Дома из панелей МХМ
68178
98
Добрый день всем
Активно смотрю различные варианты строительство дома из дерева. Наткнулся на немецкую технологию строительства домов из МХМ. Довольно привлекательная технология - быстро строится дом, нет усадки и главное без химии (как гласит реклама). К сожалению по Новосибирску информации по данной технологии практически нет. Если у кого есть какая либо информация или уже кто-то построил дом из МХМ плит откликнитесь. Заранее спасибо!!!
P.S. Информацию нашел на этом сайте - http://woodvil.ru/
kel1
полминуты поиска в интЫрнете и яндекс выдал мне ссылку.
http://www.sib-doma.ru

модераторы если нельзя, удалите.

технология тоже заинтересовала.
правда тот же полминутный поиск не особо раскрыл информации о технологии. может действительно есть кто изучал данную технологию на сайте.
krow
Дома из похожих панелей построены года 3-4 назад на въезде в Колывань, слева.
Кто строил и как там живется не в курсе.
serg613
а вот толщина для наших условий какая должна быть? нужно ли их утеплять? пишут что пропитки нит какие не нужны, а как у них с противопожарной ситуацией и как с гниением?

много вопросов а на сайтах производителей особо данная тема не раскрывается.
kel1
Там на сайте написано "защита от излучения мобильной радиосвязи". Это они о чем?
krow
Ответы на Ваши оба поста, как раз в ссылке что Вы нашли, на странице технология и хар-ки там же.
Забавно, чего только не придумают. Толщина панели в 345мм всяко теплее чем просто брусовой. Куда они только вырезку от проёмов девают не понятно, жгут что ли.
SANDR54
То же не понял, всегда считал, что деревяшка наоборот радиопрозрачна.
Дровосек
толщина панелей от 115мм до 345, я так понял вариации бывкаю. какая для Сибири не понятно.
а из вторсырья они я так понял брикеты делают и продают
krow
А чего не понятно то, если с наружи утепляемся, то 115мм, если оставляем панель как есть (шлифуем, красим), то максимум, у них он 345мм.
Дровосек
... что деревяшка наоборот радиопрозрачна.
Может что гвозди люминиевые? :biggrin: А может фольга там присутствует, между слоями (ближе к внутренней плоскости стены) ?
serg613
В Колывани дома из этих панелей строил Электросигнал.
Производство находится на Пединституте.
Честно говоря очень дорогостоящие дома.Обработки антисептической не предусмотрено.
Противопожарной обработки также нет.
Если хотите могу проконсультировать по производству и монтажу данных домов.
Когда то занимался этим производством.
artt
Не понимаю, как они могут быть дешевыми. По сути, клееный брус, только в целый фрагмент стены склееный. Поправьте меня, если я не прав.
SANDR54
Это не клееный брус!
А сплоченные доски , причем алюминиевыми гвоздями.
Клея нет.
artt
Меня на самом деле интересует сколько может стоить возвести дом на 150м2 по этой технологии
я так понимаю что монтаж осуществляется довольно быстро и к отделке можно тоже приступать сразу после монтажа - тоесть за пару месяцев можно этот дом построить? Общался с электросигналом они оперируют понятием м3 - что для меня не совсем понятно - цену за куб этих стен обозначили 18 000руб/м3 - что гораздо дешевле чем клееный брус. Стоимость монтажа как у клееного бруса - единственный момент плиты, говорят что надо в любом случает отделывать как с наружи так и внутри в отличие от клееного бруса. Соответственно встает вопрос сколько это удовольствие будет стоить на финише.
artt
Да и еще такой момент говорят что плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка и той же толщины?
kel1
плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка
За счет отсутствия клея и достигается.
kel1
Раньше ЭС делал ТВ не очень высокого кач-ва. Теперь за дома взялся....

Несколько вопросов:

