Мечта - построить дом
167578
296
artt
Есть одно мерило деньги!
У кого их в впритык строят каркасники.А дальше по возрастающей.
В том то и дело, что каркасная- не самая дешевая технология.
1971
Поддержу.
Однозначно конечно нельзя сказать, но в большинстве случаев каркас является сопоставимой технологией по цене, при этом я считаю, качество жизни у дома с каменными элементами выше.
nskовец
Кстати внешнюю отделку можно сделать кирпичом для внутреннего спокойствия. Видел такой вариант вполне достойно выглядит, как полностью кирпичный только + дополнительно все прелести каркасного.
Тоесть сразу добавляем - фундамент другой совершенно нужен, на 1 кв.метр облицовочного кирпича штук 52 надо, рублей так по 9- 17 ( красный или желтый), плюс работа... Наверное еще минимум тысяча добавится на квадрат. Квадрат стены получится 2 т.руб...
сирота
Если покупать имитацию бруса на деньги заказчика и в поэтилен. упаковке в магазине , конечно бери по 400 ))) Не только покрасить нужно, еще и желательно злым неомидом предварительно пропитать. Брал французс. антисептик, оч. хорошего качества, расход на 20 кв.м. ( два слоя) составил 3,5 литра, тоесть добавил рублей сорок на квадрат всего. Это для примера отделку имитацией привел, нравится просто..
1971
Вот опять спорит не зная предмета.
Сядь на телефон и найди имитацию категории В дешевле 400 р.:улыб:
У меня две недели назад спорную-то( там и В и С и даже Д ) по 410 р. купили. А своим я верю.
С разными антисептиками и красками работали, но лучше Тиккурилы не нашли. Цена-качество-долговечность.
В среднем по расходу 100-150 руб. за кв., но с уверенностью лет на 8.
Goodwyn
В первых
Твоя "спасиба" не булькает:улыб:
Во вторых
Строй из кирпича и перекрывайся плитами. И, как говорят в Одессе( Токио, Америка и Хайфа в одном флаконе), не морочь людям голову.
1971
То, что каркасник является самым дешевым - довольно спорное утверждение. Углы промерзли в моем случае из-за утеплителя пеноизола, о чем я и рассказал, чтобы люди не связывались с этим утепл. , а звукоизоляция, если не предусмотреть довольно дорогих мероприятий по ее улучшению- оставляет желать лучшего.
Стена многослойная: -напр. ПСБС - 250 мм. + стекловолокно/каменная вата - 100 мм., + фасадный материал (снаружи) с воздушным зазором + 2 слоя гипсокартона с воздушным зазором ( ок. 30 мм.) должны решить проблему промерзания и звукоизоляции. При условии соблюдения технологии. Или нет?
сирота
Тиккурила хорошая фирма, кто ж с этим спорит) Брал Luxens, в ЛМ, 1700 за ведро, тоже неплохая, въедается в дерево конкретно. А по дровам- в магазинах или столярках Новосибирска наверное дорого, я в них не покупаю.. Существуют совершенно другие цены, другие пути... опять же, если клиент платит- зачем столько лишних движений) Я нахожусь по другую сторону " баррикад" , и цели у нас разные с тобой)
сирота
Он никому голову не морочит, не стоит за всех решать.
baendor
Честно сказать не совсем понятен текст.. Это вопрос именно мне? Так я не специалист.
1971
Вас вроде прораб не мог укусить,
Могу предположить. что это камень в мой огород? :rofl:
Забавный такой, милашка!
Я не кусаюсь! :tease:
А вот прежде чем, что-то делать, иногда нужно семь раз отмерить! Тогда не будет нужды искать крайних. :biggrin:
К примеру - звукопроницаемость! Какова природа звука ? Как рождается и распространяется звук ? Какие свойства и характеристики ему присущи ? Давай разберёмся с природой звука.
Движение рождает звук. Всем знакомы звуки, возникающие при движении натянутой на барабан кожи, волн морского прибоя, раскачиваемых ветром ветвей. Они отличаются друг от друга так же, как непохоже одно на другое движение каждого из названных объектов. Звук - это волны сжатия и расширения, распространяющиеся в воздухе или другой среде от источника колебаний во всех направлениях. Когда волны достигают твоего уха, расположенные в нем чувствительные элементы воспринимают эту вибрацию, и ты слышь звук. Каждый звук характеризуется частотой и интенсивностью (громкостью). Что может помешать распространению волн? Да скалы! О неприступные скалы разбиваются волны! А что получилось у тебя? Резонатор! Полая ёмкость, в которой звук усиливается. Резонатор - прежде всего усилитель звука. Резонатор усиливает звук, практически не требуя от источника звука никакой дополнительной энергии.
