Дровосек
v.i.p.
Дак КОЛО выше написал, про кресты в уровне дневной поверхности, мне кажется Ваш случай, естественно вам не совсем крест, а "лапки" перпендикулярно забору, само то будет..
pavlik_NSK
veteran
КОЛО конечно спец в своем деле, но читает помоему не очень внимательно иногда. Грунт у меня насыпной (супесь) 1,8 метр, поэтому рыхлый, а не разрушеный от качения. Он просто еще не осел до конца и не зарос травой. А парус 2х15 метров стоящий в поле (у нас тут реально поле открытое) дает приличные усилия особенно при порывистом ветре. Естественно грунт "расковыряло" не много (по 5...10 мм в стороны). Может и из за этого увеличения отверстия не "тянет" столб за собой грунтом, он столба просто не касается. Но что точно не стоило делать - делать крестик. За этот крестик пучением не только столб может из грунта вытянуть, а назад его уже точно не вернешь (под столбом грунтом пустотку затянет). И будет забор стоять с крестиками ~20 см над землей и просветом под профлистом.
карандаш
member
У меня вот тоже вопрос к КОЛО по поводу креста. И те же опасения что у вас - как бы грунт поднимаясь не вытянул за этот крестик столб..Хотя полагаю - если все правильно сделать и утрамбовать хорошенько, столб будет подниматься вместе с грунтом. Те поднимется и после опуститься обратно вместе с грунтом.
КОЛО
guru
Читаю я внимательно.
Грунт у Вас - разрушенный от качания, а само качание от того, что грунт вокруг скважины не был уплотнен, заполнение бетоном выполнено не полностью, состав смеси для заполнения подобран не верно.
При полном заполнении и верном подборе состава бетона грунт вокруг скважины уплотняется цементным молоком.
От того что он "просто осядет и заростет травой" - качание не исчезнет.
Отверстие это столбу против пучения не помогает. А вот для пучения - очень даже помогает.
Крестик делать стоило при условии уплотнения грунта вокруг стойки.
Без этого - результат будет одинаковый хоть с крестиком хоть без....
Пучением столб вытянет хоть с крестиком, хоть без, если грунт вокруг столба НЕуплотнен.
И у Вас это случиться, если так оставите.....
Вам нужно взять песок, ломик и затрамбовать ваши "пазухи" по весне, а не выдумывать себе сказочки для самоуспокоения
.
Грунт у Вас - разрушенный от качания, а само качание от того, что грунт вокруг скважины не был уплотнен, заполнение бетоном выполнено не полностью, состав смеси для заполнения подобран не верно.
При полном заполнении и верном подборе состава бетона грунт вокруг скважины уплотняется цементным молоком.
От того что он "просто осядет и заростет травой" - качание не исчезнет.
Отверстие это столбу против пучения не помогает. А вот для пучения - очень даже помогает.
Крестик делать стоило при условии уплотнения грунта вокруг стойки.
Без этого - результат будет одинаковый хоть с крестиком хоть без....
Пучением столб вытянет хоть с крестиком, хоть без, если грунт вокруг столба НЕуплотнен.
И у Вас это случиться, если так оставите.....
Вам нужно взять песок, ломик и затрамбовать ваши "пазухи" по весне, а не выдумывать себе сказочки для самоуспокоения
.Если все сделать правильно - вокруг столба пучения НЕ БУДЕТ.
Вокруг столба будет участок "непучинистого" грунта.
Вокруг столба будет участок "непучинистого" грунта.
Не швыряя камня в чей либо огород, выскажу собственное мнение - глухой, высокий забор, это всё же для спецучереждений, типа медицинских, для людей с проблемами душевного здоровья, или мест лишения свободы. В условиях снежной Сибири, участок должен продуваться ветрами, чтобы не рвать рук при уборке сугробов зимой.
pavlik_NSK
veteran
Нет, КОЛО, читатет вы не внимательно. Столбы у меня БЕЗ заливки бетоном. Столбы труба 80х40х4 длиной 5 метров, вставленые в отверстие 200 мм глубиной 3 метра. Обратная засыпка с проливкой и утрамбовкой. Супесь. Но утрамбовать на глубину 3 метра вручную, как вы понимаете не из легких задача. А грунт насыпан был за 2 месяца до установки забора, то есть сам по себе рыхлый. Чернозем 20 см насыпал после установки забора. То есть он года через 2 только слежиться в свое естественное состояние.
P.S. Забор у меня глухой, но только с заднего двора. Как у американцев - за домом. Перед домом забора нет вообще. Тоже не понимаю эту лагерную привычку обгараживаться вкруг 3 метрами наглушняк.
