу применять даже маски, чтоб не облучать то, чего не хочу (например картину маслом на стене или "плазму" на другой стене).
Но опять таки, маленький нюанс, каждый нагреватель будет включен через схемку на одной отчечественной микросхемке, вследствии чего на нагревателях не будет так обугливаться пыль (что говорят "открытые спирали сжигают кислород в комнате") и в сеть помех передаваться не будет (как от широкой сейчас продаваемых диммеров).
И снова к физике: наличие отражающей способности у покрытия слоя материала как части изделия ("пирога" пола) ещё не означает, что это покрытие находится в условиях, когда отражающие свойства покрытия будут иметь шанс себя проявить.
Покупал войлочные стельки, обнаружил на них слой покрытой полиэтленом алюминиевой фольги, так бабушка на рынке меня тоже восторженно проинформировала, что "фольга эта будет отражать холод!"
Не стал предлагать бабушке торговать стоя на морозе в тапочках из полированной нержавейки...
Покупал войлочные стельки, обнаружил на них слой покрытой полиэтленом алюминиевой фольги, так бабушка на рынке меня тоже восторженно проинформировала, что "фольга эта будет отражать холод!"
Не стал предлагать бабушке торговать стоя на морозе в тапочках из полированной нержавейки...
Пи.Си. Да, про линолеум не врут. Лукавятда ладно, по любому ТОЛКОВОМУ словарю обои - это "Широкие полосы БУМАГИ с рисунком" - а как же виниловые на флизелине, например? это уже не обои?
толковый словарь русского языка - все-таки не справочник по стройматериалам
кстати, а где-то у нас можно купить линолеум в виде /б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол? я вот только ПВХ встречала...