Прежде чем, вешать всех собак :rofl: , рекомендую разобраться в деталях! В строительстве самым действенным звукоизолятором является бетон! Своей массой, он препятствует распространению звуковых волн достаточно широкого диапазона. Далее по убывающей - другие, имеющие большую массу, материалы - кирпич, туф и т. д. Для каркасного дома. лучшим способом борьбы с шумом, является устройство кирпичной "облицовки". И не обязательно это должен быть дорогой, облицовочный кирпич. К сведению - кирпич, имеющий сертификат "облицовочного кирпича", не производят в Сибири.
1971
Честно сказать не совсем понятен текст.. Это вопрос именно мне? Так я не специалист.
Текст о том, что решением для проблемы звукоизоляции в каркасе и других домах, является многослойная стена, в связи с чем и привел выше описание оной.
baendor
Твоя стена не совсем обычная, толщина утеплителя получается 35 см ? и 2 слоя гипса? А сколько стоит такая стена, считал?
прораб
Вас вроде прораб не мог укусить,
Могу предположить. что это камень в мой огород? :rofl:
Забавный такой, милашка!
Я не кусаюсь! :tease:
Ну какой же это камень- это шутка юмора.) Обращение " милашка" - честно говоря, вводит меня в ступор, ну если Вам так удобно... Про лекцию на уровне 5-го класса о природе звуковых волн- это нормально, информация это хорошо, кроме утверждения " каждое движение рождает звук". Наверное мне стоит напомнить еще раз о том, что я не спрашивал ни у кого про звукоизоляцию каркасных стен, создайте " тему" об этом, там и распишите все, и это будет правильно. Советуете облицовывать кирпичем каркасник- а по какой причине, не для звукоизоляции часом? Странно, ведь он не пропускает звуков... Дайте цифры в рублях, все познается в сравнении.
1971
Твоя стена не совсем обычная, толщина утеплителя получается 35 см ? и 2 слоя гипса? А сколько стоит такая стена, считал?
И это не предел. В пассивных домах в Европах стены толще.... Не считал... Цены в свободном доступе...есть желание - можно считать.
baendor
В Германии построено более 10 000 " пассивных" домов, их имеешь ввиду? Это не секретная информация. Если хочешь об этом рассказать, заведи ветку.
прораб
Движение диверсанта почти всегда беззвучно, иначе как бы он подкрался к часовому :biggrin:
Собак вообще вешать нельзя, т.к. они скорее чуят неприятеля, чем слышат, как щас помню, мудрые слова из устава караульной службы: "Услышав лай караульной собаки, установленным сигналом сообщить в караульное помещение...":улыб:( вчера ж 23 было :biggrin: )
И последнее: всегда считал, что рыхлый строительный материал и воздушные прослойки, лучший звукоизолятор, оказалось-бетон... :eek:
Век живи -век учись.:смущ:
А может от толщины слоя зависит, к примеру: 2см воздуха в стеклопакете в с равнении с 20 см. бетонной стены?:улыб:
сирота
Удельный вес стемалита 2,45— 2,5 г/см3, предел прочности при сжатии 80, а при изгибе 25 кГ/мм2.
Стеклопакет состоит из нескольких листов стекла. Обыкновенная механика.:хехе:
сирота
всегда считал, что рыхлый строительный материал и воздушные прослойки, лучший звукоизолятор, оказалось-бетон... :eek: Век живи -век учись.:смущ:
Есть звук, а есть вибрация. Есть (шумо- и звуко-)поглощение, а изоляция. И это всё вовсе не синонимы. Слой бетона "поглотит звук" по 1 закону Ньютона, а ваты (поролона) - сдемпфирует как пружина. А вот слой жидких обоев устранит эхо в комнате вообще третьим способом. Всякие умные и неслучайные люди по этим вопросам толстые книги писали и диссертации защищали.