Сколько стоит? (предполагаю, что очень дорого),
Не начнется ли расслоение ч/з несколько лет?
Чем лучше обычного бруса, SIP, каркас?
kel1
На сайте есть перечень адресов что они построили напр. Добролюбова 31 (выставочный образец и офис в одном флаконе). Чтобы понять сколько стоит м2 стены, умножьте стоимость куба на толщину стены в метрах (345мм = 0,345м). Почему плиту обязательно нужно отделывать не понятно, может они имели ввиду шлифовку+окраска, так и клеёный так же надо, или сказали что прям закрывать чем то наглухо.
Теплее (инфа по сайту), так как нет клея и воздух внутри, единственный вопрос, а как в плите с продуваемостью, без клея по кромкам досок. По стоимости финиша, не скажу, смотря что хотите, много факторов требуется учитывать (напр. в плите все штробы и отв. обещают готовые).
kel1
Панели делают из доски 30мм , влажность 14%.
На доске с одной стороны делают пропилы глубиной 4-5мм по всей поверхности доски, ширина одного пропила -толщина диска пильного.
Затем укладывается один ряд досок по горизонтали , затем следующий ряд досок поперечной укладки и так до нужной вам толщины.Каждый ряд пробивается алюминиевыми гвоздями.
После готовности по толщине выпиливаются проемы и четверти.
Клея нет.Доска не обработана( т.е. не фугованная), поэтому требуется внутренняя и внешняя отделка.
Что касательно клея в клееном брусе , то он ни как не влияет на теплопроводность!
kel1
Доброго Всем времени суток!
Если у кого-то есть вопросы по строительству и проектированию зданий по технологии Massiv-Holz-Mauer, буду рад помочь Вам, внесу ясность от лица вышеупомянутой компании производителя "Вудвилль".
Grieg
плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка
За счет отсутствия клея и достигается.
Ага, и люминивые гвозди делают панель теплее. Тонко так намекаю, что теплопроводность алюминия в 9 раз выше чем у Ст3. Недаром из него радиаторы для машин делают.
По цене круто: 18 000 х 0,345 = 6210 руб/м2 стены. И это без монтажа. ИМХО: эксклюзив для загородных домов "богатеньких буратино".
woodvil
буду рад помочь Вам, внесу ясность
Какова стоимость м.кв. готового жилья под самоотделку?
woodvil
Если стена ни чем не обрабатывается - как она тогда защищена от огня, грибка, плесени, жучков и прочих напастей?
woodvil
Да и чем отделывается стена снаружи, какие вообще есть варианты???
TSSB
(По цене круто: 18 000 х 0,345 = 6210 руб/м2 стены. И это без монтажа. ИМХО: эксклюзив для загородных домов "богатеньких буратино".)

Вообще они (ЭС) рекомендуют ставить стены из 207мм, оперируя тем что все равно обшивать стены
Grieg
стоимость строительства в базовой комплектации, т.е. закрытый теплый контур под отделку, мы предлагаем от 14 т.руб., это самые простые проекты: два этажа, S>180 m2, толщина стен 205 мм
woodvil
мы предлагаем от 14 т.руб.
Давайте-ка реальные цифры. К чему лукавство это?
woodvil
Готовые есть? Где посмотреть можно?
woodvil
Еще вопросы:
Что делать, когда массив начнет расслаиваться ч/з несколько лет (возможно месяцев)? А он начнет это делать.
Чем лучше обычного бруса, SIP, каркас? :not_i:
Grieg
В общем то -ничем!
Правда расслоения не происходит.
Немного в истории производства.
Изобрел это немец именно для богатых людей.
Grieg
На сайте же вудвиля всё есть. Предложенный дом 203м2, цена базовой комплектации (стены, стропила, балки), то бишь материала на сруб - 1736к руб (8.5к за м2). С сайта: Стоимость строительства дома в базовой комплектации - 3 820 000 рублей. Стоимость строительства дома в комплектации «под ключ» - 4 921 000 рублей.... Тобишь 18,8к руб за м2 и 24,2к руб за м2, соответственно... Эмм господин вудвиль, а сколько ориентировочно будет стоить транспортировка сего чудного дома в Новосиб?
Grieg
Никакого лукавства, за эту стоимость мы предлагаем закрытый теплый контур на фундаменте, т.е. "базовую" комплектацию без отделки и коммуникаций, для двух этажных, не сложных проектов, S > 180 m. Конечная стоимость дома "под ключ" формируется при согласовании с заказчиком и зависит от его запросов. В комплектации "под ключ" такой дом будет стоить от 24 т.руб.
woodvil
Если у кого-то есть вопросы по строительству и проектированию зданий по технологии Massiv-Holz-Mauer, буду рад помочь Вам, внесу ясность от лица вышеупомянутой компании производителя "Вудвилль".
Вопрос: какова кубатура стен предложенного вами дома площадью на 200м2? хочется сравнить с клееным брусом. Сколько по времени будет собираться такой дом(скажем: стены, балки перекрытий и стропила, считаем, что фундамент уже готов)? Каким материалом заделываются вертикальные стыки панелей между собой?
sunSPin
Сейчас я веду переговоры с одной новосибирской строительной фирмой, проявившей желание стать дилером нашей компании в Новосибирской области. В том случае, если мы договоримся- наши дилеры смогу предложить Вам примерно такую-же цену как мы предлагаем для Московского региона.
Student555555
Сегодня наши готовые дома можно посмотреть, пока только, в Воронежской, Московской и Тульской областях. В ближайшее время планируется строительство в Московской, Калужской, Свердловской, Ростовской областях и Пермском крае, так-же большой интерес проявляют строительные компании из Казахстана.
Grieg
Расслоение панели исключено, т.к.:
-для её производства используется профилированная доска мебельной влажности, прошедшая мягкую камерную сушку до 10-12%, в процессе чего закрываются поры и в дальнейшем древесина уже не способна впитывать влагу и соответственно набухать и изменять геометрию;
-сухие профилированные доски укладываются продольно, поперечными слоями, и с помощью специальной программы, сбиваются на станке «Wandmaster» желобчатыми алюминиевыми штифтами послойно, по диагонали через равные промежутки;
-при монтаже дома, панели стыкуются определенным образом, так чтобы не провоцировать расслаивание.

