вот самое плохое что могли придумать так это антифриз.
если уж чешется залить антифриз, то ставлю теплообменник.
ТО спасет котел и антифриз проработает на много дольше.
кстати трубам пекс теплого пола при замораживании ничего не грозит, главное с коллектора воду слить. а вот запускать замороженный ТП то еще веселье.
на антифризе для ТП насос дорогой получается.
если уж чешется залить антифриз, то ставлю теплообменник.
ТО спасет котел и антифриз проработает на много дольше.
кстати трубам пекс теплого пола при замораживании ничего не грозит, главное с коллектора воду слить. а вот запускать замороженный ТП то еще веселье.
на антифризе для ТП насос дорогой получается.
Ну да в систему по хорошему антифриз надо лить а не воду, это еще + тысяч 20 будет.А себе в радиаторную систему Вы тоже антифриз заливаете?
а вот запускать замороженный ТП то еще веселье.сперва хотел типа шуткануть про греющий кабель в ТП, а потом подумал а почему бы и не да? тем более, что на каком-то форуме встречал ворклог по самодельной системе на основе полёвки: тупо расплели кабель, одну нитку петлёй в трубу, концы через тройник вывели и от понижающего транса преспокойно запитали.
гидравлику сильно посадит, да и за целостность изоляции мало кто поручиться.
хотя есть похожие ком. решения. хотя что мешает в стяжку э.кабель кинуть?
хотя есть похожие ком. решения. хотя что мешает в стяжку э.кабель кинуть?
ага, а на случай, если кабель в стяжке накроется, то армировать неподеццки, чтоб потом сверху индукционкой стяжку разогреть можно было. 
полагаю, что сделать некого "робота" малого диаметра для растапливания ледяных пробок (по аналоги с бестраншейной прокладкой трубопроводов) окажется подешевле дублирования систем.
а насколько, по-вашему, нитка полёвки увеличит сопротивление?
полагаю, что сделать некого "робота" малого диаметра для растапливания ледяных пробок (по аналоги с бестраншейной прокладкой трубопроводов) окажется подешевле дублирования систем.
а насколько, по-вашему, нитка полёвки увеличит сопротивление?
в любом случае Вы ее из уложенной трубы не вытащите.
а каково сечение кабеля вместе с изоляцией, сопротивление растет квадратично от скорости.
а каково сечение кабеля вместе с изоляцией, сопротивление растет квадратично от скорости.
ломаю (изредка) голову откуда вообще такая массовая тяга к стяжкам, ведь решение, когда трубка (змеевик) закреплена на раме и засыпана, давно известно!? демонтируй ламинат, открути ГВЛ и ремонтируй себе весь трубопровод.
"сборка обратном порядке"
"сборка обратном порядке"
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87850
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271758
227
Новости электромобилей (часть 4)
130934
1000
суровая теплотехника и жестокая экономика
а чуть подробнее? что стяжка лучше теплоту отводит от трубки, это понятно. но а _насколько_именно_ лучше, чем засыпка?
Если провести грубую аналогию,то примерно так же,как ухудшаются свойства теплоизоляции если вместо засыпного керамзита,применить керамзитобетон.
изначально плохая идея, никому даже не интересна.
есть настильные системы, в 2 раза хуже по ТО, а с засыпкой раз в 10 будет хуже.
есть настильные системы, в 2 раза хуже по ТО, а с засыпкой раз в 10 будет хуже.
Почему плохое? Антифриз для этого и создан чтобы теплоносителем в отопительной системе работать. Расширительный бак ставишь, и все. Тока бак мембранный брать надо. Чтобы антифриз не испарялся. Хотя все таки я за электрический пол. Пленка или кабель не суть важно, будет дешевле чем жидкий теплоноситель.
-ставится мощней насос
-уменьшается теплопередача
-увеличиваются утечки, ЭГ - яд,
- котел портится и снимается с гарантии
- не все материалы допустимы.
- через несколько лет обязательная замена теплоносителя
-уменьшается теплопередача
-увеличиваются утечки, ЭГ - яд,
- котел портится и снимается с гарантии
- не все материалы допустимы.
- через несколько лет обязательная замена теплоносителя
а каково сечение кабеля вместе с изоляциейДиаметр жилы П-274 = 2,3мм. S=4,154756 кв.мм.
Если трубка Фвнутренний =16мм, S=201,0619 кв.мм.