Короче, насколько реален абстрактный фундамент, настолько эффективна и абстрактная звукоизоляция. Как-то так... :dnknow:

А может от толщины слоя зависит, к примеру: 2см воздуха в стеклопакете в с равнении с 20 см. бетонной стены?:улыб:
Для справки, 2 см воздуха в стеклопакете минимизируют не что-угодно, а конвекционные потоки. Для минимизации передачи в помещение (через остекление) уличного шума зазор в разы больше (около 70мм). Дальше уже лавирование в рамках условий конкретной задачи. Тройное остекление так и строилось (ещё в деревянных рамах), пара против теплопотерь и пара против шума.
alexmishut
Не все строят из сибита.Есть альтернативные варианты - газобетон (п.п.3).
Goodwyn
Всем добрый день!! Знающие люди подскажите пожалуйста кто сталкивался с полистиролбетоном? Как он себя ведет?? Есть идея строительства дома но именно из камня, а по материалам еще точно не решил.
artt
а почему бы из арболита не построить?очень достойный материал, в Ордынке делают, на форуме тут даже производитель есть.
мы баню делали, в опалубку шарашили опилки с глиной и цемента немного.Стоит копейки,зато получилось охрененно - зимой тепло, летом я в бане от жары спасался - там всегда прохладно.Снаружи оштукатурить хорошо, сто лет простоит.
artt
Чем лучше? Давай сравнительный анализ!
колонель
Стоит копейки...
Это Вы про Арболит? Ничего не перепутали?
Goodwyn
Засыпной сделать,пазухи забить-залить глиной.Теплый,дешевый,экологически чистый+хорошая звукоизоляция.
artt
Ну, а анализ где???? Теплостен знаком не по наслышке. А где сравнительные характеристики?)))) Я не вижу преимуществ теплостена перед арболитом. Напротив, я бы выделил такие качества арболита, как свобода при манёврах в планировке...
alexmishut
внимательнее:)стоит копейки - это описанный мной способ постройки бани:))арболит по моему, что то типа 2000 рубля куб, или чуть больше.
колонель
внимательнее:)стоит копейки - это описанный мной способ постройки бани:))арболит по моему, что то типа 2000 рубля куб, или чуть больше.
Чего это укладка блока в стену вдруг стала стоить копейки? Арболит не по-моему, а по прайсам его производителей стоит от 4000 до 4300 за куб, где экономия?
1971
Всё же мне кажется, что каркасная как раз и есть самая дешовая технология постройки дома, просто у нас в России её стараются подать как некое ноу хау и соответсвенно продать по дороже. Это моё имхо так как как раз выбрал каркасное домостроение для своего дома. Перебрав разные и выделив для себя основное.

Сначало изучал предложения от строительных компаний, но быстро понял, что построить хотя бы 150 квадратных метров просто не реально за мильён без внутренней чистовой отделки.

А сейчас слава богу встретившись с очень грамотным человеком строящим каркасники с этого форума, понимаю насколько всё просто и доступно и теперь я понимаю, что легко смогу построить за мильён не только 150 квадратов + второй этаж (который пока не буду отделывать, но который будет в запасе), а также гараж на 60 квадратов и даже возможно баньку с беседкой!!! И даже за тот же мильён внутреннюю отделку помещений, пусть не всё, но на что-то точно хватит!
Как грится форум рулит и слава богу что есть хорошие порядочные люди в нашем славном городе, которые не для личной наживы смогли показать, что построить свой дом не просто реально, а ещё и просто и крайне доступно. Да если хочу с экономить в разумных конечно приделах, то многие компоненты придётся искать за Новосибирском, но это уже как грится мелочи жизни.
Самое главное что то что я запланировал я уже вижу, что построю и с каждым днём всё больше попадается хороших предложений по материалам и системам, опять же не без помощи форумов и знакомств !
:смущ:
Green_Hawk
Каркасная система наверное самая дешевая.
Может есть и другие системы, но так как я занимаюсь строительством каркасников, газобетоных, кирпичных
и брусовых домов , то с уверенностью могу сказать , что в этом сегменте они реально дешевле.
Но на каждый дом есть свой покупатель.
Честно говоря в прошлом сезоне построили дом из бруса (200 м2) с отделкой в 1 200 000 рублей.
Но не надо забывать, что отделка дома может стоить приличных денег, а может носить косметический характер.
Это кто как предпочитает и какими средствами владеет.
artt
Честно говоря в прошлом сезоне построили дом из бруса (200 м2) с отделкой в 1 200 000 рублей.
Подробнее пожалуйста: какой брус, его цена и что понимается, в данном случае под отделкой и желательно с приблизительной сметой. Честно говоря, не верится чего-то....
alexmishut
Подробной сметы нет .