Сравнить МХМ с другими технологиями, которые применяются в малоэтажном строительстве, я предлагаю вам самостоятельно, изучив основные технические характеристики панели МХМ па нашем сайте: woodvil.ru/teh
  • желобчатые алюминиевые штифты

kel1
Наша технология MASSIV-HOLZ-MAUER базируется на неприменении любой химической защиты древесины. При помощи термической сушки приблизительно до 10-12 % остаточной влажности, а также диффузионно-проницаемой конструкции/ грибковое поражение древесины надёжно и полностью исключается. После сушки исходного сырья до 8-14 % влажности создается фитосреда, устойчивая к появлению плесени грибка и других поражающих элементов. Это подтверждено результатами испытаний. Во время сборки дома производится антисептирование, пароизоляционной мембранной пленкой, фасада и всех элементов деревянной конструкции зданий ниже нулевой отметки чистого пола, согласно ГОСТ № 20022-80 "Защита древесины" и Дополнению 2 "Деревянные конструкции. Антисептирование и огнезащита" к сборнику № 10 "Деревянные конструкции".
Пожаробезопастность-
kel1
варианты отделки можете выбирать любые, разумеется придерживаясь концепции экологически чистого дома
sunSPin
в данном домокомплекте чистый V стен ~115 m3, и собирается он на готовый фундамент 5-6 рабочих дней, нужен кран и 3-4 опытных монтажника
woodvil
1 "пароизоляционной мембранной пленкой,". Что за зверь?
2. Коэффициент термической однородности стены?
woodvil
Добрый день
если строить одноэтажный дом по Вашей технологии - какова минимальная толщина несущих стен может быть.
woodvil
Что за бред пишет многоуважаемый менеджер-"Во время сборки дома производится антисептирование, пароизоляционной мембранной пленкой"?
kel1
Если строить одноэтажный дом по технологии МХМ- минимально допустимая толщина несущих стен 160 мм
TSSB
1. Пароизоляционные мембраны для нового строительства и ремонта зданий имеют нулевую паропроницаемость. Их основная задача – предотвратить проникновение влажного воздуха на поверхность теплозащиты конструкций.
2. Внедрение фасадных систем с воздушным зазором в практику строительства является неоспоримым шагом вперед в части повышения энергоэффективности зданий и сооружений. С применением таких систем значительно улучшается влажностный режим как самой конструкции наружной стены, так и помещений, и здания в целом. Каждая из систем имеет свои конструктивные особенности. С теплотехнической точки зрения основные преимущества либо недостатки системы сводятся к определению коэффициента теплотехнической однородности (r) применительно к каждому типу систем.
p.s. Если Вам неизвестны какие- либо термины, не нужно заявлять об этом при всех, будьте умнее.
С Уважением Woodvil
  • Монтаж пароизоляционной мембранной пленки

woodvil
"p.s. Если Вам неизвестны какие- либо термины, не нужно заявлять об этом при всех, будьте умнее."

Вау! Продавец нас терминам учить будет :ха-ха!:

"Мембра́на (от лат. membrāna «пергамент») — плёнка, выступающая обычно как полупроницаемый разделитель сред (в том числе как оболочка) или как колебательная поверхность."

В данном конкретном случае паронепроницаймая пленка. Частный случай пароизоляции - мембраны с переменной паропроницаемостью весьма редки. Используйте термины правильно.

Да и ответа на второй вопрос пока не получил.
TSSB
Да и ответа на второй вопрос пока не получил.
Желаете ещё одну выдержку из рекламного проспекта получить :rofl:
woodvil
Вопрос еще такой если какие либо требования особые к фундаменту или какой сделали на такой и смонтировали?
kel1
Насколько я понял, ничего необычного: стандартно - ленточный фундамент, либо монолитная плита(у немцев на ютубе в основном плита, что для нас накладно). Кстати если в случае монтажа на монолитную плиту крепеж стены понятен(наглядно видно), то в случае с ленточным фундаментом не совсем ясно, как выставлять стенку из плиты ровно, на что ее или к чему ее крепить????
sunSPin
Используется обвязочный брус, по периметру под несущие стены, аналогично креплению к плите
woodvil
Вы не поняли, я имел ввиду на момент установки плиты крепятся на длинные струбцины, одна сторона к панели , другая к монолитной плите. В случае с ленточным фундаментом, как быть? Одна сторона к панели МНМ, а другая?