Соотношение выходит 1:48,39.
С учётом, что не всегда сечения параллельны (полевик в трубке лёг заведомо не строго соосно) возьмем 1:40, т.е. мы имеем то, что аварийная отогревающая жила:
1) "отъела" 2,5% сечения потока;
2) в штатном режиме работы змеевика выполняет функцию турбулизатора потока теплоносителя.
Наколько мы далеки от того, что "минус/плюс" взаимно компенсированы?
Касаемо поста выше: ЭГ конечно яд, но в система для жилья пропиленгликоль вроде как уже применяют.
если МП 16х2 то внутренний диаметр 12 мм
если PERT 17х2 - внутренний диаметр 13 мм
далее считаем эквивалентный диаметр труба с жилой, для МП он получается 6,6 мм, уменьшение площади в 3,2 раза
ПГ еще дороже.
если PERT 17х2 - внутренний диаметр 13 мм
далее считаем эквивалентный диаметр труба с жилой, для МП он получается 6,6 мм, уменьшение площади в 3,2 раза
турбулизатора потока теплоносителя.в нем нет необходимости. по всей длине трубы 70-120 м теплоноситель теряет 5С. по еуропейским нормам до 10С
ПГ еще дороже.
ммда, куда не глянь, кругом оппа... 
допустим, имеется система автоматического слива воды из змеевика и его последующей продувки.
что, при запуске ТП при замерзшем доме сперва нагреть стяжку накладным нагревателем из пленочных полов?
вопрос навеян проработкой модели жизни строения, которое должно уметь по сигналу уходить в консервацию. но если в целом , то выходить-то тоже...
допустим, имеется система автоматического слива воды из змеевика и его последующей продувки.
что, при запуске ТП при замерзшем доме сперва нагреть стяжку накладным нагревателем из пленочных полов?
вопрос навеян проработкой модели жизни строения, которое должно уметь по сигналу уходить в консервацию. но если в целом , то выходить-то тоже...
Чем не нравится антифриз? Применяйте полипропиленгликоль. Можно водку залить еще. Выбор есть.
зачем пленочной, маты прямо на трубу в стяжку.
опорожнить ТП достаточно трудоемкая задача.
не забывайте,ТП инерционная система, пару дней она простоит без отопления гарантированно.
опорожнить ТП достаточно трудоемкая задача.
не забывайте,ТП инерционная система, пару дней она простоит без отопления гарантированно.
маты прямо на трубу в стяжкуна трубу как угодно или всё-таки под трубу? теплопроводность греющего мата врятли лучше засыпки, поэтому поместить мат где-либо, кроме как с нижней полуокружности (или даже трети) будет означать помещение трубки в теполоизолятор...
может тогда нагреватель из полоски углеткани скотчем закрепить с низу трубки? но аварийный нагрев регулировать потребуется, чтоб трубу не подплавить... или сперва на модели проверять? в общем наворот на навороте...
может и правда нет пока приемлемой по соотношению цена/качество альтернативы незамерзайке?
а чё, логично, ить ежели есть у тёплого пола "пирог", то к такой закуске следует и коктейльчик набодяжить... 
кроме того, реальная опасность даже этиленгликоля (только не надо никаких поли***, мы же не про шпагат говорим) в ходе эксплуатации его в составе теплоносителя мне пока видится завышенной: в системе отопления салона авто скачки давления при каждой перегазовке, вибрация, температура +92С, но и то течь у радиатора печки по месту насадки патрубка на штуцеры штука редкая, а тут-то, в доме, всё много стабильнее.
да/нет/сомневаюсь?
кроме того, реальная опасность даже этиленгликоля (только не надо никаких поли***, мы же не про шпагат говорим) в ходе эксплуатации его в составе теплоносителя мне пока видится завышенной: в системе отопления салона авто скачки давления при каждой перегазовке, вибрация, температура +92С, но и то течь у радиатора печки по месту насадки патрубка на штуцеры штука редкая, а тут-то, в доме, всё много стабильнее.
да/нет/сомневаюсь?
Да мало ли что может произойти. Вон котел то у меня потек. Так что лучше использовать безопасный поли...
Да мало ли что может произойти. Вон котел то у меня потек. Так что лучше использовать безопасный поли...Чего с котлом- то случилось? В общем и так ясно- жестяной колосник и косорукие сварщики.
