помогите с проектом отопления и монтажом
60987
101
Посоветуйте специалистов, способных грамотно все просчитать и составить проект отопления частного дома. А в дальнейшем и сдлеть монтаж.
Проект нужен как для принимающих структур, так и для себя. Чтобы потом можно было заглянуть и вспомнить.
Буду благодарен за телефоны и е-мейлы.

П.с. 2 этажа, 170 м2, ЕЦ
alan4
Это в какую структуру собрались сдавать ЕЦ?
Если не горит, то зимой могу сделать под насосную схему, ЕЦ не делаю - не нравиться.
Allar_sYn_
Это в какую структуру собрались сдавать ЕЦ?
Если не горит, то зимой могу сделать под насосную схему, ЕЦ не делаю - не нравиться.
Нет, про сдачу это я на всякий....
Что-то никому ец не нравится (((
alan4
Народ! А че за проблема такая с ец? Поясните......раньше поголовно делали и ниче...
alan4
Хороший вопрос...
А сами не догадываетесь почему...:смущ:
volia999
сами не догадываетесь почему...:смущ:
я не специалист. темы отопления коснулся только неделю-две как. откуда ж мне знать.....
неужто специалисты перевелись? так ведь ец проще....
alan4
Что-то никому ец не нравится (((
Готовить не умеют. Там ведь металл, уклоны соблюдать, байпасы, подключение без термоголовок. Вобщем работать надо, не то что с насосом, какашку(ппр) напаял, наговорил разного, взял бабосов и в сторону, а клиент пусть потом голову себе греет(бесперебойники, генераторы,аккумуляторы) как жить то в холодную зимнюю пору без електричества.
Я вот себе ЕЦ собираю, еще и ТА воткну. И будет моя жизнь автономна от естественных монополий. Уголька подкинул и горя не знаешь. Дом 140 м. Котёл Будерус 24 кВт. Со всеми приблудами тысяч 120 получилось на всю систему отопления. :biggrin:
Дензнак
..... по дому трубы гигантских размеров в самых нелепых местах, под потолком труба по диагонали, практически неуправляемая система, низкое КПД, все "прелести" высокотемпературных систем.
А буржуи такие идиоты,насосы зачем то придумали, автоматику, температурный напор снижают, котлы в дикую Россию по дешевке сбагривают, все равно у себя их уже запрещено ставить..
Allar_sYn_
Всем прекрасна принудительная система, кроме одного очень маленького обстоятельства - зависимости от электроэнергии. Есть электричество - есть тепло, нет электричества - нет тепла. А на улице минус 45, ваши действия? Поэтому я предпочитаю комбинированную систему (ЕЦ с насосом). Есть электричество - гонит через насос, нет электричества - гонит без насоса. Кстати слово "не нравится" пишется без мягкого знака (вопрос "что делает"?)
Allar_sYn_
Каких ещё гигантских размеров? у меня уп 40. 47 внешний диаметр. До потолка только стояк, да и то в туалете 2го этажа. При этом труба ещё и регистром работает, не надо столько радиаторов, у меня два кольца по теплопередаче заменило 20 секций(лишних секций), т.е. их не НАДО, а это ж деньги. Насос стоит для разгона системы(и только, дальше само работать будет).
Про какие это котлы вы тут излагаете(и дикую Россию). Ну нет у меня ГАЗА( у буржуев есть), я что должен утирая слезу умиления смотреть на то как живёт буржуй? Или всё таки подходить к отоплению себя исходя из реалий жизни.
По поводу ППР. Может расскажите в каких нормах разрешено использовать ЭТО в отоплении(не ГВС). И на каких объектах?
yursal2
Чем -45 отличается от -10?
Мой дом выдерживает прекращение отопления (по любой причине, газ, уголь, Э/Э, лень и проч. причины помимо Э/Э ) до 12 часов без изменения комфортных параметров, сутки без последствий, более чем достаточно чтоб провести оперативные мероприятия. На случай перебоев есть генератор, за 20 лет для этих целей не использовал.
Кстати, "графоманство" правило демагога - когда кончаются аргументы.

Достоинство ЕЦ:
- независимость от Э/Э да удобно
Недостатки:
- низкий КПД
- инерционность
- большая металлоемкость
- неэстетичность
- высокотемпературный теплоноситель (пересушка воздуха, возгонка пыли - это уже чревато болезнями )
- неуправляемость
Дензнак
Надо стремиться жить в комфорте, а не загонять себя в рамки.
Зачем Вам вообще водяная система? Поставьте русскую печь в середине дома. Еще больше проблем отпадет.
Кроме ч.железа и ППР есть уйма материалов , медь, сталь, сшитый ПЭ.
По условиям ППР допускается использовать для транспортировки воды до 75С, соответственно его нельзя использовать в высокотемпературных системах, а это мало кто понимает.
Сэкономили на радиаторах? отлично! Есть отличная альтернатива - регистр по всему периметру дома, вообще радиаторов не надо и гидравлика супер!
Allar_sYn_
Надо стремиться жить в комфорте, а не загонять себя в рамки.
Мне то зачем про рамки говорить? Если нет газа, электричество выключается, да и холодно бывает в нашем регионе.
Про графоманство выше написали - это вы про себя что ли. Бред начинаете описывать(про экономию на радиаторах). Ну а то что ч. железо и сталь разные вещи обычно говорят либо неучи, либо продавашки не знающие мат часть.
Дензнак
Продолжайте дальше заблуждаться.
alan4
В итоге-то, помог кто или нет?
yursal2
В итоге-то, помог кто или нет?
Тут, пожалуй , сразу никто не поможет.
Придется разбираться самому
У меня первый этаж технический
Думаю, здесь все-таки ЕЦ
а вот второй можно и нанасосах. Для удобства и красоты
alan4
Надумаете сами разбираться - шуруйте на forumhouse.ru, там народ поотзывчивей в вопросах ремонта, может чего и подскажут дельного. Скажут, скорее всего, в таком ключе, что на 2 этажа правильно рассчитать ЕЦ получается не всегда и "я делал-делал, замаялся, на втором жарко внизу батареи холодные, я махнул рукой и воткнул насос с тех пор горя не знаю". Минусы ЕЦ всем известны. Очень хочется - ищите "деревенского" печника, но тогда и делайте как в деревнях, без новомодных штук. Современные котлы, мембранные баки, термоголовки, тёплые полы... всё это, на мой взгляд, плохо дружит с ЕЦ.

Ещё Вас будут уговаривать делать всё из металла непременно, потому что "железо - оно вечное" и "а как ты думаешь, что будет, когда у тебя котёл закипит и в твой ПП 100-градусная водичка попрёт". Пища для размышлений: только что закончил систему из ПП. Несколько сотен деталей из ПП и всего две детали из металла: здоровенный полторадюймовый угол 90 град. и сгон. Так вот угол оказался бракованный, с трещиной. С ПП никаких проблем. Купить нормальный ПП нынче гораздо проще, чем нормальное железо. А рассказы о вечности железного отопления - миф. Пять-семь лет и понеслась... то тут капает по сгону, то там проржавело. А как чинить? Сварку тащить в уже обставленный дом?
Sceneo
Уф-ф…. отлегло… у меня из ПП… :улыб:
Отопление сделал только четвертый из мастеров, что приезжали и предлагали "проекты" и из "железа" и из меди и проч.
Насколько правильно он сделал, а я его выбрал, зима покажет. Косяки я теперь вижу, но и "оправдать" его можно – проекта дома нет: он как бы трехэтажный, а фактически в пяти уровнях и стены не одна над другой - предыдущий хозяин "наконструировал".

P.S. А ПП трубы имеют "остаточную деформацию", т.е. после расширения они не вернулись в первоначальное положение. Если их предварительно "отжигать", может, и удлинение было бы меньше? Кто об этом чего знает?
Sceneo
Ещё Вас будут уговаривать делать всё из металла непременно, потому что "железо - оно вечное" и "а как ты думаешь, что будет, когда у тебя котёл закипит и в твой ПП 100-градусная водичка попрёт". Пища для размышлений: только что закончил систему из ПП. Несколько сотен деталей из ПП и всего две детали из металла: здоровенный полторадюймовый угол 90 град. и сгон. Так вот угол оказался бракованный, с трещиной. С ПП никаких проблем. Купить нормальный ПП нынче гораздо проще, чем нормальное железо. А рассказы о вечности железного отопления - миф. Пять-семь лет и понеслась... то тут капает по сгону, то там проржавело. А как чинить? Сварку тащить в уже обставленный дом?
Какой диаметр пп у вас и общая длина?
Какой диаметр для железа нужен?
В железо же тоже насос можно воткнуть для равномерности...
Volunteer
Дайте контакты по мастерам. Чем больше, тем лучше...
alan4
Обсуждение моей системы здесь: http://www.forumhouse.ru/forum147/thread124065.html#post3068334.

Параметры отапливаемой площади, теплопотери, мощности котла, типа системы и её длины и объёма, типа и количества радиаторов, материала и диаметра труб, пропускной способности и напора насоса, числа насосов и числа контуров отопления и многие другие связаны между собой и будут меняться в процессе проектирования Вашей системы. Более-менее постоянный и понятный параметр - отапливаемая площадь. Значительно менее понятный - теплопотери. Здорово упрощают жизнь некоторые эстетические предпочтения, например: "хочу алюминиевые радиаторы" или "хочу медь" - сразу сужается количество разных проектов отопления для одного дома.:улыб:

Я начинал с площади, "развесил" радиаторы, определилась мощность котла, получилось с запасом, потом этот запас пригодился, когда на форуме мне пояснили и я согласился, что радиаторов я заложил маловато... ну и так далее.

Диаметр с ПЦ - любой, полдюйма хватит. Диаметр с ЕЦ - чем больше тем лучше, в разумных пределах. Неоднократно видел ЕЦ на дюймовых и полторадюймовых трубах. Ни разу не видел дома с ЕЦ, в котором был бы комфортный температурный режим зимой - например, скажем, как в квартире с термостатами на батареях. Зато автономно, фигли.:миг:

Да, насос может быть в железной системе, естественно.
Sceneo
Обсуждение моей системы здесь: http://www.forumhouse.ru/forum147/thread124065.html#post3068334.
Чето какие-то странные там товарищи собрались, один из Украины, другой из Астрахани, и считают по 130Вт с метра теплопотери.. и котла 11кВт им не хватает на дом 85м2. Либо перестраховщики, либо теоретики-неадекваты.
Sceneo
Вот это самое главное, на что вы вероятно забили
"Не посещаете FAQ! Специально собираемый. Кое-какая ЕЦ - торможение циркуляции - повышение температуры - ТТ котел = непредвиденные последствия. Которые можно было бы предвидеть, почитав в указанном месте.
+Закрытая система - закипание котла - повышение давления с непредсказуемой способностью сбросного клапана его сбросить.
2-трубная СО с верхним рОзливом на ПП отличится бОльшими "позывами" к ЕЦ. Но из-за проходного отверстия 20 мм. это только чуть растянет по времени окончание "процесса пользования" такой СО. "

Этот чел там сильномногоуважаемый(без прикола). Если он сподобился обратить на вашу тему внимания, надо хотя бы прислушаться.
А вы же непонимающий в теме теплоснабжения уже ставите диагноз, что металл г-но, а ПП - это наше всё.
Sceneo
А рассказы о вечности железного отопления - миф. Пять-семь лет и понеслась... то тут капает по сгону, то там проржавело. А как чинить? Сварку тащить в уже обставленный дом?
Ещё один очарованный в пластике. Миф о вечности железного отопления подтверждается жизнью в многоэтажках. Чтобы ничего не ржавело - воду не надо сливать(что и делается), по сгону капать начинает сразу, если плохо закрутил, а не потом. Чинится так же как и в многоэтажках. Как же туда люди пускают со сваркой(в уже обставленный дом- вот больные :rofl: ).
Да и потом - вы же ещё систему не опробовали хотя бы пару тройку лет на высоких температурах - что уж тут диагноз то ставить(что всё прекрасно).
alan4
2 Aleks_nsk
Да, публика там разная. Но тут-то и вовсе тишина. Вопрос теплопотерь вообще мутный, я там так и не получил объяснений, как Вы заметили.:улыб:

2 Дензнак

Вы меня извините ради бога, но в Ваших сообщениях много заблуждений. Например:

"Миф о вечности железного отопления подтверждается жизнью в многоэтажках" - это не так, я 25 лет прожил в девятиэтажке, и несколько раз в год у какого-нибудь подъезда стояла колоритная телега с баллонами и грязные шланги тянулись наверх в квартиру "счастливца". Один раз и у нас в квартире варили трубу, правда водопроводную. Угвоздали к чертям собачьим пол-кухни, с пола до потолка. Пожгли линолеум, пенопластовый потолок. Был бы свежий ремонт - было бы очень жаль. Судя по Вашим словам ("Как же туда люди пускают со сваркой") Вы сами никогда, слава богу, не вставали перед необходимостью варить трубы в обжитом доме.

Кроме того, по роду деятельности я постоянно сталкиваюсь с неисправностью отопления на работе. Мы арендуем площади в здании школы, и ни одной зимы не было без нескольких протечек. Течёт всё... Ржавеют насковзь трубы прям посреди стены безо всякой на то причины. Текут, вопреки всем теориям, старые, и очень старые сгоны. Гниют насквозь стальные конвекторы. Назло авторитетному мнению сильномногоуважаемых форумчан об их вечности, текут чугунные радиаторы.

Поймите, я не говорю, что железо - говно, и надо всем всегда ставить ПП и всё такое. Я говорю, что вечность железных труб и отопления в частности - миф. Расклад примерно такой:

Вы никогда не сталкивались с текущими стальными трубами => стальное отопление никогда не протекает.

Эта логика неверна.

Я сталкивался с текущими стальными трубами => стальное отопление иногда протекает.

Эта логика верна.

НЕ все железные трубы текут и НЕ всегда. Как повезёт. В моей нынешней квартире (очень старый дом) вертикальные стояки с добротной оцинковки, сантехник посмотрел на них и сказал, что состояние у них отличное и простоят они ещё очень долго.

Но дальше возникает вопрос: когда человек, поверив в росказни на форумах о вечности стальной трубы пойдёт покупать трубы и фитинги, он купит хорошие или дерьмо? Вопрос не только финансовый - как я написал выше, буквально на этих выходных я столкнулся с тем, что ровно 50% железных деталей моей системы отопления оказались полностью бракованными: угольник имел банальную трещину. Это - факт.

Ранее на даче у нас была железная система отопления и хватило её "вечности" лет на пять. Потом то тут то там начались протечки. Сгоны, краны, сварка... Сами трубы, кажется, ещё не успели проржаветь. А ремонтировать как? Искать в деревне хорошего сварщика? Или за каждой дыркой возить за 100 км из города?

Короче, я с железными трубами нахлебался, могу много примеров привести. ПП наверняка нисколько не надёжнее, я понимаю, те же 5-10 лет и привет - но его хоть монтировать легко и отремонтировать проще. Кстати, ещё вопрос модернизации присутствует. Я, к примеру, не стал сейчас вваривать кран залива системы напрямую из водопровода - заливаем через шланг. Надо будет - вварю, делов на полчаса. А с железом такой фокус не пройдёт, смонтировал систему и всё, потом уж не будешь грязь разводить.

Да, и ещё один миф развенчаю. В городских трубах отопления летом обычно нет воды. Когда собрался менять батареи в квартире, пожаловался сантехнику, что тяжко договориться с УК по отключению на конкретную дату, так он мне говорит "Не парься. Сейчас лето, воды там нет 99%. Я сначала прожгу небольшую дырочку сваркой - проверим, если вдруг всё-таки есть вода - тогда и договоримся об отключении." Пришёл, прожёг дырочку - воды не было. Т.е. это было не на удачу, а именно он был уверен, что воды в батареях летом нет.

Так что расхожий форумский миф о том, что городские трубы дольше живут потому что воду не сливают и они поэтому не ржавеют - тоже всего лишь миф.