Что касательно отделки: имитация бруса шлифованная.
Внутри тонировали местами и покрывали лаком.
Пол черновой , фанера, доска -шлифовка, лак.
Брус стоил 5500 рублей м3.
Имитация бруса 600 рублей м2.
Крыша металлочерепица.
В принципе посчитать дальше можете сами , все расценки есть .
Расценки средние по городу.
Student555555
Брус 200мм .
Утеплителя не было .
Зимой по словам хозяина температура была нормальная.
Green_Hawk
А строить сами будете, или этот человек с форума?
Алка
Человек с форума, причём гуру и крутой спец по каркасникам и вообще по дереву...:миг: Надеюсь он мну не материт читая тут форум, а то он довольно скромнай ...:смущ:

Материалы я сам подыскиваю, ну не без чуткого руководства конечно... Но всёже кое-что уже сам нахожу, того чего даже в Сибе нету. Щас вот с лесом нужно решить где дешевле брать в Сибе или может быть всётаки поехать и привезти лес из Красноярского края...:смущ:
Green_Hawk
Тащить на один каркасник, думаю не больше 30кубов с Края(900 км. в одну сторону) затратно будет. Какая тут экономия? Можно в Томской области поискать.
Student555555
Гм... вы так уже всё общитали , что я даже теряюсь... расчёты того кто будет строить явно поточнее будут :миг:
Короч где-то нужно 60-65 кубов разнообразного леса, тоесть это и брус на нижнюю обвязку и на балки перекрытий и обрезная доска 150х50 и 150х25...
Хм... 900 км ???!!! гм... но до Красноярска вообще-то всего 700, а лес по более вкусной цене лежит на растоянии 600-та километров...:смущ:

Поэтому думаю и взвешиваю все за и против ...
Green_Hawk
...810 от поста до поста. А так да, в технологии, которую Вы выбрали, ограждающая внешняя из 25-ки делается, ее много нужно. Поэтому кубатура нормальная будет.
Green_Hawk
По кубатуре на глаз прикинул. А вот километраж уж точно не меньше. От поста до поста 810 + от поста до Вас 50. Да и в Крае где? на посту или ближе к Новосибу. Хотя Вы считаете Вам видней. Я привозил из Томской области, брал по 4 тыс.руб когда у нас 5.5 т.р. уже было.
SANDR54
а ограждающая внешняя из осп?
АВСД
Да кстати я планирую что внешняя ограждение из OSB-3, думаю 9мм должно хватить, по сути нагрузки там никакой. Основное назначение OSB-3 защита от ветра и частичная защита от влаги. Если деньги будут оставаться то сразу же оштукатурю...
SANDR54
Ну в любом случае до самого Красноярска не планируется, говорю ж 600 кэмэ всего от Сиба.
и вы правы 25-ки там дофига... Но кстати попалась цена на некондицию на одном ДОзе. По сути чтобы зашивать укосины и внутри стен особо нет разницы какой лес, главное чтобы без явных пороков ...
Ещё у них там основной лес это пихта, по сути она не так уж и плоха , ну согласен менее упругая и менее прочная, вообщем пока не определился ...
Поэтому и в раздумьях...

ТО Студент
Сори не хотел обижать, вроде бы ты без злорадства ответил или стёба, а я подумал что опять троль напал ...:смущ:
Green_Hawk
насчет 9мм сомневаюсь, 12 самое то.
АВСД
Чесно гря сумневаюсь что нужна именно 12мм -я, так как фосад не несёт никакой нагрузки, а небольшой слой штукатурки выдержит и фанера, но OSB по прочнее будет... а перерасходывать деньги просто так для запаса как то не охота... запаса по прочности там и так столько, что хватит пережить даже самое сильное землятресение... Я единственное думаю стоит или сразу штукатурить, хоть подобной конструкции дом и не должен давать никаких усадок, но не лопнет ли штукатурка в случае чего ... хз короче ...
АВСД
Если высота стен будет более 2,5 метра, то на рынке OSB-3 высотой 2,8 м есть толщиной только 12 и, с недавнего времени, 10 мм. Если стойки будут с частотой 625 мм по осям, то пойдет и 10-ка.
Green_Hawk
нагрузка на фасаде есть! и фанера прочнее осп при одинаковой толщине (хвойная), а так же осп разбухает при намокании.