Недавно довелось минут 15 побыть под ИК излучателем. К середине озвученного времени мне сильно хотелось уйти из под этого тёплотехнического аппорада. Дрянь.
зачем пленочной, маты прямо на трубу в стяжку.А зачем тогда пол на основе теплоносителя? Включаешь мат/кабель в стяжке вот и все. Пол теплый.
опорожнить ТП достаточно трудоемкая задача.
не забывайте,ТП инерционная система, пару дней она простоит без отопления гарантированно.
/п.9 - не обязательно цитировать все предыдущее сообщение, если ваш ответ идет следом за ним. Это загромождает форум/
Мощности бывают такие, что электричество никак.
Мощности бывают такие, что электричество никак.
Да именно потому, что не п.9 поэтому и процитировал. Что бы путаницы не было.
Анжелина12
amazona
я не Вам ))) мое сообщение касается того пользователя, в чьем посте я внесла правку
жестяной колосник и косорукие сварщики.ИМХО, ни то ни другое, а неудачно сконструированный элемент. Насколько я в силах понять увиденное, то в одной из стенок вертикального тоннеля в водяной рубашке (тоннель подачи топлива на колосник) имеется прорезь, через которую из полости водяной рубашки выпущен торец ребра жесткости. Ну и ребро со стенкой сварены снаружи. Может конечно кромки и были разделаны, но по факту похоже, что катет шва недостаточен при таком сопряжении деталей (ну и распределении нагрузок на шов). Но это вариант максимум, а по-минимуму может просто свищь от непровара. Но, АФАИК, вероятность непровара напрямую зависит и от того, как соединение сконструировано.
Удачнее было бы если ребро при сборке сварить со стенкой изнутри, да ещё и с накладками, никак не нарушая целостности стенки.
Насколько я понимаю, у изготовителя ещё этап не так далеко ушедший от опытной партии, конструкция дорабатывается.
довелось минут 15 побыть под ИК излучателем.Мсье поди застрял в "пробке" на кассе в "Холидее"?
безопасный поли...поличто?
полипропиленгликоль? я бегло инфу глянул, применения его как теплоносителя не встретил, он более вязкий чем, пропиленгликоль.
тогда уж чего мелочиться, известно применение в качестве теплоносителя вообще мазута. причем при этом в самом нагревателе этот же мазут ещё и функцию рабочего тела выполняет.
мда я прогнал, пропиленгликоль. совсем голову забил
Он тоже более вязкий чем вода, но не вижу в этом страшного. Учти что использовать надо его раствор с водой, а он уже и держит -20 и к св-вам к воде приближается.
Он тоже более вязкий чем вода, но не вижу в этом страшного. Учти что использовать надо его раствор с водой, а он уже и держит -20 и к св-вам к воде приближается.
А ты не против съедобного антифриза? 
Или поставим вопрос иначе: пищевая добавка Е509 не дешевле будет?
По трубке пластиковой противопоказаний пока не встречал, вопрос только в стойкости металлов, использованных в фитингах, коллекторах и т.п.
Или поставим вопрос иначе: пищевая добавка Е509 не дешевле будет?
По трубке пластиковой противопоказаний пока не встречал, вопрос только в стойкости металлов, использованных в фитингах, коллекторах и т.п.
ИМХО, ни то ни другое, а неудачно сконструированный элемент.Кака бы ни была конструкция, она подлежит сварке. Вопрос умения.
довелось минут 15 побыть под ИК излучателем.
Мсье поди застрял в "пробке" на кассе в "Холидее"?Покупал сварочные расходники в одной из "сварных" контор.
Пропиленгликоль так же пищевая добавка E1520. Наверняка антифризы на основе пропиленгликоля не стоит добавлять в чай. 
Там присадки еще бывают.
Там присадки еще бывают.во всяком случае не отравишься даже если добавишь
пропиленгликоль имеет преимущества перед этиленгликолем только в том что безопасен здоровью, при сохранении всех недостатков, текучий, вязкий, низкая теплоемкость, еще более дорогой.
читала-читала, но так и не поняла....Стоит или нет утеплять холодную ванную комнату инфракрасным обогревателем?
Отзывы от тех, кто пользуется разве не здесь можно почитать?
Отзывы от тех, кто пользуется разве не здесь можно почитать?
именно обогревателем! не стоит! пленкой можно.