P.S. Забор у меня глухой, но только с заднего двора. Как у американцев - за домом. Перед домом забора нет вообще. Тоже не понимаю эту лагерную привычку обгараживаться вкруг 3 метрами наглушняк.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275023
227
Перерегистрация авто
88910
21
ИПОТЕКА - бесплатные консультации (часть 2)
127565
184
euk
experienced
Павел, по-моему то что говорит КОЛО - абсолютно логично, и он Вас услышал
Морозное пучение - это всего лишь вода, замерзающая вокруг столба, и за счет этого поднимающая столб вверх. Даже если тупо забетонировать скважину, куда вставлена труба - это не поможет, если вокруг бетона почва впитает много воды, которая после этого замерзнет и поднимет столб вместе с бетоном (ну то есть начиная с какого радиуса бетонирования этого уже не будет, но это наверное не 10 см). Именно поэтому важна трамбовка (против пропитки почвы) и крестовина либо другие способы фиксации на поверхности (против раскачки).
В Вашем же случае, риск выталкивания столба повышается тем, что столбы уже расшатываются. Если в эту расшатанную щель наберется вода и там замерзнет - столб выпрет. Просто сочетание этих условий не обязательно случится в первый же год эксплуатации забора. А может и никогда не случиться
Морозное пучение - это всего лишь вода, замерзающая вокруг столба, и за счет этого поднимающая столб вверх. Даже если тупо забетонировать скважину, куда вставлена труба - это не поможет, если вокруг бетона почва впитает много воды, которая после этого замерзнет и поднимет столб вместе с бетоном (ну то есть начиная с какого радиуса бетонирования этого уже не будет, но это наверное не 10 см). Именно поэтому важна трамбовка (против пропитки почвы) и крестовина либо другие способы фиксации на поверхности (против раскачки).В Вашем же случае, риск выталкивания столба повышается тем, что столбы уже расшатываются. Если в эту расшатанную щель наберется вода и там замерзнет - столб выпрет. Просто сочетание этих условий не обязательно случится в первый же год эксплуатации забора. А может и никогда не случиться
КОЛО
guru
Столбы у меня БЕЗ заливки бетоном.Тогда прошу прощения.
Я так посчитал исходя из контекста Вашего ответа програмеру.... Выж не поясняли что у Вас столбы без заливки...
Однако это не отменяет всего вышесказанного....
Вам нужно не ждать пока отсыпка слежится, а брать ломик, песок и трамбовать.
Для справки - срок самоуплотнения грунтовых насыпей составляет 15-20 лет, а вовсе не года 2.
при трамбовке используется щебень - он заклинивает стойку в грунте, т.е. (перемещаться она будет вместе с грунтом как вверх, так и вниз).Тоже всегда читаю вас с интересом. И два года назад сделал забор практически по вашему рецепту. Глубина 1.1-1.2м, заполнение щебнем 0-40 с трамбовкой, шаг 2,5-3м, высота 1,65-2м. Тогда стояла жара, УГВ под сотню метров, грунт в камень. Первая зима-весна зашибись. Но. Прошло дождливое лето. Хоть щебень трамбовался весьма прилично специнструментом с кувалдой, верхний слой грунта весьма сильно размягчило, были ветра. И это притом, что имеется небольшой уклон, т.е. верховодка у нас особо не задерживается. Короче некоторые столбики слегка ходят. Кстати сверху щебень дополнительно закрыт от верховодки небольшим слоем глины через дорнит, с уклоном.
Крестовина, которую вы предлагаете, при размягченом водой верхнем грунте, да в ветренную погоду, не спасет, а просто войдет в этот пластилин. Тем более при динамических ветровых нагрузках.
Это частный крайний случай эксплуатации.
Что видится к действию
- периодическое дополнительное уплотнение щебня возле "дневной поверхности"
- манипуляции с грунтом вокруг столба, например перемешать с цементом
Тогда стояла жара, УГВ под сотню метров, грунт в камень.
Это частный крайний случай эксплуатации."Грунт в камень" - не уплотняется. Чтобы уплотнить его - нужно увлажнить.
Пару раз заполнить скважину водой и подождать пока впитается.
при размягченом водой верхнем грунте, да в ветренную погоду, не спасет, а просто войдет в этот пластилин.Роль крестовины - распределять горизонтальную нагрузку на бОльшую площадь.
За счет неё - глубина "условного защемления" стойки в грунте значительно уменьшается.
Вплоть до уровня самой крестовины (в большинстве случаев.).
просто войдет в этот пластилин.Этот "пластилин" имеет несущую способность не менее 10т/м2.
Иначе Вы проваливались бы в грунт после каждого дождя по самое достоинство...
Это не чтобы обидеть - это для наглядности.
Давление от человека на поверхность грунта - те самые 10т/м2 (если на одной ноге стоять).
