Автоматический угольный котел, эксплуатация
267203
362
shuninm
Михаил, мы в одном районе живем, подскажите пожалуйсте где хороший уголь берете и по чем?
Кстати сегодня с Коста устроили мозговой штурм по методу определени кол-ва угля в бункре. Есть три способа которые можно использовать, в том числе и вашем котле.
denz
Телефон парня, который возит мне, в личку отписал.

По поводу остатка топлива конечно интересно.
shuninm
Три способа придумали и потом еще два:улыб:
1. Наверное как и вы думали, тензодатчики для взвешивания бункера или всего котла. Использую несколько датчиков можно добиться очень дешевой реализации - самого датчика. Как в котле это дело пристроить - у вас наверное есть соображения. Дя себя это реализовывать не буду.
2. Использование ворошителя для определения окончания угля. Как олько он начинает вращаться свободно - угля нет, можно подавать сигнал
3. Датчик уровня на основе стандартного автомобильного датчика уровня топлива. В зависимости от формы бункера придумать сам механизм который опускается
4. Rfid метки. Кидается сверху угля. Как только опускается до уровня антенны - сигнал. Либо вариации.
И еще один способ - расчетный. Буду реализовывать его. Ноухау - поэтому хочу сам реализовать и опробовать. Пока не буду описывать
Кстати придумал новую идею как от конденсата спастись - сейчас ищу комплектующие если найду сегодня проверю:улыб:
denz
Все способы либо дороги, либо, мяхко говоря, неизящны. Расчетный способ вполне даст представление. Но требует занесения данных о загрузке в числогрыз. Взвешивать загружаемое?
Только смысла нет реализовывать в наших котлах. Поскольку пользователь и сам вполне определяет расход топлива по мере небольшого опыта.
Есть еще одно НО- шлак. Он так же определит время работы по своему.
Тензодатчики оправданы в дорогих системах, типа Терморобот. Когда сервис оказывается и по загрузке- удалению. И опять не особо нужно. За этим следит их служба. Они ведут данные на всех обслуживаемых клиентов.
shuninm
Сегодня конденсата нет. Может изза того что бункер полный, а может изза бета версии моей добавки в конструкцию.
Рассчетным путем от полного бункера. Не вижу смысла загружать обьем меньше чем полного бункера.
Кстати загрузил полностью бункер. Максимум 140 кг. И где еще 60 кг которые заявлял производитель?
Тензодатчик сам по себе не дорог. Тем более у вас андруина на борту.
Средний расход за неделю составил 25кг в сутки. Но пока на улице достаточно тепло и еще у менятеплый пол не подключен. Средняя мощность по расчету составила 6,5квт/ч. Я дом рассчитывал исходя из 12квтч, так что в морозы должно быть в 2 раза больше есть угля. Сейчас самая проблема не натаскать угля, а его раздробить, потому как еще не купил мелкого угля.
denz
Тем более у вас андруина на борту.
Кто на борту?
Средняя мощность у вас около 4кВт. Размерность именно кВт. Энергия это кВт*ч.
shuninm
Да, кВт, описался. А вот насчет 4 ... думаю вы не правы. Какой у вас расчет?
denz
5600ккал/кг типично. 5600 *1,163= 6,5кВт*ч/кг с КПД 6,5*0,7=4,55кВт*ч/кг
Всего за сутки 25кг * 4,55кВт*ч/кг = 114кВт*ч
114кВт*ч /24ч = 4,75кВт
shuninm
Не согласен. КПД берем по паспорту - 0,8-0,9. Также уголь довольно хороший у меня, мне даже кажется что Антрацит.
denz
Это уже было... "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех!"

На деле и 5600 это "чистый" уголь без породы и шлама. И КПД угольного монстра 80% выжать, нужно постараться с приборчиком и ровной фракцией.

Антрацит в этих котлах низя использовать. Они просто выгорят. Ваш тем паче. Там колосник из листового железа.
shuninm
Ну я данные беру с паспорта, а вы с потолка:улыб:Ладно договоримся на 80:улыб:
Еще бы знать антрацит ли уголь ... на нем не написано.
denz
Ну я данные беру с паспорта, а вы с потолка:улыб:Ладно договоримся на 80:улыб:
Еще бы знать антрацит ли уголь ... на нем не написано.
Я с потолка? :злорадство: Я 15 тонн сжег в позапрошлом году на различных режимах.
Антрацит особый уголь. Его у нас не продают в "угольных ямах". Где- нибудь в Искитиме, Листвянке через завскладом- товаровед наверное можно приобресть. Но смысла в нем нет.
shuninm
Вы в документации к котлу тоже пишите КПД 70%?
Производитель тоже сжег кучу угля ... хотя .. надо мерять. Не подскажите как можно померять расход воды при ЕЦ? Посчитаем тогда.
Я тоже подозреваю, что Антрацит никто бы нам возить не стал. Поэтому сложно точно сказать не зная калорийность угля.
denz
Вы в документации к котлу тоже пишите КПД 70%?
Не подскажите как можно померять расход воды при ЕЦ? Посчитаем тогда.
Да, честно пишу 70-85%.