Вообщето обогревателем-обогревают.А утепляют утеплителем.
ты че? ... ))) здесь про утеплитель и слова нет!
А написанное не все могут понять. Вернее, могут не только лишь все. Мало, кто может это делать
Пост уже старый, но ещё актуальный.
Оставлю свой отзыв о использовании плёночного пола на балконе. Площадь около 5 м.кв. Тепло. Самочувствие обычное. Расстройств не ощущаю. Установлена около года назад. По потреблению электричества не замерял. Финишное покрытие ламинат.
Плёнка корейская, как и Калео, только дешевле. Переплачивать за бренд не вижу смысла.
Оставлю свой отзыв о использовании плёночного пола на балконе. Площадь около 5 м.кв. Тепло. Самочувствие обычное. Расстройств не ощущаю. Установлена около года назад. По потреблению электричества не замерял. Финишное покрытие ламинат.
Плёнка корейская, как и Калео, только дешевле. Переплачивать за бренд не вижу смысла.
прежде чем устанавливать теплый пол,не важно водяной,ИК,электрический. вначале надо сделать теплоизоляцию пола,чтобы тепло не уходило вниз,а шло вверх!
Пол устанавливали на кухне, но немного не рассчитали с местом укладки, поэтому часть пола осталась без утепления. Совет на будущее, продумывайте заранее, где и что у вас будет располагаться. А то я на холодной плитке стою, когда мою посуду а так, все хорошо, на остальной площади пол греет.:)
Для ИК пола, чтобы тепло не терялось, перед его укладкой стелят теплоотражатель – изолон на первичное покрытие. Изолон на вид напоминает фольгу, но по факту – это физически сшитый лавсан, покрытый металлизированной пленкой, и, как утверждают монтажники, один из самых эффективных теплоизоляторов, существующих на сегодняшний день. Он помогает не тратить лишнюю энергию, например, «на обогрев» соседей или подвал снизу. Т.е. пол будет работать меньше, а электроэнергия будет идти только на дело! Изолон у меня был толщиной всего 3 мм, я его стелил, когда укладывал пол.
вот строители то идиоты, по 10-15 см теплоизоляции на дома карячат, а можно то было 3мм фольгой дом обернуть! 
Правильно! Обернул фльгой и васятеплотехник. Никаких ИК полов не существует. Они все ИК, плюс конвекция.
Просто теплый пол. А роль фольги в этом деле, как для зубов фольга от шоколадки. Совершенно бесполезно.
Просто теплый пол. А роль фольги в этом деле, как для зубов фольга от шоколадки. Совершенно бесполезно.
Фольга, возможно, и выполнит ту роль, что Вы описали про зубы и шоколадку. Фольга заодно и роль конденсатора выполнит - будет бить током от металлических предметов типа ручки двери, холодильника, батареи и т.п. при малейшей утечке тока. Поэтому с ней уж точно путать нельзя.
Я же говорю про изолон, он уменьшает теплопотери от теплого пола. Где-то даже сравнивали использование стержневого пола с изолоном и без, с теплоотражателем энергопотерь процентов на 20-30 было меньше. Ну для стен, то ясное дело, изоляция другая идет.
Я же говорю про изолон, он уменьшает теплопотери от теплого пола. Где-то даже сравнивали использование стержневого пола с изолоном и без, с теплоотражателем энергопотерь процентов на 20-30 было меньше. Ну для стен, то ясное дело, изоляция другая идет.
/п.7/ а не пойти ли тебе почитать учебник Пёрышкина за 6-7 класс, а? Тот самый, за который Пёрышкину госпремию дали, редакции 1983 года.
Меня бабушка на рынке убеждала, что фольга на войлочных стельках это самый крутой теплоизолятор! Прям хоть войлок выкидывай, ога! Тока она стельками торговала стоя почему-то в валенках, а не обмотав стопы фольгой "Саяновская" или "Grifon".
И не читай каталогов инструмента так, как ты монтажников слушаешь! А то прочитаешь про отвёртку и сразу сунешься ею розетку под напругой перемонтировать.
Показать спойлер
физически сшитый лавсанЭто куртка из лавсана. Вот она физически сшита физическими швами, может на швы даже нитки с лавсаном применены. А если говорить о свойствах полимерного материала, то его "сшивка" это способ его обработки (этап технологии изготовления), что придает ему большую прочность, просто это процесс не химической обработки, а физической. Так вот для указанной прокладки эта прочность важна как собаке пятая нога, эта прокладка работает в условиях сжатия по плоскости, т.е. это не пластиковая труба под разрывающим давлением. В труде сшитость полипропилена это фактор прочности, а в прокладке - маркетинговые понты и факт изготовления товара не из того, что достаточно, а "из того, что было попонтовее".
покрытый металлизированной пленкой,А плёнка чего именно была металлизирована-то? И, главное, анакуа?? Шоп блястело, да? и, как утверждают монтажники, один из самых эффективных теплоизоляторов, А-а-а, ну так с этого и надо было начинать! Монтажники-то они конечно да, самые что ни на есть компетентные в теплотенике товарисчи! У них курс строительной теплотехники аж от зубов отскакиевает, что ни спроси!
Меня бабушка на рынке убеждала, что фольга на войлочных стельках это самый крутой теплоизолятор! Прям хоть войлок выкидывай, ога! Тока она стельками торговала стоя почему-то в валенках, а не обмотав стопы фольгой "Саяновская" или "Grifon".
Фольга заодно и роль конденсатора выполнит
Роль конденсатора, п.3_ь, чего она , на_п.3. , выполнит??? Каким образом, интересно было бы услышать? Может все-таки роль проводника и одной обкладки конденсатора? Вот реально, прежде чем писать хоть что-то околотехническое, следует хотя бы освежить в памяти то, что в школе о лейденской банке рассказывали.
уменьшает теплопотери от теплого пола
А на кой хрен??? Представь себе пол (как поверхность, по которой голыми пятками топаешь), не имеющий теплопотерь. Знаешь, что будет? Ты будешь топать по поверхности с температурой абсолютного нуля! Термический ожог тебе будет обеспечен с первого касания. Причем от боли впадешь в шок и глохнешься на эту поверхность уже всем телом. Так что на "тёплый"
Показать спойлер
И не читай каталогов инструмента так, как ты монтажников слушаешь! А то прочитаешь про отвёртку и сразу сунешься ею розетку под напругой перемонтировать.
berdchanin
member
Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?Вы не учитываете множества факторов:
Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?
1 ИК лучи распространяются от пленки не строго перпендикулярно, точнее не только так, в том числе под разными углами, падая на разные поверхности, мебели, стен и тп и нагревая их, который в свою очередь греют воздух, именно так солнце греет нашу землю.
2 нагретые потолок и стены излучают повторно ик волны, те снова поглощаются другими поверхностями в помещении и тп., в том числе людьми.
3 само покрытие пола нагревается хорошо, поглощая часть прошедшего через него ик излучения.
Я взял на тест одну полосу калео 220 Вт на кв м, полоса 50 см, длина 2 м.
Постелил вдоль окна в комнате в начале марта, сверху слой двп 3 м, финиш у меня линолеум довольно толстый, на не тканной основе. при выставлении максимума 40 гр, он очень теплый, я бы сказал почти горячий, когда на нем стоишь или сидишь, в местах открытых он очень теплый.
Экспериментировал при -5..-10 отключал радиатор водяного отопления, в течении нескольких часов (около 10) не заметил снижения температуры в комнате 20 кв. Конечно же для полного отопления и тем более в морозы нужно больше площади, по хорошему всю перекрыть, но он боится перегрева и мебель должна быть на ножках не ниже не помню точно, см 15 по-моему, уточняйте.
Брал небольшую полосу на тест, планирую в своем будущем доме ими отапливаться.
Нашел еще новосибирского производителя, но об их продукте не знаю насколько хорош. Нужно почитать инет.
Выставил 33 гр, в целом достаточно, чтобы ноги не мерзли на полу.
Минусы огромные, это неровности, создаваемые контактными площадками, изоляцией на дальнем конце и датчиком. Углубления в отражающем слое помогают мало.
Благо в моем ближайшем случае, деревянном полу по лагам, это компенсируется тем, что под пленкой будет мягкий утеплитель, где нужно он уступит объем. Только там уже двп не обойтись, придется стелить фанеру, здесь есть над чем подумать.. хотелось бы минимизировать ее толщину, производитель рекомендует 3-5 мм.., но тонкая фанера может банально треснуть под нагрузками.
Дилемма.
ТОП 5
1
2
3
4