Этот "пластилин" имеет несущую способность не менее 10т/м2.Но после дождя остаются следы на сильно увлажненном грунте. 5мм проваливания крестовины уже дадут шатание столба. А если увеличивать площадь опоры крестовины, не получится ли, что мы создадим пятак, с помощью которого столб будет гулять вверх-вниз при пучении?
Иначе Вы проваливались бы в грунт после каждого дождя по самое достоинство...
Вопрос копеечный, а люди тратят столько времени и средств на поиски решений.
вот оно, щастье.
вот оно, щастье.
Копеешный?Озвуч ка навскидку,скоки хочишь за один столб вместе с волшебным шурупом?
честно скажу всё не читал.. может и проскакивала мысль следующая-
в обводненных грунтах бурим мотобуром лунку диаметром 200мм на глубину 1-1,5метра..вставляем в нее пластиковую трубу..в нее наш железный столб, внутри пласт.трубы все бетонируем..
Земля при замерзании-пучении не цепляется за пластик и ходит относительно него не расшатывая столб.
в обводненных грунтах бурим мотобуром лунку диаметром 200мм на глубину 1-1,5метра..вставляем в нее пластиковую трубу..в нее наш железный столб, внутри пласт.трубы все бетонируем..
Земля при замерзании-пучении не цепляется за пластик и ходит относительно него не расшатывая столб.
В стародавние времена поступали проще,не искали пластиковую трубу,а ставили рубероидную рубашку двухслойную.
Озвуч ка навскидку,скоки хочишь за один столб вместе с волшебным шурупом?Да это он для повышения индекса цитируемости. У нас недалеко в пойме ини стоит дача да этих шурупах. Уходят они в землю и все тут. Человек исплевался уже. И до воды не сказать, что близко. Прав КОЛО, когда говорил, что шурупы допускаются только по испытаниям на конкретном месте...
Но после дождя остаются следы на сильно увлажненном грунте.Крестовина делается по типу оперения у ракеты. Её задача - работать на горизонтальную нагрузку.
Лучше делать даже не с уголка, а с пластин.
Вы просто не поняли до конца зачем она делается.
Кортинко
А делается она для того, чтобы уменьшить глубину Z и , соответственно, перемещение U0
При пучении столб будет гулять вверх/вниз даже если крестовины нет. Да и гильза - не поможет. Нагрузки то вертикальной - нету. Грунт при пучении расширяется во все стороны. Т.е. столб защемит и поднимет вместе с гильзой.
Против пучения помогает трамбовка и поверхностный водоотвод - мероприятия по снижению влажности ниже "критической".
За один винт с доставкой, разметкой, монтажом, но без трубы (не наша тема) от 600 рублей D76мм, L700мм.
Межгород и большой объём обсуждаются отдельно.
Межгород и большой объём обсуждаются отдельно.
Человек исплевался уже. И до воды не сказать, что близко. Прав КОЛО, когда говорил, что шурупы допускаются только по испытаниям на конкретном месте...Человек был уведомлен о сложности его грунта и необходимости натурных испытаний, но сам принял решение, выбрав длину и диаметр "винта".
У нас есть услуга пробного вкручивания и испытания фактически, заложенного проектом винтового фундамента. Так в ответ: зачем, мы сами с усами и дорого это!
Скупой платит дважды. Пожалев пятерку тысяч теряем сотни.
Если делать столбики буром Тисе, то какую глубину надо?
20 см земля-дальше суглинок.
Забор планируется 2,2-2.5 метра. столбы через 3 метра.
Достаточно ли будет заглубить на метр с последующей заливкой бетоном? И возможен ли такой вариант. Полученный круг от Тисе залить бетоном. Далее щебенки с трамбовкой см 40 и оставшиеся 40 см залить снова бетоном.
20 см земля-дальше суглинок.
Забор планируется 2,2-2.5 метра. столбы через 3 метра.
Достаточно ли будет заглубить на метр с последующей заливкой бетоном? И возможен ли такой вариант. Полученный круг от Тисе залить бетоном. Далее щебенки с трамбовкой см 40 и оставшиеся 40 см залить снова бетоном.
just_because
junior
Подскажите, у меня на участке земля сантиметров 50 потом идет глина. Если ставить столбы с трамбовкой гравия, то, как я прочитал, нужно между трамбовками проливать водой гравий, чтобы осел лучше. Но у меня внижней части лунки глина, а она, как известно, воду не пропускает. Не получится ли внизу лужа, между щебенкой, которую и вспучит по весне?
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Гравий и щебень при замачивании не дает самоусадку,так что хоть запроливайся.
A2L
veteran
Не получится ли внизу лужаВы я чувствую еще лопату в руки не брали, а уже спросили, так вот, столбы выдавливает из земли только в том случае, если земля считает их за инородные тела )))
Нифига. выдавливает,если у индейцев документы неправильно оформлены.
ТОП 5
2
3