Нет смысла измерять расход и вешать градусники, когда есть готовые счетчики тепла. Сразу выдадут результат, например в кВт*ч. Будет погрешность измерения. Для минимизации погрешности необходим стабильный режим и значительное время. Ну, хотя бы сутки, двое. Счетчики не умеют измерять энтальпию воды в самом котле. А объем котла велик.
shuninm
Не знаю можно ли поставить его на ЕЦ. Думаю нет.
Ну значит будем определять расчетно +-.
denz
Ну, почему же нельзя. Только нужно учесть "искажения" вносимые счетчиком. Т.е. его сопротивление. Хотя, все равно наступит баланс. Просто разность температур на котле больше будет.
denz
а вам зачем ЕЦ на энергозависимом аппарате? без электричества он же затухнет(или типа в режим спящий войдёт).
Дензнак
Ктож знал до запуска как оно будет работать. К тому же тут не столько взрывобезопасность но и энергонезависимость. В нашей стране света легко может не быть неделю а то и месяц.
С другой стороны ручной режим на крайний случай есть, необходимо только вместо дымососа поставить трубу. А ЕЦ отлично работает и сейчас, нет нужды гонят циркуляционный насос.
denz
Обоих цитировать не буду. :злорадство:

Действительно, зачем отказ от эл. энергии, когда котел от неё зависим? :ха-ха!:
С другой стороны, в любой стране мира (как мы знаем из тупоскопа), есть такие случаи. Поэтому гена в наших случаях необходим, а думать сделать систему отопления независимой от электричества или нет, дело хозяина.
Простой пример. Когда в 9этажках района не будет тепла (по причине отсутствия эл. энергии, ну, типа, 3-12месяцев), они придут "греться в ваш дом. Причом не будут спрашивать разрешения хозяина. Тогда и объясните свои права на ЕЦ и незаконность вторжения ихих замороженных в ваш дом. :злорадство:
Кто знает, может вскорости так и случится. Тока не думайте, что ОНО вас спасет. Все встанем раком пред теми силами. А что делать...
shuninm
Это вы куда загнули. Ждете 21.12.12? Я бы не стал здесь это обсуждать и тем паче с Шунинмом.
Я вообще постоянно использую новые технические решение, но и опыт столетий тоже уважаю. И как делали мои родители и деды - так и я использую проверенное решение. А учитывая, что в дом свет дали только пол года назад -он больше простоял без света чем со светом и генератор не панацея, даже учитывая мой самый крутой UPS (но за эти годы он уже подсел).
Давайте здесь не будем обсуждать энергонезависимость - для этого отдельная тема была, могу там высказать практический и теоретический опыт.
denz
Фамилиё мое- Шунин. Если приспичит, прочитать в транскрипции, то- шунинм. Вообще, это сокращение от Шунин Миша. Хотите склоняйте, хотите так оставьте :злорадство:
Дилемму чего делали деды, чего наше поколение, не нам решать. Пусть у них по своему, у нас по своему. Деды дома по 140 не строили. Иначе их бы посадили канал какой- нибудь рыть. Тщательно.
Все тож самое, но немного вдумались, автоматику немного умную применили, а еще много сил на опыты и "шлифовку" затратили.
Наверное вы УПС ваш надсадили. У меня 3 года аккумы от Тюмени даже не показывает приступов оргазма. Как работали сутки- двое, так и работают. Я их не разряжал в хлам. Напротив, они вечно в заряжены. Если разрядил, то сразу заряд.
shuninm
Видел сегодня котел Defro, деньги кстати за него просят вполне сравнимые со стоимостью местных котлов.
12 Квт котел стоит 136тр. Видно что сделан качественно, метал очень толстый да и весит такой котел 360 кг кажется. То про что я говорил - котел напичкан электроникой, нормальный дисплей сенсорный, управление внешними цепями. И что главное котел энергонезависим, с ним идут чугунные колосники которые устанавливаются и котел работает как обычный.
Интересно было бы почитать отзывы его пользователей.
denz
Так вам ехать или шашечки? Зачем цветной сенсорный телевизор котлу? В тетрис играть?
Сравнимы цены? За 12кВт 136т.р. Как бы 136/12= 11,3т.р. за килоВатт. Против 110/30= 3,6т.р. В три раза дороже.
Какие внешние цепи управлять будем?
А уголек ему показан до 25мм. Порода не моги быть.
Он энергозависимый. Без электричества превращается в Дымок- Факс. Проще такой отдельно поставить. Стоит он 8-15т.р.

А например Дефро 30кВт стоит уже 186т.р.
shuninm
Ну потребителю решать какой должен быть интерфейс. Ваш котел на 12квт сколько стоит?:миг:
Уголь показан 25мм действительн нужно мелкий покупать.
Мне понравилась сама его реализация - видно что стали не жалели. Вот буржуи наше же железо нам же и продают, а наши изготовители чтото жмотятся:улыб:наверное зарубежом в случае прогорания или подобного производитель несет убытки, а у нас все на свой страх и риск.
denz
Ну потребителю решать какой должен быть интерфейс. Ваш котел на 12квт сколько стоит? ;)
Большинству потребителей глубоко сиренево, какое там чего из интерфейсу. Конечно есть почитатели синих огонечков (на дороге вижу) :злорадство: . В идеале одна ручка- вкл. Котел на 12кВт стоит 110. :злорадство: Он широко покрывает ряд мощностей. Практически от нуля и до 35-39кВТ.

Мне понравилась сама его реализация - видно что стали не жалели. Вот буржуи наше же железо нам же и продают, а наши изготовители чтото жмотятся:улыб:наверное зарубежом в случае прогорания или подобного производитель несет убытки, а у нас все на свой страх и риск.
По каким признакам это видно? И кто на что "жмотится" ? :eek: "Железо" нашего производства отличается поганеньким качеством. Лучше казахское и китайское. Его и продают везде :злорадство: